§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Троянская война и Новая Парадигма
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   11-01-05 17:54

19 января в 18.30 в конференц-зале ГОИН состоится открытый семинар по исторической географии "Троянская война: круг участников, цели и задачи сторон конфликта, масштаб и значение конфликта для Древнего мира" по программе семинаров Вадима Макаренко "Новая география Древнего мира".

В ходе семинара предполагается:

- обсудить, кто принимал участие в войне, столицы основных участников войны, военно-экономический потенциал стран-участниц, интересы cторон, маршруты сбора войск под Троей,

- уточнить политическую карту и физико-географическую карту Древнего мира,

- обсудить альтернативные концепции Троянской войны (Феличе Винчи, Эдо Найлэнд).

Автор предлагает решение этих вопросов в рамках новой историко-географической парадигмы. Приглашаются все интересующиеся историей, исторической географией, вопросами изменения географической среды (гидрографической сети), проблемами цивилизаций, альтернативными историческими концепциями.

Каждый семинар является самостоятельным.

Вход свободный.

Государственный океанографический институт (ГОИН), Кропоткинский переулок, д. 6. Ближайшая станция метро – «Парк культуры» (ближе радиальная, выход на Остоженку), далее по Остоженке по направлению от Садового кольца к центру первый переулок налево.

P.S. В.В.Макаренко работает в рамках сотрудничества с Проектом ЦИВИЛИЗАЦИЯ, хотя сам пока участником Проекта не является. Но это не мешает ответственному за размещение информации на нашем сайте разместить настоящее объявление в текущей ленте Новостей Проекта.



Сообщение отредактировано (11-янв-05 21:32)

 
 Re: Троянская война и Новая Парадигма
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   11-01-05 19:18

извините, что не написала раньше. Просто было много дел и проблемы со здоровьем. Вылетело из головы.
8 декабря в Библиотеке Академии Наук успешно прошла презентация книги Феличе Винчи "Гомер и Балтика". Докладывал автор. Среди других гостей пристуствовал итальянский консул.

 
 Re: Троянская война и Новая Парадигма
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   11-01-05 20:49

Ну, и как все прошло?

P.S. Феличе Винчи, возможно, приедет на нашу конференцию весной.

 
 Предлагаю пункты в повестку дня.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-01-05 20:53


Обсуждение блокбастера хулливудского разлива "Троя", троянские игры с конем на свежем воздухе и выдача слонов непотоптанным тем самым конем, тоись выжившим после этого пира духа.

Gott mit uns

 
 Re: Фильм - лажа,
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   11-01-05 21:08

так как у Анжелики Вар... Джоли губы и титьки резиновые. Так что фильм абсолютно не историчен. Конь - из фанеры на стальном каркасе, только покрашен под мореную доску. Тьфу!

 
 Re: Предлагаю пункты в повестку дня.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   11-01-05 21:31

Логично.

Америкосы - удачная мишень для ПЦ-ологов.

 
 Re: Фильм - лажа,
Автор: v mac (62.162.227.---)
Дата:   11-01-05 21:37

>sezam
>Фильм - лажа - лажа


Троянская война - лажа

Pozdrav od Makedonija

 
 Re: Фильм - лажа,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-01-05 21:44

v mac Написал:

> >sezam
> >Фильм - лажа - лажа
>
>
> Троянская война - лажа
>
> Pozdrav od Makedonija

Эх, друже, знали бы Вы, вообще, сколько лажи на свете... :)

Gott mit uns

 
 Re: Фильм - лажа,
Автор: v mac (62.162.227.---)
Дата:   11-01-05 22:09

>колько лажи на свете
No one knows, even the Gods (plural !!! ).
For your imformation I am an atheist.
Pozfrav od Makedonija.

 
 Re: Фильм - лажа,
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   11-01-05 22:33

не ну типа мене ваще не читали \\\ калажновалюнский -- Читал \\\ жабинский - читал \\\\\ а вот остальные еографы .... \\\у мене и так нервы не в порядке \\\ зачем же мене ходить скандалить

 
 А где будет обсуждаться
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-01-05 00:32

книга Джонатана Свифта "Путешествия Гулливера"?
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=73556&t=73526#reply_73556
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=73568&t=73526#reply_73568

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Приключения Гулливера
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 00:36

это политическая сатира. Обсуждаться должна на ПЗ.

 
 Re: Приключения Гулливера
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-01-05 00:57

Я - про конференц-зал ГОИН и "не пропагандируемых" Дистом авторов, "участвующих" в Проекте.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Действительно, лажа
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   12-01-05 10:01

sezam Написал:

> так как у Анжелики Вар... Джоли

Более того, никакой Джоли там и нет

 
 Re: Я с
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 10:33

пардонн.

----------------
ПС - а у Джоли все-равно титьки резиновые!!! Это исторический фак.



Сообщение отредактировано (12-янв-05 10:34)

 
 Re: Действительно, лажа
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 11:49

Кстати, по поводу лажи. Фильм мы с мужем смотрели специально и именно на предмет лажи. Ну типа - сколько ее там в отношении подробностей реальной Троянской войны, которые на сегодня доступны (по материалам археологии). Так вот, как бы это не показалось странным - не очень много там этой лажи. Конечно же божество основного храма - это полная лажа (реально существующая фигура, послужившая прототипом - это архаика, века этак на 3-4 моложе событий, которые описаны у Гомера), а вот доспехи большинства героев или реконструкции городских укреплений - очень даже возможно реальны. По крайней мере после удалось найти массу реальных вещей, с которых это все делалось. Причем именно из эпохи позднего микенского царства.

Так что твердую четверку (на мой взгляд конечно) авторы Трои вполне заработали.

 
 Re: Приключения Гулливера
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-01-05 12:09

Чем Вам не угодил Макаренко?

Новая Парадигма? - Новая.

Ну, а то, что не совпадает с Вашей - так у нас Проект плююралистический.

 
 Re: Приключения Гулливера
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-01-05 12:26

dist Написал:

> Чем Вам не угодил Макаренко?
>
> Новая Парадигма? - Новая.
>
> Ну, а то, что не совпадает с Вашей - так у нас Проект
> плююралистический.
Не угодил перевираниями и подтасовками.

Не он нам нужен, а мы ему. Причём, ПОЗАРЕЗ!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Тройка
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   12-01-05 12:43

Fomenkistador Написал:

> Кстати, по поводу лажи. Фильм мы с мужем смотрели специально и
> именно на предмет лажи. Ну типа - сколько ее там в отношении
> подробностей реальной Троянской войны, которые на сегодня
> доступны (по материалам археологии). Так вот, как бы это не
> показалось странным - не очень много там этой лажи.

Да, пожалуй. И всадники конеборных троянцев без стремян лихо скачут (как в общем-то во всех более-менее нормальных фильмах про соответствующие эпохи; фильм Гибсона про Христа по этому признаку отнести к таковым не могу).

> вот доспехи большинства героев или реконструкции городских
> укреплений - очень даже возможно реальны. По крайней мере
> после удалось найти массу реальных вещей, с которых это все
> делалось. Причем именно из эпохи позднего микенского царства.

Город как-то чересчур большим выглядел. Народу многовато. Щиты троянцев, видимо, сделали как прототипы римских :)

> Так что твердую четверку (на мой взгляд конечно) авторы Трои
> вполне заработали.

Если про воплощение исторических реалий- соглашусь. В целом (по-моему)- на троечку. Хотя затраченного времени не жалею.

 
 Re: А мне ВК-3 больше
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 12:53

понравился. Там и осадные башни и слоники забавные с шипами на бивнях. Ну как живые. И Ющ Мордорский неплох.

 
 Re: Тройка
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 13:00

Xen Написал:

> Fomenkistador Написал:
>

>
> Город как-то чересчур большим выглядел. Народу многовато. Щиты
> троянцев, видимо, сделали как прототипы римских :)

Про город - пожалуй. Хотя внутри авторы очень старались, по-моему, отразить впечатления от известных "дворцовых" комплексов минойцев-микенцев. А щиты... Что-то я запамятовала. Мне кажется, что со щитами я как раз согласилась.... Не помню. Они должны быть либо восьмеркой, либо - большие прямоугольные? Разве нет?

Вот шлемы, припоминаю, меня сначали сильно разозлили, а потом я такие нашла на минойских каменных вазах. Тютелька в тютельку.

Мне лично еще ихний "греческий огонь" очень понравился. По-моему, весьма изобретательно. Вполне могло бы быть. :-))
>
> > Так что твердую четверку (на мой взгляд конечно) авторы Трои
> > вполне заработали.
>
> Если про воплощение исторических реалий- соглашусь. В целом
> (по-моему)- на троечку. Хотя затраченного времени не жалею.

Согласна.

 
 Re: Это еще что такое?
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 13:01

Расшифруйте, плз.

 
 Re: Троянская война и Новая Парадигма
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 13:04

я знаю, он мне говорил. Прошло все хорошо. Я даже не ожидала, что это будет так сразу с энтузиазмом воспринято.

 
 Re: ПОЗАРЕЗ!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-01-05 13:35

Откуда инфа?

Мне тут Сальвадор уже все уши прожужжал, что наш Проект никому ни на фиг не нужен.

 
 Re: ПОЗАРЕЗ!
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 13:39

это ему Япония по ушам ударила-вот он и жужжит

 
 Re: японские уши Сальвадора
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-01-05 13:41

Ну, тогда понятно.

Там же дефицит лошадей.

 
 Re: японские уши Сальвадора
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 13:45

просто он слегка увлекся-а японские парадигмы на почве России не работают. Россия -великая страна

 
 Re: А мне ВК-3 больше
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   12-01-05 13:53

sezam Написал:

> понравился. Там и осадные башни и слоники забавные с шипами на
> бивнях. Ну как живые.

Это где ж вы таких живых слоников видели?

> И Ющ Мордорский неплох.

Пытался догадаться о ком это- об оркском командире, что ли? У Толкиена что- "атакой на Гондор руководил не простой предводитель орков", ну вот он и был непростой...

 
 Re: Тройка
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   12-01-05 15:24

Fomenkistador Написал:

> Они должны быть либо восьмеркой, либо - большие прямоугольные?
> Разве нет?

Вот троянцы с прямоугольными щитами (а есть изображения таких щитов того периода?):


а вот с чем-то непонятным (Египет напоминает):



> Мне лично еще ихний "греческий огонь" очень понравился.
> По-моему, весьма изобретательно. Вполне могло бы быть. :-))

Да, эффектно, но не эффективно :). Пошалили и пошли спать... :)))

> > Если про воплощение исторических реалий- соглашусь. В целом
> > (по-моему)- на троечку. Хотя затраченного времени не жалею.
>
> Согласна.

Рецензию Экслера не читали?



Сообщение отредактировано (12-янв-05 15:24)

 
 Re: Властилин Кольцофф №3
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 15:24

"возвращение Бомжа"
Иссключительно историцкий фильм, практически без лажы.

Ющ (это и и Xen'y)


 
 Re: Властилин Кольцофф №3
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 15:49

И не жалко эфир такой гадостью замусоривать?

Хоть бы усайзили чуток....

Вот мне интересно Вас спросить, сезам - безо всякой лажи.

А не пытались, преодолев свое нутряное, на генетическом т.с. уровне, презрение к неведомой Вам науке (:-)) взять, да посмотреть - а что это там такое в реале в музеях пылится, с чего априорная (по Вашенски) лажа у хулливудских америкосов сляпывается? Вдруг понравится?

Попробуйте. При Вашем системном подходе, здоровом критицизме и работоспособности, мне кажется, Вам понравится. За уши не оттянешь потом. А в смене ориентации (обратно, на традиционную) можно потом и не признаваться.....

:-))

 
 Россия- великая страна
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-01-05 15:51

Ура, товарищи!!!

 
 Re: Нешто я совсем тупой?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 15:54

в музеях все красиво, спору нет. Горшки склееные, стеклышки мутные , ржавье всякое, ну там золотишко недоразворованное. Ляпота!

Только бычки в томате нечем открыть. А внутре срендивекового рыцаря ... НАШИ опилки!

-----------------
ПС: да, совсем забыл! Таблички! Самое красивое - это таблички.



Сообщение отредактировано (12-янв-05 15:55)

 
 Re: Вот и говорю - не совсем тупой,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 15:56

так что попробуйте. Вдруг понравится?

А то иногда стыдно как-то.... В смысле - читать речи Ваши самоуверенные. А я от такого стыда мучаюсь.

 
 Re: Да ладно Вам...
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 16:06

"Стыдно", "самоуверенные"!

Сходите как-нибудь на нудистский пляж - и многое в этой жизни будет Вам не стыдно. Особенно - за других.

 
 Re: Тройка
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 16:26

Xen Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> > Они должны быть либо восьмеркой, либо - большие
> прямоугольные?
> > Разве нет?
>
> Вот троянцы с прямоугольными щитами (а есть изображения таких
> щитов того периода?):



Есть, но более ранние:

Здесь



Есть еще четкие изображения из акротирских фресок - сейчас сразу не найду.


>
> а вот с чем-то непонятным (Египет напоминает):



Я в свое время тоже удивилась, но потом нашла, откуда "передирали":



Причем, это именно микенцы.

> > Согласна.
>
> Рецензию
> Экслера
не читали?
>
Теперь прочитала. :-))

>
> Сообщение отредактировано (12-янв-05 15:24)

 
 Re: Да ладно Вам...
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-05 16:29

Не вижу связи с нудистским пляжем. :-)) Хотя, если Вы тутошнюю тусовку именно таки видите....

Я ж Вам искренне советую, позо всякой задней мысли. По собственному, т.с., опыту. Знаете, энузазиьму не убывает. И источник не исчерпывается.

А так... Зря воздуха сотрясать, не зная, об чем речь ведешь - не интересно.

 
 Re: Россия: терминологическое
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   12-01-05 16:39

Замечу, что исходное значение эпитета "великая" - "большая". На сегодня, применительно к территории РФ, это пока вполне применимо.

 
 Re: велика страна моя родная
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-01-05 16:52

более 50 процентов территории занимает никчемная вечная мерзлота.

Некоторое количество - Чечня, Татарстан и Башкортостан (российские в определенном смысле относительные).

Что там остается? Тамбов, Котлас, Сыквтыквкар?

Я понимаю, Новый Уренгой - это наше все. Это святое.

 
 Re: Вот дождемся глобального потепления
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 16:55

у них жара, а в России - кайф!
Меня, правда , затопит, но я успею спастись.

 
 Re: Вот дождемся глобального потепления
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 16:57

от Японии останется только Фудзи

 
 Re: Вот дождемся глобального потепления
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-01-05 17:23

Давайте к нам.

В Сибири всем места хватит.

Опять же, мясо мамонтов наверх выступит, не будет проблемы с питанием.

 
 Re: Вот дождемся глобального потепления
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 17:30

увы-там сибирская низменность. Придется на Средне-русскую возвышенность податься

 
 Re: Я - в Латвии
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 18:00

от нее, как и от Вашего Питера тоже одно фудзи которая яма останется. Но нас уже Дист в Сайберию пригласил на мамонтовые шашлычки...

 
 Re: Я - в Латвии
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   12-01-05 18:13

завидую. У нас вот статья в институте висела. О том, как наши сотрудники попробовали мамонтятины. Говорят, не прошла соколом, а только колом, хотя и запивали чуть ли не чистым.



 
 Re: А вы не завидуйте
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-01-05 22:03

вот начнется Г.П., будем тонуть - все в Сибирь и поедем.

 
 Re: Действительно, лажа
Автор: Дигер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-01-05 02:16

Fomenkistador Написал:

> Так что твердую четверку (на мой взгляд конечно) авторы Трои
> вполне заработали.

По Фоменко тогда наверно пятерку:)
Троянские попы и Елена

Летом эти темы прокатились

Mean Man

Сообщение отредактировано (13-янв-05 02:21)

 
 Re: Действительно, лажа
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-01-05 10:08

То, что эти темы летом здесь прокатились, еще не говорит о том, что их стоило бы прокатывать :-))

Никто же не утверждает, что у авторов не было неуместных фантазий. Хотя, может, прежде чем что-то там "прокатывать", следовало бы поискать возможные аналогии, которым следовали авторы фильма среди артефактов бронзового века?

А то ведь как всегда - увидел головной убор, напоминающий "тиару" попа и пою о правоте НХ? И это на основе хулливудской фантазии...

:-))

PS Да, будь Вы повнимательнее - так обратили бы внимание на ляпы в других элементах оснащения троянских армий, которые, как раз, есть с чем сравнивать.

 
 Спасибо!
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   13-01-05 10:51

А то мне такие прямоугольники не попадались.

 
 Re: Приключения Гулливера
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   14-01-05 19:47

Чем Вам не угодил Макаренко?
-он мою Асию обгадил \\\(про африку то мы договорились)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org