§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новый Архимед
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   03-03-04 11:43

ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ палимпсест, содержащий оригинальный греческий текст математических трактатов Архимеда, экспонируется сейчас в одном из городских музеев Чикаго (США). Манускрипт хранился в одном из монастырей Константинополя до начала 20-х гг., затем исчез и появился в 30-х гг. в одном из частных французских собраний. В прошлом году византийский палимпсест был куплен на аукционе за два миллиона долларов. 3 января он будет передан в одну из художественных галерей в Балтиморе (США), где будут проведены работы по реставрации текста. Специалисты считают, что знаменитый палимпсест может скрывать ранее неизвестные теоремы Архимеда. Издание палимпсеста, реставрация которого может занять несколько лет, прольет дополнительный свет на историю древней математики и творчество великого сицилийца.

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Ал. (---.access.comstar.ru)
Дата:   03-03-04 12:29

Хм. Кто-то спрашивал зачем и кому понадобилось подделывать "оригиналы". Вот и ответ-два миллиона "грина".

 
 Re: Новый Архимед
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   03-03-04 12:38

Если судить по результатам, один манускрипт 2 ляма долларов, очень эфективно...

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-03-04 13:14

Далеко не каждый столько стоит. Но все в сумме могут создавать целое пространство возможностей.

 
 Re: зеленые человечки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   03-03-04 15:09

Тут днями по ТВ показывали великие мистификации 20 века.

Раскололи под орех фильм, где НАСовцы оперировали труп зеленого инопланетянина, якобы упавшего в горах Невады в конце 40-х годов.

Один из мистификаторов рассказывал, как он начинял манекен, купленный на рынке, бараньими кровавыми кишками.

Брррр . . .

 
 Re: Новый Архимед
Автор: varhun (---.static.adsl-line.inode.at)
Дата:   03-03-04 15:49

Я согласен с Вами;
Фалсификаторы всех стран давно соединялиць...



 
 там же или рядом
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   03-03-04 18:09

показывали "снежного человека" и мужика, которого, предположительно, снимали, убегающего по лесу. Походка и комплекция одинаковая. Только мужик отказывается интервью давать.

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (198.176.225.---)
Дата:   03-03-04 19:59

Я уже писал про этот палимпсест. Я лично разговаривал на конференции с человеком, который участвовал в том, чтобы текст Архимеда вытаскивать в ультрафиолетовом диапазоне из-под написанного сверху текста христианского молитвенника, для последующей передачи для прочтения специалисту, который переводит с греческого. Документ датирован X-м в. н.э., а сам Архимед -- III-м в. до н.э. Предисловие типа "серия "История науки" Византиздата предлагает вашему вниманию старинный математический трактат" блистательно отсутствует. После того, как крестоносцы взяли Константинополь, там стало модно поверх нехристианских сочинений писать христианские тексты. Всё путём, логично и новохронологично.

 
 Re: Новый Архимед
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   03-03-04 23:09

а в третьяковке я видел тн русскую икону якоб 14 века - у которой сняли неск слоев - и там была ...энкаустика \\всюду подделки

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (198.176.225.---)
Дата:   04-03-04 20:25

Не оспаривая тезис о многочисленности подделок... В 1906 г. в Константинополе обнаружен молитвенник на пергаменте. Более ранний текст был смыт перед тем, как написать текст молитвенника. Листы вдвое большего формата были разрезаны пополам, поэтому старый текст идет перпендикулярно новому, и приходится разбираться, какие куски старого хоз-ва куда попали. Первоначально исходный текст читали с лупой там, где процарапано. Результаты тогдашнего прочтения были опубликованы тогда же. Современный метод основан на том, что чернила (из чернильного орешка), которыми был написан исходный текст, успели впитаться до того, как их смыли, настолько, что сохранилась составляющая в ультрафиолетовом диапазоне, невидимая невооруженным глазом. Таким образом, теперь удается прочитать больше и качественнее, чем раньше. Часть найденных математических трактатов Архимеда известны из других дошедших до нас источников, а другая часть встречается только в этом документе.

Логично, что сперва был Архимед, а потом крестоносцы взяли Константинополь. Но навряд ли он был в 3м в. до н.э. Тут недавно обсуждали другой палимпсест, со стихами поэта якобы 3-го в. до н.э., датируемый 9-м в. н.э. (В нашем случае палимпсест с мат. трактатами ученого якобы 3-го в. до н.э. датируется 10-м в. н.э.) Тенденция очевидна.

Можно, в принципе, поставить эксперимент. Написать на пергаменте текст чернилами из чернильного орешка, а через какое-то время смыть текст и попробовать прочесть в ультрафиолетовом диапазоне. Чтобы понять, как долго требуется тексту оставаться на пергаменте, чтобы хорошенько пропечататься в ультрафиолете...

 
 Re: Новый Архимед
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-03-04 15:31

если чего и нацарапано на пергаменте - структура повреждена - эт уже не смоешь \\тем более отваром из орешка \\это не какой-нибудь тонкозерн пигмент - а р-р \\который кстати окисляется на цвету и прочно проникает в поры подложки

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (---.rochester.rr.com)
Дата:   06-03-04 17:43

Но чем-то же они смывали, производители палимпсестов...

portvein777 Написал:

> если чего и нацарапано на пергаменте - структура повреждена -
> эт уже не смоешь \\тем более отваром из орешка \\это не
> какой-нибудь тонкозерн пигмент - а р-р \\который кстати
> окисляется на цвету и прочно проникает в поры подложки

 
 Re: Новый Архимед
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   08-03-04 16:03

Егермейстер (Дмитрий Гусев) Написал:

> Не оспаривая тезис о многочисленности подделок... В 1906 г. в
> Константинополе обнаружен молитвенник на пергаменте. Более
> ранний текст был смыт перед тем, как написать текст
> молитвенника. Листы вдвое большего формата были разрезаны
> пополам, поэтому старый текст идет перпендикулярно новому, и
> приходится разбираться, какие куски старого хоз-ва куда попали.
> Первоначально исходный текст читали с лупой там, где
> процарапано. Результаты тогдашнего прочтения были опубликованы
> тогда же. Логично, что сперва был Архимед, а потом крестоносцы взяли> Константинополь. Но навряд ли он был в 3м в. до н.э. Тут
> недавно обсуждали другой палимпсест, со стихами поэта якобы
> 3-го в. до н.э., датируемый 9-м в. н.э. (В нашем случае
> палимпсест с мат. трактатами ученого якобы 3-го в. до н.э.
> датируется 10-м в. н.э.) Тенденция очевидна.

Как пропустивший "результаты тогдашнего прочтения" прошу осветить вопрос : на каком языке был написан "новый текст" ??? Кто дал заключение о времени написания "нового текста" ????. Возможно , если подойти непредвзято , то может оказаться , что новый текст был написан гораздо позднее (по ТИ) взятия Константинополя крестоносцами. И даже позднее взятия Константинополя османами. Например , в период правления Ахмета Первого - ярого мусульманина , отнюдь не горевшего желанием "снабжать" Константинопольскую патриархию свежим пергаментом. Пришлось патриархии "изыскивать" собственные резервы.
>
>

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   09-03-04 06:16

http://www.thewalters.org/archimedes/frame.html

AL Написал:

> Как пропустивший "результаты тогдашнего прочтения" прошу
> осветить вопрос : на каком языке был написан "новый текст" ???
> Кто дал заключение о времени написания "нового текста" ????.
> Возможно , если подойти непредвзято , то может оказаться , что
> новый текст был написан гораздо позднее (по ТИ) взятия
> Константинополя крестоносцами. И даже позднее взятия
> Константинополя османами. Например , в период правления Ахмета
> Первого - ярого мусульманина , отнюдь не горевшего желанием
> "снабжать" Константинопольскую патриархию свежим пергаментом.
> Пришлось патриархии "изыскивать" собственные резервы.
> >
> >

According to Nigel Wilson, in 1204, Constantinople suffered a major disaster: "The Fourth Crusade had got there and instead of proceeding directly to the Holy Land, they stopped and sacked the city. The destruction of books and other historic monuments was immense, and was indeed a major disaster for the history of European culture. It is a stroke of luck that the Archimedes manuscript survived."

In a time of such political upheaval, advanced mathematical treatises by Archimedes were not in great demand. Far more urgent was the need for Christian texts, which would help monks and priests carry out religious services for the salvation of souls. Moreover, the parchment with which books were made was often in short supply, and could be expensive. It was in circumstances such as these that the Archimedes manuscript was reused, in order that a scribe writing at the end of the twelfth century, could make a Christian prayerbook, or Euchologion.

Тут некоторая несуразица -- Константинополь крестоносцы берут в 1204 г., а колофон молитвенника -- 12-й век. А вот от наших, рочестерских, кое-что:

http://www.cis.rit.edu/people/faculty/easton/k-12/exercise/

 
 Re: Новый Архимед
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   09-03-04 06:19

И еще оттуда же:

http://www.cis.rit.edu/people/faculty/easton/Archie.html

The original manuscript was transcribed on pages of parchment (treated animal skin) that were approximately the size of standard notebook paper. The pages were bound into a book and kept in a library in Constantinople (now Istanbul, Turkey). In those days, parchment writing materials were so valuable that they were commonly reused when the book was considered "out of date" or if the subject was deemed inappropriate.


The book was disbound and erased in the 12th century, probably during one of the Crusades. The pages were torn in half and rebound as a smaller book. The pages were overwritten with the text of a Christian prayer book, the Euchologion. Such overwritten manuscripts are called palimpsests, from the Greek word palimpsesto ("scraped again").


The book spent the next 700 years at various religious shrines in the near east. Its existence first became known to western civilization in the middle 1800s, and was studied extensively by Heiberg in 1906. The book then disappeared again and was feared lost until it resurfaced in the late 1990s. It was sold at auction by Christies in 1998 to an anonymous American collector, who has made the book available for study. An international team of scholars, conservators, and imaging scientists is currently studying the Palimpsest to recover the original writing.

 
 Re: Новый Архимед???
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   09-03-04 19:21

А мне интересно, на каком основании текст, обнаруженный под христианским, т.е. явный отрывок, "огрызок", в котором продолжают разбираться где по царапинкам, где под ультрафиолетом, - приписали Архимеду. Неужто Архимед специально нацарапал свое имя так, чтобы его легко было обнаружить на каждой половинке каждого листа его труда?

 
 Re: Новый Архимед???
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   10-03-04 01:06

О творческом коллективе исследователей этого палимпсеста,подробнее о самом палимпсесте и содержании его см. ссылку
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=30209&t=30209



 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org