§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Интервью Аушева
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-09-04 20:40

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s01.shtml

…В день гибели заложников в Осетии устарели все новости, которые были до 13.05. Бессмысленными, из другой жизни, которую уже не прожить, оказались День города, ЦИК, победа «Терека», какие-то депутаты.
Рядом с этими детьми ничего не могло сохраниться в памяти. Кроме, пожалуй, поступка одного человека — Аушева Руслана Султановича. Он один пошел в еще живую школу. Он вывел группу женщин и детей.
Пятнадцать грудных детей.
Именно Аушева вызвал штаб по спасению заложников, когда дело коснулось жизни и смерти.

— Меня хорошо слышно? Правда ли, что примерно в 17 часов могли состояться переговоры? Правда ли, что вы даже привезли террористам послание от Масхадова с требованием освободить детей?
— По часам было примерно так. Днем — все нормально. Послали людей забрать — там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами. — Ред.) разговаривал Гуцериев. Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: «Кто-то зацепил за какую-то ерунду — то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв».
Мы начали выяснять, что происходит.
И тут пошла стрельба. И уже — непрерывный процесс…
— Стрельба внутри школы?
— Нет, там взрыв произошел — и дети рванули… Я, когда до этого зашел туда, видел: полный зал, забитый детьми, женщинами… И как взрыв произошел — они рванули на выход. И потом уже вся каша пошла.
Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: «Мы остановили стрельбу, это вы стреляете». А мы по своим каналам даем команду: «Никакой стрельбы, прекратить огонь!». Но там еще оказалась «третья сила» дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то «народное ополчение» с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!
То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: «Кто стреляет?»… А эти, из школы, говорят: «Ну всё, значит, надо взрывать». И начали… Они решили, что это штурм! И — пошло… Тогда только команду о штурме и отдали...
— А как могло по-другому развиваться, по вашему плану?
— Мы ждали, что приедет Аслаханов. Я хотел с Аслахановым зайти к ним туда. Было заявление Масхадова.
— Масхадов вам передал свое заявление?
— Нет, мы вытащили из интернета. Очень хорошее заявление: что «мы с детьми не воюем», пятое-десятое, чеченские бойцы воюют за независимость, а не с детьми и женщинами.
Я, когда прочел это заявление, хотел показать им. Когда я с ними разговаривал, говорю: «С кем переговоры?». Они говорят: «С Масхадовым». Я и хотел показать им: вот Масхадов заявляет. Что дальше? Освобождайте!
Пока Аслаханов летел, я нашел в Лондоне Закаева и говорю: «Ахмед, если ты хочешь еще иметь какое-то лицо — помогайте освобождать людей. Согласен?» — «Согласен». — «Тогда принимайте решение политическое».
Они приняли решение, и вышел с заявлением Масхадов. Это заявление я и хотел отдать этим захватчикам.
Но когда Аслаханов приехал, уже все закончилось. (По сведениям редакции, Аслаханов сначала вылетел в Москву, а затем уже в Беслан.)
Замысел был такой. Они дали письмо к президенту Путину.
— Они вам передали письмо, да, Руслан Султанович?
— Да, мне лично.
— А в письме — основное требование?
— Ну, как всегда: тот же Буденновск. Вывести войска, контроль стран СНГ за ситуацией в Чечне… И мы им говорим, чтобы смягчить ситуацию: «Ваше письмо будет передано президенту Российской Федерации». Надо было как-то развязать узел. Самое главное, вот я здесь скажу честно, — мы хотели детей спасти. Остальное — «дома разберемся».
— Ну естественно.
— И они даже просили, они дали свой телефон в школе, чтобы хоть какой-то федеральный министр позвонил, чтобы он там поболтал с ними.
И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось.
В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили… Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х…ня, пришлось действовать военным.
Они мне по телефону кричат: «Нас штурмуют!». Мы говорим: «Вас не штурмуют! «Альфа» вот стоит, все стоят». Мы говорим: «Вас не штурмуют, успокойтесь там». Они говорят: «По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!».
— Вы по своей инициативе приехали?
— От штаба была просьба, и я полетел туда.
— А почему не пошли Зязиков, Дзасохов, которых они просили?..
— Задай этот вопрос им лично. Единственное, что я знаю, что мы потеряли около полутора суток, пока там решили, кто пойдет. Вот то, что я тебе могу сказать честно, по-офицерски. Значит, у них было, я так понял, трое суток. Такая задача у них поставлена была: если через трое суток вопрос решается — или туда, или сюда. А мы потеряли около полутора суток на то, чтобы выяснить, кто пойдет.
— Они с вами в масках разговаривали?
— Нет. И они все на русском разговаривали. По телефону — на русском, в школе — на русском. Я говорю: «Давайте на вайнахском». Они отвечают: «Нет, говорите на русском».
— А почему, как вы думаете, двое суток нам говорили, что там заложников — человек двести-триста?
— Но ты же сам знаешь, всегда цифры эти в политической ситуации задействованы. Я, когда зашел в зал спортивный, чтобы их как-то успокоить, сказал: «Вы меня узнаёте?». Они сказали: «Да». Я говорю: «Я попробую что-то сделать». И вот так все рвануло.
— Руслан, и все же спасибо огромное. Великая благодарность. Все-таки 26 человек Аушев спас.
— Дима, не 26 человек, суть не в этом. Самое главное — грудные дети: пятнадцать грудных детей! Они вырастут и будут знать, что дружба между вайнахами и осетинами должна быть вечно. Вот это напиши обязательно.
— Обязательно.

P.S. Этот вопрос я ему не задал: — За что заплатили замученные эти дети?

Записал Дмитрий МУРАТОВ, (по телефону)
06.09.2004

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: May (213.247.251.---)
Дата:   06-09-04 20:47

Еще бы!... Аушев для Масхадова типа своего брата - вора в законе...

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 21:11

" Но там еще оказалась «третья сила» "

Вот и я также думаю. Там была третья сила и он контролировала ситуацию.

 
 Коллеги. В частности, наш демократический Дист.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 21:47

Вряд ли Аушева можно причислить к "нынешним кремлевским". Наверно, его свидетельства весьма близки к реалиям.

И вот что-то ему даже в голову не приходит хоть мало-мальски намекнуть на штурм и сознательно произведенные "внешние взрывы"... Очередной парадокс...

 
 Во время штурма ФСБ-шники тренировались в помещении другой школы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 22:03

Сотрудники спецназа ФСБ в это время в другом месте проводили тренировку в помещении похожей школы. Стрелять в боевиков, скорее всего, начали родители захваченных в заложники детей.

В 13.10 3 сентября корреспонденты "Известий" находились сравнительно близко к школе. Один из нас находился внутри оцепления в двухстах метрах от спортзала, а еще двое шли пешком и как раз собирались пересечь железнодорожное полотно, чтобы попасть в городскую больницу, куда должны были привезти трупы из школы, о передаче которых власти накануне договорились с боевиками. Мы очень хорошо слышали, как все началось.

Никакого взрыва сначала не было. Сначала была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя какое-то время, может, несколько секунд, может, минуту, прозвучал взрыв.

Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении. Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил. Услышав стрельбу, боевики решили, что начался штурм и стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы расстрелянных заложников.

Двое сотрудников МЧС, 45-летний Валерий Замараев и 41-летний Дмитрий Кормилин, погибли. Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей.

- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками.

И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.

Можно ли было договориться с террористами и дать им уйти, обменяв детей, например, на политиков и чиновников? Скорее всего можно.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5007758

_________________________________________________________

Вот такой парадокс.

Пока одни рисковали жизнями и пытались договориться (некоторые освободилли 26 человек), другие тренировались в помещении похожей школы.

Комментарии нужны?

И прчем здесь демократия? Преступление - оно преступление и есть.

Независимо от ориентации.

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-09-04 22:17

Так был ли бывший охранник Аушева среди террористов?

Mean Man

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-09-04 22:21

May Написал:

> Аушев для Масхадова типа своего брата - вора в
> законе...

да, они ему многим обязаны.

А масхадов(впрочем как и басаев) для организаторов террактов - обычные бандиты у которых в подчинении от 50 до 200 отморозков - расходный материал.

Mean Man

 
 Re: Во время штурма ФСБ-шники тренировались в помещении другой школы
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   06-09-04 23:32

dist Написал:

> Вот такой парадокс.
>
> Пока одни рисковали жизнями и пытались договориться (некоторые
> освободилли 26 человек), другие тренировались в помещении
> похожей школы.
>
> Комментарии нужны?

А в чем криминал? Готовились к возможному штурму, вот и тренировались в подобных условиях. А что лучше на авось переть. Так на авось не проходит. Только готовиться наверное нужно было чуть раньше, с начала захвата. А к штурму при любых переговорах нужно быть готовым. Возможно вы слышали об операции по освобождению заложников "Энтебе", проведенной израильским спецназом в Уганде. Там тоже в кратчайшие сроки были построены помещения подобные тем где располагались террористы и заложники, и проведены тренировки. И лишь затем была проведена сама операция, и успешно.

 
 Re: а почему нельзя?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 10:44

Если после выхода он (Аушев) сказал, что власть всех сдала, то потом переменил мнение. Наверное, что-то произошло.
Кроме того, о штурме не говорят на улице, это информация для ограниченного круга. Одни ведут переговоры, - другие готовят штурм. Все это понятное разделение труда.
Просто потом приходит команда "фас" и переговорщики оказываются под огнем ни к чему не готовые.
И как долго должны были таскать 21 труп 2 сотрудника МЧС?
То есть, и в показаниях Аушева полно неувязок, почему надо верить только ему?

 
 КСТАТИ, КСТАТИ!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:24

когда спецназ МОЖЕТ НАЙТИ ВРЕМЯ, что бы провести такие тренеровки, в то время, когда заложники ждут освобождения?

ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ТВЁРДО ЗНАЮТ, ЧТО ШТУРМА В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ И ВЕДУТСЯ ПЕРЕГОВОРЫ.

 
 Re: КСТАТИ, КСТАТИ!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:29

Это значит, что наши НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ ситуацию!

Как такое может быть - посторонние провоцируют смерть задожников, а проф-алы в это время тренируются в другой школе?

Вместо того, чтобы сдерживать этих постороннни; ясно ведь, что ситуация подобна пороховой бочке.

 
 это вам
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:32

сейчас "ясно".
вы там были? или всё доверяете фактам, предоставляемым теми, кто выстрел подствольника от выстрела "танковой пушки" отличить не может?

dist Написал:

> Это значит, что наши НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ ситуацию!
>
> Как такое может быть - посторонние провоцируют смерть
> задожников, а проф-алы в это время тренируются в другой школе?
>
> Вместо того, чтобы сдерживать этих постороннни; ясно ведь, что
> ситуация подобна пороховой бочке.

 
 Re: Ситуацию контролировала..
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   07-09-04 11:34

нечистая сила.

 
 Re: по-видимому
Автор: Ухват (---.sj2.marketscore.com)
Дата:   07-09-04 11:43

Любой успех в переговорах для кремля был совершенно неприемлемым.
Инструкции из Белого дома были уже получены.Только количество трупов оказалось незапланированным.

 
 Re: по-видимому
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 11:45

для Кремля сами переговоры были неприемлемы.

и наш Белый дом всегда делает "ку" перед Кремлем...

 
 Re: это вам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:45

>сейчас "ясно".

Не порите ерунды, с самого начала было ясно, что нужна четкая организация оцепления вокруг школы.

Но не было не только четкой, не было вообще никакой. Вы что, трансляции НТВ не смотрели?

 
 Re: количество трупов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:47

Сегодня этим количеством власти, напротив, будут фигурять, используя как КОЗЫРЬ в борьбе против мирового терроризма, ваххабизма, сионизма.

 
 Зачем Вы юлите, Дист
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 12:14

Очевидно и без Ваших откровений, что власти не контролировали ситуацию по многим причинам.

Решение тактических и опреативных задач было подчинено а) стратегическим целям - не допустить развития событий, вызывающих общую региональную эскалацию конфликта и б) действия служб ограничивались политическим моментом, т.е. оглядкой как на отношение местного населения, на собственные СМИ и на реакцию мировой общественности.

Показателем системного кризиса власти является то, что кредит доверия власти у населения при захвате в заложники детей уверенно стремился к нулю. Все, кто бы не расценивал возможные действия властей понимали, что любые попытки штурма повлекли бы достаточно высокий процент потерь среди заложников. А в данном случае это были не взрослые отъевшиеся бугаи, а дети. И любые социологические опросы показали бы, что подавляющее большинство населения высказалось бы за переговоры с террористами, из-за неверия в способность власти эффективно силовыми методами решить проблему. Если Вы думаете, что Вы один здесь такой умный, то Вы ошибаетесь. Реакция всех нас была просчитана теми, кто планировал теракт. террористы сознательно шли на обострения конфликта, расстреливая заложников и не давая пищи и еды детям. Рошаль был вызван именно для того, чтобы с медицинской точки зрения свидетельствовать неизменное ухудшение состояния заложников и для того, чтобы через СМИ, исполняя свой профессиональный долг, сообщать об этом урби эт орби.

Но кроме вполне законного недоверия власти, которое существует у всех и которое составляет одну из характеристик данного кризиса, есть и другая характеристика - расслабленность населения, неготовность принять тот факт, что нам объявили войну. А следовательно, каждый из нас вне зависимости от рода деятельности должен понимать, что мы автоматически включены в предполагаемый процент боевых потерь. Школа в Беслане, метро на Рижской, взрывы домов, - все это результаты действий "стратегической авиации" противника.

Если на школу упала бомба, то наше руководство можно винить в непрофессионализме действий по предотвращению трагедии, и при спасении жертв бомбардировки.

Ваша же реакция на войну абсолютно абсурдна. Ваши требования не соответствуют моменту и не адекватны стоящим задачам. Требовать смещения Верховного Главнокомандующего можно только, если профессионально понимаешь весь спектр стоящих проблем и если видишь человека более подготовленного к решению насущных проблем. Ваши же предложения сродни требованию одностороннего выхода из войны, когда противник войну продолжает (что-то вроде Брестского мира) повлекут только больший хаос и раздрай, а следовательно больше смертей.

Сейчас необходимо идентифицировать противника, кто им является, а кто нет. Определить, кто является комбатантом, а кто нон-комбатантом, определить нашу позициию по отношению каждой из категорий. решить задачи и цели войны: на полное ли уничтожение или ограничиться капитуляцией и соответствующими контрибуциями, четко определить, кто наш союзник, а кто союзник врага. Вот по этим конкретным предложениям у Вас, как я полагаю, нет никаких предложений.

 
 Re: Зачем Вы юлите, Дист
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:23

Отчего же, я вполне согласен с Вашим трезвым и взвешенным анализом.

>Сейчас необходимо идентифицировать противника, кто им является, а
>кто нет. Определить, кто является комбатантом, а кто
>нон-комбатантом, определить нашу позициию по отношению каждой
>из категорий. решить задачи и цели войны: на полное ли
>уничтожение или ограничиться
>капитуляцией и соответствующими контрибуциями, четко определить,
>кто наш союзник, а кто союзник врага. Вот по этим конкретным
>предложениям у Вас, как я полагаю, нет никаких предложений.

В принципе, предложения есть, но не моя задача их выдвигать. Сущесnвуют специальные аналитические службы, которые этим кормятся, им и флаг в руки.

Наше Дело - Проект, и, если не мы, то кто же? . . .

В ситуации с Бесланом я высказывался лишь против тотальной системной (бессистемной, на самом деле) лжи и ради демонстраций метода Проекта по выявлению подлинной составляющей из массы шумовой (и чумовой) информации.

Картина вырисовыаеся вполне четкая и однозначная.

Повторяю, выработка политических рекомендаций - не наша задача.

Удачи

 
 Re: Зачем Вы юлите, Дист
Автор: Дигер2 (62.117.81.---)
Дата:   07-09-04 12:29

Роман Написал:

> Сейчас необходимо идентифицировать противника, кто им является,
> а кто нет. Определить, кто является комбатантом, а кто
> нон-комбатантом, определить нашу позициию по отношению каждой
> из категорий. решить задачи и цели войны: на полное ли
> уничтожение или ограничиться капитуляцией и соответствующими
> контрибуциями, четко определить, кто наш союзник, а кто союзник
> врага. Вот по этим конкретным предложениям у Вас, как я
> полагаю, нет никаких предложений.

Очень важное и нужное дело! А самое главное, что если наша власть произведет эту идентификацию, а потом ТОЧНО И ЧЕТКО сообщит ее народу, и не аморфной фразой из речи Путина вида "кто то хочет отхватить от России кусок пожирнее, а кто то ему помогает" - то это уже может спасти сотни жизней!

Сейчас, враг ждет, что предложит ему Россия. Интересно в этом контексте встреча с НАТО, даже не сама встреча, а ее кулуары...

 
 а что это меняет?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:33

так поехали бы и навели порядок...

"а то как цапу крутить, так все - чатлане"(с)

 
 Re: количество трупов
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-09-04 12:37

Але и Дист!

А вы не замечаете, что власти БУДУТ козырять количеством трупов. А вы и иже с вами давно уже козыряете.

Или в данном случае работает принцип: "Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку"?
Бык - власть, Юпитер - вы и иже с вами?

 
 Re: Требовать смещения
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 12:40

>Ваша же реакция на войну абсолютно абсурдна. Ваши требования не соответствуют моменту и не адекватны стоящим задачам. Требовать смещения Верховного Главнокомандующего можно только, если профессионально понимаешь весь спектр стоящих проблем и если видишь человека более подготовленного к решению насущных проблем. Ваши же предложения сродни требованию одностороннего выхода из войны, когда противник войну продолжает (что-то вроде Брестского мира) повлекут только больший хаос и раздрай, а следовательно больше смертей.

Очень хороший ход, яркий и содержательный.

Рефлекс требования отставки и перевыборов -- такой очень демократический ("не поймите меня правильно" (с), это вовсе не нападки на демократию, совсем нет..) -- но он подразумевает наличие отлаженного механизма воспроизводства профессионалов, готовых занять пост, и наличия системы обеспечения качества этих самых профессионалов. Иначе говоря -- довольно большой "жировой прокладки" у общества. Глядя вокруг, пока только можно резюмировать: "не до жиру". Афишированные проблемы с Генштабом и вокруг -- само по себе ещё то веселье, а уж в таком контексте -- полный жвах...

 
 о! знаковая фраза?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:41

вот и про сионизьм родко напомнили:

dist Написал:

> Сегодня этим количеством власти, напротив, будут фигурять,
> используя как КОЗЫРЬ в борьбе против мирового терроризма,
> ваххабизма, сионизма.

 
 Re: Во время штурма ФСБ-шники тренировались в помещении другой школы
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 12:42

Вальдемар, ну что ты опять несешь?

Спецназ тренировался в помещении похожей школы. И что? Что дальше? В чем преступление?

А демократия тут при том, что ты под ней подразумеваешь хаос и практически полное отсутствие государственной власти а-ля Борис Николаевич.

Демократия, шер ами, это филигранно настроенный механизм сознательного УПРАВЛЕНИЯ всеми сущностными параметрами общества. Короче, деморкатия - это способ управления, но не отсутствие управления. Ощути разницу.

И очень прошу тебя - не приплетай к своим фантазиям "метод НХ". Не позорь наше славное сообщество.

 
 Re: Зачем Вы юлите, Дист
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 12:43

dist Написал:

> В ситуации с Бесланом я высказывался лишь против тотальной
> системной (бессистемной, на самом деле) лжи и ради
> демонстраций метода Проекта по выявлению подлинной составляющей
> из массы шумовой (и чумовой) информации.
>
> Картина вырисовыаеся вполне четкая и однозначная.
>
> Повторяю, выработка политических рекомендаций - не наша задача.
>
> Удачи

Опять Вы передергиваете, мой друг. Вы называете противоречивую и непроверенную информацию, основанную на разных сомнительных источниках, которую передавали СМИ преднамеренной ложью со стороны власти. Но это не так. Даже цифра в 1200 заложников прозвучала задолго до Аслаханова. Кроме того, не забудьте, хоть какое ущербное информационное сопровождение операции не является шоу "раскрой все секреты".

Удачи в Проекте.

 
 Re: количество трупов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:44

Мы считаем это количество преступным и позорным ДЛЯ ВЛАСТЕЙ.

Власти же считают это количество преступным и позорным для МИРОВОГО ТЕРРОРИЗМА (ваххабизма, сионизма).

Почувствуйте разницу.

 
 Re: "раскрой" секретов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:49

Трагедия жизни состоит в том, что никакого раскроя на самом деле нет - закройщики оказались аховые.

И прикрывать вопиющую некомпетентность "секретами мастерства" учились еще со времен андерсеновского голого короля.

Всегда из массы противоречивой и непроверенной информации можно выделить истинную составляющую.

 
 Re: цапу крутить
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:51

Наше дело - порядок в Проекте наводить, а не по Бесланам разъезжать.

А вот Путиным - по штату положено.

Надо соответствовать штатному расписанию.

 
 тогда
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:52

не фоните.

 
 Re: механизм воспроизводства профессионалов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:53

Он существует.

Незаменимые люди были только при Сталине.

 
 Re: не фоните
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:54

Проекту не нужно будет - перестанем.

Cheers

 
 а какая польза
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:56

конкретно тем людям, что в беслане пострадали? или по оргнаизации освобождения?
а задним умом мы все крепки. не только русские мужики. тока русские молчат да репу почёсывают, а некоторые на этом гешефтец делают.

 
 Re: "раскрой" секретов
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 12:57

Опять передергиваете,

dist Написал:

> Трагедия жизни состоит в том, что никакого раскроя на самом
> деле нет - закройщики оказались аховые.
>
> И прикрывать вопиющую некомпетентность "секретами мастерства"
> учились еще со времен андерсеновского голого короля.
>
> Всегда из массы противоречивой и непроверенной информации можно
> выделить истинную составляющую.


нет вопиющей некомпетентности. Есть растерянность в связи с недоверием народа. Но профессионалной компетентности нет ни у власти, ни у спецслужб. ИМХО.

 
 Re: фантазии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:58

ОК, освободим НХ от тяжкого груза.

Будем считать тренировку спецназа в 30 км от места событий, когда там начался бой, неудачной фантазией участников событий.

Бог им судья.

P.S. Дезорганизация, хаос, полное отсутствие управления - все это в полном объеме дымократического флакона мы наблюдали во время событий в Беслане.

Как ты думаешь, за что Путин каялся в обращении к народу?

 
 может, по-другому?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:58

более страшно и грозно:
есть РАСТУЩАЯ компетентность тех, кто против россии?

 
 Re: а какая польза
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:59

Мы хотим разобраться.

В этом и польза.

 
 незаметно.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:00

ни того, ни другого.

пока, что я просто вижу желание собирать одни факты и отбрасывать другие (или подвергать сомнению), в деле развития "затравки".

 
 список в студию!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:01

.

 
 Re: "раскрой" секретов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:02

Все оценивается по результату.

Все результаты, намеченные боевиками, достигнуты - максимальное количество жертв, максимальный резонанс, смерть в бою и достойный уход в мусульманский рай.

Ни одна цель (если она вообще была), восхваляемыми Вами проф-алами не достигнута.

Отчего же мне их считать профессионалами?

 
 Re: незаметно.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:02

Какие факты я отбрасываю? - пример, плз.

 
 Re: список в студию!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:03

Поименный, или как?

 
 представьте на секунду
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:03

что про теракт не было бы ничего известно...

 
 Re: механизм воспроизводства профессионалов
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 13:03

Дело за "малым": за системой обеспечения качества оных.

 
 Re: представьте на секунду
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:05

Не понимаю смысла вопроса.

 
 Re: качество
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:06

растет в процессе.

Генералами не рождаются.

 
 мы ещё
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:06

не опридилились с достоверностью принимаемых вами.
(про сотни погибших прошу не напоминать, слава богу про танк вы перестали в каждой ветке упоминать.)

 
 успех террористов
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:08

напрямую связан с освещаемостью их действий прессой.

 
 Re: мы ещё
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:08

Значит, нету.

Вот так всегда.

Зажимают демократию (и демократов).

 
 хотя бы
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:08

по партиям и объединениям

 
 в каком месте?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:09

?

 
 Re: успех террористов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:10

Ну, это само собой.

Пиар - неотъемлемая составляющая любого политического захвата заложников.

Наши и тут умудрились проиграть.

Профессианалы, говорите?

 
 Алё, гараж.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 13:10

Смешной ты какой. Откуда ж ты хочешь взять профессионалов после почти двадцати лет "демократических реформ"?

 
 их научают
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:10

причём - в деле.
дела мы видим. и лозунги слышим.

 
 Я бы сказал
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 13:11

что растет сопротивление той пружины, на которую давит Россия, едва начав выходить из кризиса. Профессионализм подготовки противников России был всегда на очень высоком уровне. Стратегическое планирование стало более безжалостным с полным отсутствием каких-либо сантиментов. Но это, как раз говорит не в пользу подготовки врага, а в пользу позиции нашей власти, которая, увы, двигается в нужном направлении зачастую расслабленно, шапкозакидательски, все время норовя походя стащить что-нибудь, что плохо лежит для своего интересу. Президент призвал к мобилизации народа. Но это самая легкая из стоящих задач. Народ всегда готов, а детородный член всегда удобнее использовать по назначению, чем им груши околачивать. Другой ворос, сможет ли он мобилизовать власть и "элиту" (коли им нравится это слово). И если для мобилизации народа потребовалось нападение на школу первого сентября, то для мобилизации этих ухарей будет нужен не меньшего рода катарсис, типа сдачи каждой третьей дачи в мобилизационный фонд.

 
 Вот не жалую я сайт
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 13:14

про Владимир Владимирыча, но эти две истории отметил.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4

 
 Re: в каком месте?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:18

Во всех.

По всему фронту.

 
 Re: хотя бы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:19

Сейчас не хотел бы обнародовать.

Давайте, дым Беслана рассеется ? . . .

 
 Re: Алё, гараж.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:21

А, ну понятно.

Бога нет.

Он был, но умер (в результате тяжких демократических реформ).

 
 Цитирую ссылку Эджвейза
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:23

Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.

- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить.

У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того.

А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…

 
 Re: использование члена по назначению
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:28

Это мудро:

>если для мобилизации народа потребовалось нападение на школу
>первого сентября, то для мобилизации этих ухарей будет нужен не
>меньшего рода катарсис, типа сдачи каждой третьей дачи в
>мобилизационный фонд,

а мочи - в канализациооный.

Так кто организовал в таком случае нападение на школу - власти? Или за мобилизацию народа нужно благодарить боевиков? Поскольку власти сами с этой благородной задачей не справлялись?

 
 Re: использование члена по назначению
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 13:34

Скажем ли спасибо Алоизычу за то, что из второй мировой Союз вышел супердержавой, вступив в неё (по самое не хочу) "простой региональной" ?

 
 оттуда же
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 13:40

"Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?! "

 
 а чё так?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:59

что мешает, собсна?

 
 Re: а чё так?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:01

Да вот так.

Пока не время.

 
 может тогда
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:03

стоит задуматься?...
а то получается, как:

- милый, тут по радио передают, что один какой-то придурок марки постоянно едет по встречной полосе...
- один??!!! да в этой стране - все придурки!

 
 эк вы!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:04

нет, ну мне интересно. вы так горячо выступаете, типа аргументированно, напористо, а тут был задан простой конкретный вопрос - и - на тебе...

шкурный интерес?

 
 Re: Алё, гараж.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 14:04

Что понятно? Тебе понятно, например, что гос. аппарат и систему безопасности государства надо строить, что она не растет сама на деревьях? Что сотрудники всех возможных "органов" должны иметь соответствующий общественный статус во всех его аспектах и соответствующую мотивацию?

Ты понимаешь, что в противном случае из "органов" практически все способное и профессиональное неизбежно стремиться разбежаться в любых направлениях? А те, кто остался, работают, как могут и умеют.

Ты умеешь лучше? Тогда иди и работай!

 
 О !
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 14:06

Если это не в глаз, то где-то очень рядом.

 
 Re: стоит задуматься
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:15

А что тут думать - на ПЗ давно нужно наводить порядок.

 
 Re: эк вы!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:16

Ну, шкурный не шкурный, но есть определенные завязки у Проекта.

Зачем раньше времени их развязывать?

 
 Re: иди и работай
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:19

Хороший призыв.

Я и работаю там, где умею.

Умел бы выстраивать систему госбезопасности, выстраивал бы. А так - есть специально назначенные народом на высшие государтсвенные должности лбюди.

Им и строить. И не жаловаться, что демократы все разрушили, а генералы все разворовали.

 
 Re: иди и работай
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 14:27

Ну вот они и строят - соразмерно тому, как "народ" к ним относится и как он же им платит.

А государство - оно только-только начинает восстанавливаться кое-где и кое-как. При твоем любимом Борисе Николаевиче государства в полном смысле слова не было вообще. Равно как и гос. служащих - в нормальном смысле этого слова.

 
 что и требовалось...
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:03

а остальное - слова....

 
 то есть
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:06

начали вам "щемить хвоста" по части идеологии и обоснованию существования представленного в россии режима и его способах защиты и вам страшно стало. бойтесь.

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: Жора (---.globalonebel.net)
Дата:   07-09-04 16:53

расшумелись, как всегда... Во всем виноваты только демократы..

Каким образом демократия помешала выставить приличное и эффективное оцепление?
Каким образом демократия мешала говорить об истинном (пусть даже предполагаемом) числе заложников?
Разве демократия мешает до сих пор сделать цифровые фото всех находящихся в госпиталях и моргах и переслать в Беслан, где десятки людей до сих пор не могут найти близких среди живых или мертвых?
Разве демократия мешала перед пуском газа на Норд Осте мобилизовать врачей и подготовить кислородные маски и противоядие от газа?
Разве демократия мешает уйти в отставку высшим чинам МВД и ФСБ?

Похоже, что больше мешают пережитки тоталитаризма, чем ростки демократии.

Скажите при Сталине не было таких ужасов? - при Сталине единственным террористом была сама власть, и жертв было больше. Только мозги дурили круче - до сих пор не у всех заработали.

 
 Re: Интервью Аушева
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   07-09-04 17:26


> расшумелись, как всегда... Во всем виноваты только демократы..
Эта болезнь еще не прошла, но кризис миновал.

> Каким образом демократия помешала выставить приличное и
> эффективное оцепление?
среди темпераментных горцев, у которых дети в опасности?
Их пришлось бы стрелять заместо террористов.

> Каким образом демократия мешала говорить об истинном (пусть
> даже предполагаемом) числе заложников?
А в чем проблема? Как знание истинного числа заложников поможет им освободиться? Кабалистику привлечем?

> Разве демократия мешает до сих пор сделать цифровые фото всех
> находящихся в госпиталях и моргах и переслать в Беслан, где
> десятки людей до сих пор не могут найти близких среди живых или
> мертвых?

Фотографировать и раздавать останки? Ну Вы батенька и некрофил.
Есть процедура опознания ее и надо соблюдать.

> Разве демократия мешала перед пуском газа на Норд Осте
> мобилизовать врачей и подготовить кислородные маски и
> противоядие от газа?

Угу, и боевики бы сразу сообразили что к чему.
Впрочем попытка развернуть рядом полевой госпиталь была, московские власти невведенные в курс дела посчитали это чрезмерным.

> Разве демократия мешает уйти в отставку высшим чинам МВД и ФСБ?
напомните кто ушел в отставку после 11 сентября?

> Похоже, что больше мешают пережитки тоталитаризма, чем ростки
> демократии.
Мешают уроды которых по традиции зовут "демократами". Сама демократия тут не причем.

> Скажите при Сталине не было таких ужасов? - при Сталине
> единственным террористом была сама власть, и жертв было больше.
> Только мозги дурили круче - до сих пор не у всех заработали.

Сталин - уже другая эпоха.

 
 Re: ну что Вы!
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 18:00

Власти уже во всю пиарятся возле этой цифры.
Вчера в Питере, сегодня - в Москве на Васильевском спуске.

 
 Танк прохожему
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 18:43

Вот официальное заявление следствия:

Как рассказали участники штурма, наиболее выгодную позицию у боевиков занял личный телохранитель Басаева по кличке Фантомас. С 1 сентября он практически не принимал участия в охране заложников и не общался со своими подельниками, но после захвата, прихватив ручной пулемет и цинк с патронами, залез на чердак основного здания школы и оборудовал там настоящий дзот за кирпичным фронтоном. Фантомас, как утверждают очевидцы, не отлучался со своей огневой позиции, постоянно держа под прицелом собравшихся перед зданием школы людей и соседние дома.

Говорят, что именно его ураганный огонь отбил первую атаку спецназа. Как утверждают спецназовцы, большинство потерь сотрудники ФСБ и МВД также понесли именно из-за него. Фантомаса не могли достать ни автоматные очереди, ни летящие из подствольников гранаты. Чтобы уничтожить его огневую точку, даже вызвали боевые вертолеты, но в последний момент руководители операции отказались от использования авиации – ракеты могли разрушить не только чердак, но и все здание школы.

В итоге пулеметчика ликвидировали выстрелом из танка.


http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=503372

Так что сидели бы . . .

 
 Re: Танк прохожему
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 18:55

Вы сами себе противоречите. Сначала Вы говорили, что танки стреляли по заложникам, а сейчас приводите данные, что танки стреляли по чердаку - изолированному участку, свободному от заложников

 
 Re: Танк прохожему
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 19:18

Я писал, что власти применяли танковую пушку.

О том, что власти расстреливали заложников, я не писал ни разу.

 
 Re: предупреждение дисту
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   07-09-04 21:45

Упоминание "борьбы с сионизмом" является прямым антисемитизмом. Я буду первым, кто подаст заявление в прокуратуру и в ООН о разгуле антисемитизма в Проекте.
Если сальвадоры и авгуры следят за своим безнациональным порядком, то это должно распространяться на всех. По крайней мере, такая видимость должна строго соблюдаться.

Ни слова на веру!

 
 Шутки про сионизм на ПЗ не проходят
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 21:54

Ладно, буду знать и впредь шутить только про ваххабизм.

 
 Роман, у Вас какая-то однобоко-линейная позиция
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 22:17

\\\\Сейчас необходимо идентифицировать противника, кто им является, а кто нет. Определить, кто является комбатантом, а кто нон-комбатантом, определить нашу позициию по отношению каждой из категорий. \\\\\

А почему Вы уверены, что это ВООБЩЕ можно сделать?


\\\\решить задачи и цели войны: на полное ли уничтожение или ограничиться капитуляцией и соответствующими контрибуциями, четко определить, кто наш союзник, а кто союзник врага. \\\\\

Четко? Вы дадите мне определение слова "четко" в контексте ситуации постмодерна, если Вас не затруднит, плиз?

 
 против россии
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 22:21

А что такое Россия? Кто-нибудь из "потреотов" дал внятное определение тому, за что он борется, или в итоге придется считать, что единственной "десяточкой" всей этой братии являются подачки со стороны иностранных спецслужб, которые и содержат "потреотическую" шайку-лейку?

 
 Да
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 22:33

Эти две определенно выстраданны. Тоже хотел на них ссылку дать.

 
 нет, Дист, тут другой расклад
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 22:38

If you are not part of the solution, you are part of the problem.

 
 Re: Танк прохожему
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   08-09-04 03:23

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=12964&t=12727#reply_12964

Re: там танк воспринимают нормально
Автор: dist (83.102.161.242)
Дата:   06-сен-04 19:19

Вот он и шарахнул по школе, нашпигованной детьми.

Нормально, Григорий.

Отлично, Станислав.


http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=12874&t=12727#reply_12874

Re: не стреляйте в пианиста
Автор: dist (83.102.161.242)
Дата:   06-сен-04 14:18

>власть плоха потому что она не может быть хорошей

Власть плоха потому, что ЛЖЕТ и потому что ОПАЗДЫВАЕТ (т.е. демонстрирует чудеса импотенции).

Из всех сценариев развития ситуацаии в Беслане был реализован НАИХУДШИЙ.

Когда из танковой пушки лупят по зданию, где находятся дети, говорить о том, что власть не поддалась панике, преступно.


И прочее, где разнообразные мондЫ комментируют выбор оружия на свой изысканный укус. Лупят. Находятся дети, нашпигована детьми. Шарахнул.

Не подставляйтесь.

 
 Re: Танк прохожему
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 11:10

Они стреляли по школе, нашпигованной детьми - с этим Вы спорить не можете.

Так что подставляются те, кто стреляли, а не я.

Что касается выбора эмоциональных выражений - это же форум, а не торжественный митинг с участием высокопоставленных лиц (Лужков, Матвиенка, Миронов, Грызлов, Яковлев).

Не надо засушивать "дискуссию".

 
 Re: нет, Дист, тут другой расклад
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 11:11

Да, похоже так; те, кто не с нами - против нас.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org