§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Был ли неизвестный нам штурм в Беслане?
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   15-09-04 07:15

Вчера очевидец и "жертва" событий в Беслане рассказывала виденное ею лично. Странно что никто не фильтровал ее "базар" ( видно сильно уверовали что официальная версия принята всеми однозначно - а куда денешься ). И так, дама сообщает что:
1. После первого взрыва все были в шоке или убиты и ранены . Лежали в повалку. Она упала и накрыла ребенка телом. Так пролежала почти до конца - пока ее не убедили выйти спецназовцы Альфы.
2. Было три спецназовских штурма внутри зала, сопровождавшиеся каждый раз жуткими и смертоносными взрывами. Только после третьего штурмующим удалось проникнуть из зала внутрь школы. Боевики "сметали" наступающих, по ее словам. В зале остались горы трупов заложников. Где погибли точно 10 спецназовцев ? Упоминают одного убитого в спину при выносе тела ребенка, хотя говорят что "погибали, спасая и закрывая детей убегающих из школы "( довольно общая патетическая фраза ) .
В другом интервью спецназовец из Осетии удивлялся куда и когда могли боевики применить выстрелы Мухи ( поражает 80м.куб. внутри помещения)? Пустые Мухи боевиков обнаружены.
Существует интервью представителей спецназа о ... двух взрывах произведенных на стене спортзала для выхода заложников, но в какое время - до ,во время или после штурма - так и не стало понятно. Как можно было вообще производить любые взрывы если в зале было множество взрывных устройств? А какже детонация ?
Существует показание заложницы, что первый взрыв произошел после выстрелов в крышу террористом. Зачем он стрелял в крышу ? Кто шел по чердаку ? Первый взрыв и произошел под крышей , на чердаке ( судя по фотографии ), а не прямо в зале . Выжившие заложники , которых мы видели по ТВ, убегали в тот момент в основном из зала или из школьного здания ?
Никто не описывает события в самой школе, где боевики прикрывались заложниками. Сколько людей погибло при этом ? Какова их доля среди погибших? Тишина. Показали останки одного растерзанного тела боевика ( кусок мяса ) и труп мальчика. Говорят мальчика убил боевик в последний момент. Но боевик убит не просто выстрелами из автомата, разорвана вся грудная клетка, выворочена и т.п. . Более того , тело боевика в таком состоянии, что может показаться что он лежит уже неделю там "испорченный" и усохший. Как мог уцелеть мальчик в тот момент ?
Обманутые кем-то боевики могли затем уничтожать уже всех подряд из мести за подставу.
По ТВ передали интервью корреспондента сидевшего все три дня со снайперами спецназа в доме напротив. Так не было спецназа рядом все три дня ? Почему не могли снять пулеметчика под крышей или подавить его огонь своим ? СВД не пробивает кирпичи( школа кирпичная )? Нет усиленных спецпатронов ? Говорят приехали лишь через полчаса после взрывов. Спешно!! Видел я эти кадры . Я в туалет хожу быстрее . Явно уже не спешили ребята (куда , к трупам ? )или понятия не имели что от них именно требуется.
Выводы?!



Сообщение отредактировано (15-сен-04 08:05)

 
 Re: Был ли неизвестный нам штурм в Беслане?
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   15-09-04 08:52

А еврей РОшаль другое говорит. Никакого, говорит, штурма ВООБЩЕ не было.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Три обезьянки ничего не видят, ничего не слышат....
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   15-09-04 09:59

но в отличии от Рошаля и ничего не говорят. Рошаль принимал участие в штурме ? Я его не видел на видеопленках, начиная с момента штурма.

 
 Re: косвенное свидетельство
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 10:22

Валерий Андреев, которого представили телевизионщикам как начальника ФСБ по С.Осетии вечером перед штурмом был в белом, а в день штурма в камуфляже.

 
 "врет, как очевидец"
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   15-09-04 12:05


Начнем с того, что "Муха" - обычный гранатомет, послабее РПГ по своим ТТХ, а объемный взрыв - это к "Шмелям" (которые также имелись на вооружении у недоносков). Но не это главное. Даже, если эта женщина и была среди заложников, представьте на секунду ее психо-физическое состояние + нарастающий стресс+просто паника от стрельбы и взрывов. Могла ли она адекватно оценивать происходящее вокруг нее ? Ответ, думаю, очевиден. Это, если исключить злой умысел с целью в очередной раз полить грязью спецслужбы и пропиарить какое-нибудь очередное "Эхо" и прочих "хгабгых и отважных хренпойми кого".

Gott mit uns

 
 Re: "врет, как очевидец"
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   15-09-04 12:41

Хорст, Вы, как обычно, пытаетесь критиковать то, что не видели :((

В передаче речь шла именно о Шмеле (МОР ошибся), и не со слов
бедной женщины, а в разрезе выжженых квартир в доме напротив
(показания давали не только их жители, но и другие "свидетели"
типа вашего "спецназа"). И никого поливать грязью специально
не надо - сами себя по самое небалуйся засунули. Снимите шоры и
смотрите картинку - сейчас её километрами показывают. Всё там
есть, и про "доблестный спецназ" (который к стеночке жмётся),
и про "тысячи заложников" (на кадрах, снятых бандитами в зале
можно пересчитать всех), и бардак с эвакуацией (как в Норд-Осте) -
зато какой повод "укрепить вертиКАЛь" и отменить выборы...

 
 Re: "врет, как очевидец"
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   15-09-04 12:58

Andrew Написал:

> Хорст, Вы, как обычно, пытаетесь критиковать то, что не
> видели :((

- Ну вот, полку любителей обобщений прибыло.

>
> В передаче речь шла именно о Шмеле (МОР ошибся), и не со слов
> бедной женщины, а в разрезе выжженых квартир в доме напротив
> (показания давали не только их жители, но и другие
> "свидетели"
> типа вашего "спецназа").

- Мне особо некогда смотреть телевизор, да и особого желания смотреть что-либо, кроме футбола, обычно не возникает. При всем при том, я что сделал неправильную ремарку ? Я ведь не утверждал, КТО именно ошибся - МОР или та женщина, просто отметил неточность, которая сразу бросается в глаза. Что касается "моего" спецназа, да, мои - это спецназ, это солдатики пехотинцы, державшие оцепление, это дети в школе, это осетинские мужчины, которые не могли не взять в руки дедовы карамультуки и не прийти туда, а Ваши, видимо, иные...




И никого поливать грязью специально
> не надо - сами себя по самое небалуйся засунули. Снимите шоры
> и
> смотрите картинку - сейчас её километрами показывают. Всё там
> есть, и про "доблестный спецназ" (который к стеночке жмётся),
> и про "тысячи заложников" (на кадрах, снятых бандитами в зале
> можно пересчитать всех), и бардак с эвакуацией (как в
> Норд-Осте) -
> зато какой повод "укрепить вертиКАЛь" и отменить выборы...

- Вы, ко всему, видать, еще и великий теоретик проведения бескровных операций по освобождению заложников. Сами-то в курсе с какой стороны гильза вылетает ?
Операция, с учетом конкретных обстоятельств, проведена нормально, жертв вполне могло быть и больше. Впрочем, что толку об этом говорить тем, для кого величайшим авторитетом является новодворская и иже с ней. А вот про "поводы" Вы, прямо, Кавказ-центр цитируете, гражданин...

Gott mit uns

 
 Re: пересчитать всех в зале
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 14:41

Я попробовал - у меня 1000 никак не получается.

500 - от силы.

 
 Re: были еще
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 14:55

и не в зале.

 
 Учителя
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 15:35

Почему-то о тех, кто был не в спортзале, и не пишут ничего.

Так, из более чем 90 учителей погибло менее 10.

 
 Re: версия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 17:00

http://ari.ru/publication/print/?id=191

 
 Кстати, про танки.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   15-09-04 18:00

"...Когда активные боевые действия были закончены и у здания школы собрались сотни людей, с ее чердака прямо по толпе неожиданно ударили пулеметные очереди. В ответ на это по крыше стали стрелять танки. Пулеметчика удалось уничтожить лишь через полчаса, а в толпе, тем временем, стали искать переодетых в гражданскую одежду террористов, которые могли смешаться с местными жителями..."

И что характерно, опять непонятно. Как же пулеметчику удалось прокуролесить еще полчаса?.. И где? И так далее...

 
 Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 18:08

В оперативном штабе по ликвидации последствий теракта сообщили:

«Количество пострадавших, которым требуется помощь, в том числе и сотрудников правоохранительных органов, – 1416 человек, без вести пропавших, по нашим данным, 94 человека».

http://www.gazeta.ru/2004/09/14/oa_133440.shtml

Ясно, что пропавшие без вести тоже пострадавшие.

1416 + 94 = 1510

Это как минимум, поскольку жители считают, что пропавших без вести 150 человек.

В школе было 1200 заложников, значит, еще 300 пострадало при штурме. Но не забудем, что человек 400 вышло из школы невредимыми и не обращались в больницы; так что к 300 нужно добавить еще 400.

Итак, пострадало человек 700, не бывших вообще в числе заложников.

Андрей, будь добр, объясни, как это могло произойти?

 
 Количество штурмующих - 700 человек?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 18:17

Это при том, что штурма не было (как бы).

Не планировалось.

 
 Re: Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   15-09-04 18:21

Я бы для начала специфицировал термин "пострадавшие". Прошу вольно не фантазировать про то, что это раненые. По тому же ТВ абсолютно все бывшие заложники всегда квалифицируются как пострадавшие - с полнейшим на то основанием, - причем независимо от того, есть на них хоть царапина, или нет. Часто к ним же причисляют и тех лиц, которые в школе вообще не были, но находятся под опекой психологов.

Ну и этот пулеметчик, который вроде как палил по массе людей около школы, когда основные события уже закончились.

Ты, похоже, считаешь, что "пострадавшие" в терминологии сообщения, - это раненые. Так ли это?

 
 Re: Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 18:36

Пострадавшие - это те, кто обратились за врачебной помощью.

По крайней мере, так указано в исходном сообщении.

Ясно, что пострадали мы все.

 
 Re: Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   15-09-04 18:42

Я понимаю. В том числе - и за психологической.

 
 Re: Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-09-04 18:51

Тогда цифра ничтожно мала.

Все жители Беслана нуждались в психологическй поддержке.

 
 Re: Количество пострадавших - 1510 человек
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   15-09-04 19:02

Вальдемар, кончай эту словесную эквилибристику, в конце-то концов. Щас мы начнем дискутировать на тему, чем отличаются "нуждающиеся в помощи" от "обратившихся за помощью"...

 
 :) оценил
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   15-09-04 19:11

А.Подойницын:

> чем отличаются
> "нуждающиеся в помощи" от "обратившихся за помощью"...

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Был ли неизвестный нам штурм в Беслане?
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   16-09-04 17:16

MOR Написал:

> Существует показание заложницы, что первый взрыв произошел
> после выстрелов в крышу террористом. Зачем он стрелял в крышу ?
> Кто шел по чердаку ?

Вы себе как это представляете: Тише! Полковник подня вверх палец. Сотни людей, находящихся в спортзале замолчали как один и прислушались. В мертвой тишине было отчетливо слышно как кто-то бесшумно крался по крыше, бодро насвистывая: "по долинам и по взгорьям".

Скорее всего, основной упор шел не на штурм. А на переговоры. И переговоры велись. И более того, я думаю, смогли договориться об уходе террористов из школы, как гарантию плана не разгоняли местных жителей от школы и отпустили спецназ на учения. Первой гарантией со стороны террористов было разрешение мчс-овцам убирать трупы. не зря же потом сказали, что между террористами не было единства. И либо пособники террористов вне школы их сорвали. Либо они между собой не смогли договориться. Либо псыграл непредвиденный фактор. После этого террористы стали срочно реализовывать план отхода. А он у них был. План отхода, наверняка был в том, чтобы взорвать стену в спортзале и через брешь в суматохе уйти вместе с заложниками. Прикрываясь фейрверком из шахидок и взрывая заложников. Минировали трупы и заложников, чтобы затруднить преследование.

Вся неразбериха в том, что произошло наложение 1. спонтанного штурма ополченцев, 2. научного штурма спецназа, 3. спонтанного сопротивления террористов и 4. запланированного отхода террористов.

 
 Детский мат
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-09-04 19:23

Думаю, все было намного проще.

Боевики банально и по всем статьям переиграли власти, которые, к тому же, были еще импотентными.

Панический страх, что приедет Масхадов и всех освободит, привел их к неподготовленному и непродуманному штурму - местные спасатели были срочно заменены московскими, которые и организовали подрыв здания во время забирания трупов.

Все остальное Вы видели.

Боевики из всех возможных получили МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект.

Власти же получили киндермат (в три хода, на поле f7).

 
 Re: Драма в Беслане: мнения специалистов
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   17-09-04 10:50

Драма в Беслане: мнения специалистов

Международные эксперты по борьбе с террором по горячим следам оценивают операцию российских спецслужб в Северной Осетии.

Джон Макализ, бывший офицер британского спецназа САС: «У меня такое впечатление, что они (российские спецслужбы) хотели проникнуть туда и убить "плохих ребят", а не спасти детей».

Жоржи Монтейру, португальский специалист по ведению переговоров по освобождению заложников: «Для разрешения таких ситуаций обычно требуется много времени - недели, две, три. Невозможно ничего достичь за короткий срок, особенно когда имеешь дело с такими упрямыми людьми. Время - вот главное, а в этом случае, как мне кажется, его было слишком мало".

Хью Макмэннерс, бывший офицер САС: "Российское правительство очень хотело, чтобы операция развивалась и закончилась, как запланировано. Получилось наоборот. Я думаю, что в политическом смысле это катастрофа. Что касается окончательного числа погибших, то, боюсь, оно окажется неутешительным. Извините за пессимизм".

Итай Гиль, ветеран израильского антитеррористического подразделения: "Легко критиковать со стороны, и нет ничего труднее, чем иметь дело с террористами-камикадзе. С моей точки зрения, главное - это спасти как можно больше людей. Оценить тот хаос, что мы наблюдали по телевидению, я смогу только тогда, когда узнаю окончательную цифру потерь".

Эльмар Тевессен, немецкий эксперт по терроризму: "У меня ощущение, что штурм начался внезапно, во время эвакуации тел погибших случилось что-то незапланированное. Пришлось реагировать мгновенно. Самое плохое то, что, если число жертв окажется значительным, террористы и сочувствующие им сочтут это своей победой".

Уилф Оуэн, эксперт по обороне и безопасности: "Все вылилось в перестрелку в духе Дикого Запада. Гудели автомобили, кругом бегали штатские. Это мало походило на скоординированную военную операцию".

Тим Рипли, эксперт по обороне и терроризму, университет Ланкастера: "Президент Путин известен своей жесткостью. Учитывая его репутацию, я не удивлюсь, если это все-таки был штурм здания. Что касается реакции Запада, то она будет в основном пророссийской. Мы кое-чем обязаны русским за их поддержку в войне с террором, а исламским фундаменталистам мы не обязаны ничем. В 90-е годы подобные атаки подорвали авторитет Бориса Ельцина, и они (чеченцы) надеются повторить это вновь".

Алекс Стэндиш, редактор оборонного сборника "Джейн": "Я боюсь, что Путин, как и в октябре 2002 года в Москве, больше всего заботился о своей репутации сильной личности. Прежде всего ему хотелось продемонстрировать, что компромисса не будет. Что касается гражданских лиц, угодивших между молотом и наковальней, то, боюсь, для него это не главная забота".

Генерал Гремислав Кемпиньский, создатель и первый командир польского спецназа "Гром": "В данном случае речь шла о детях, и те, кто готовил операцию, должны были это учитывать. Жертвы среди детей вызовут крайне негативную международную реакцию, а международная реакция важна для русских, особенно, когда дело касается Чечни. Главный вопрос: было ли это запланированным штурмом или результатом непредвиденного развития событий внутри захваченной школы?".

Марк Уайт, специалист консалтинговой фирмы по вопросам безопасности Pilgrims Group, Лондон: "Спецслужбы должны были быть готовы к применению силы с самого начала. Они должны были быть готовы атаковать быстро, если события примут неблагоприятный оборот. И если они решили, что им выпал шанс захватить здание и освободить заложников с минимальными потерями, они могли им воспользоваться, даже если переговоры еще продолжались".

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_3626000/3626100.stm

Дата и время публикации: 2004/09/03 17:24:33 GMT

 
 пи.дёжь, а не
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   17-09-04 10:56

мнения.

 
 Re: оценка на уровне
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   17-09-04 11:19

на Вашем разумеется...

 
 Re: Детский мат
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   17-09-04 11:20

dist Написал:

> Думаю, все было намного проще.
>
> Боевики банально и по всем статьям переиграли власти, которые,
> к тому же, были еще импотентными.
>
> Панический страх, что приедет Масхадов и всех освободит, привел
> их к неподготовленному и непродуманному штурму - местные
> спасатели были срочно заменены московскими, которые и
> организовали подрыв здания во время забирания трупов.
>
> Все остальное Вы видели.
>
> Боевики из всех возможных получили МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект.
>
> Власти же получили киндермат (в три хода, на поле f7).

Это все декларации, Дист. Вы уверены, что у русских был страх, что придет Масхадов? Я не уверен, тем более, в свете недавних выступлений Алханова.

В чем главная проблема невозможности договориться с Масхадовым? Масхадов, в первую очередь, позиционирует себя как законно избранный легитимный президент Ичкерии. Все остальное ерунда, которая не может препятствовать переговорам с ним. Посредничество Масхадова, если его обыграть могл не только не сыграть ему на руку, а сыграть против него. Если его послушаются боевики, то он и заказал. Если не послушаются, то у него никакой власти.

А если Масхадов откажется от своих претензий на президентство и на независимость, то, я думаю, с ним будут разговаривать. Только кому он нужен?

Боевики, повторяю, не добились главного - взорвать Кавказ. А число жертв и их качество (дети) ужасно, но не это было их целью.

 
 Re: Драма в Беслане: мнения специалистов
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   17-09-04 15:42


Надо всех чеченов выслать на Запад.
Если там такое большое количество экспертов
по терроризму, то пусть с ними и разбираються.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org