§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Патриотическая провокация
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   20-09-04 18:34

Патриотическая провокация
Текст: «Газета.Ru».


Иницитива бывшего командующего Северо-Кавказским военным округом, а ныне губернатора Ульяновской области Владимира Шаманова, утвердившего помилование полковника Буданова, загоняет президента Путина в идеологическую и правовую ловушку. И, видимо, должна быть квалифицирована как провокация.

Окончательное решение о помиловании принимает президент. Путину, в чьих руках теперь судьба полковника, предстоит ответить на вопрос, кто такой Буданов – народный герой или, выражаясь путинскими же словами, «пособник террористов»?



От ответа зависит вся идеология борьбы с терроризмом и стабилизации Северного Кавказа.

Полковника Буданова, после издевательств убившего 17-летнюю чеченскую девушку Эльзу Кунгаеву, часть россиян, например, генерал Шаманов, считают народным героем, которого подставили. А другая часть – карателем и убийцей. Для первых освобождение полковника – дело чести, а вторые для них – национал-предатели. Дело это стало чисто политическим. Как политическое его используют власти: перед важными голосованиями в Чечне они демонстрируют готовность наказать Буданова. А после того, как они пройдут и пыль уляжется, в судьбе полковника, как правило, намечается позитивный перелом. Новый полпред на Северном Кавказе также высказался за возможность амнистии. Скажи он иначе, он сделал бы военных, с которыми ему предстоит работать, заклятыми врагами.

Козака можно понять, но Козак не прав. С точки зрения государственных интересов, важно не то, была ли Эльза Кунгаева снайпером и превысил ли Буданов свои полномочия, даже с точки зрения законов военного времени. А важно то, что Буданов – плохой офицер и плохой солдат. Армия, в которой командир в состоянии алкогольного опьянения подгоняет танки и обстреливает «под настроение» соседнюю деревню или в таком же состоянии совершает рейд в деревню, чтобы изнасиловать и убить девушку, которую подозревает в пособничестве врагу, не в состоянии выиграть войну, особенно войну с противником, который находится внутри страны.



Полковник Буданов не строевой офицер, он боевой партизан, который устанавливает собственные порядки в своей части и который ведет собственную войну на оккупированной территории «Чечня».

В отличие от официальной Москвы, он ведет ее именно с чеченским народом. Он в этом абсолютно и глубоко убежден. Более того, полковник Буданов подчиняется своему прямому армейскому начальству только в той мере, покуда ему позволено вести войну именно этим, известным ему способом. И покуда все слова московских политиков про точечные контртеррористические акции, про «мирных чеченцев» и передачу им всей полноты власти остаются далеким политическим трепом.

Наконец, и те люди, которые считают своим долгом вывести полковника из-под удара «обыкновенного» правосудия, включая генерал-губернатора Шаманова, выступают на самом деле за право Буданова и других российских офицеров вести именно вот эту, «свою» войну – войну национальной мести.

Президенту Путину очень трудно будет на волне бесланских эмоций не помиловать полковника Буданова. Но если помиловать его, то возникает резонный вопрос: а являются ли тогда подсудными преступниками и скинхеды, избивающие кавказцев в Московском метро или громящие их кафе в Екатеринбурге? Они ведь, в сущности, делают то же самое, что и полковник Буданов, – атакуют «подозрительных» лиц и осуществляют акт национальной мести. Ведут «свою» войну. И можно быть уверенным, что число сочувствующих им весьма велико. Да и правоохранительные органы предпримут попытку мягко вывести их из-под удара. Не сажать же «наших мальчишек» за избиение «черных»!

Помилование полковника Буданова будет означать также, что президент признает наличие национальной и религиозной ориентации у того терроризма, который захлестнул Россию. Того терроризма, который, по версии президента, не имеет национальности. Наконец, помилование полковника Буданова будет означать прямой вызов той части чеченского сопротивления, силами которой Москва пыталась замирить Чечню после массированной военной кампании.



Теперь уже не только Шамиль Басаев, но и Рамзан Кадыров отстаивает свое право на собственную, национальную месть полковнику Буданову.

И как потом придется президенту Путину расценивать возможную «силовую акцию» людей Кадырова против полковника Буданова? Как теракт? Или как борьбу с терроризмом? Вопрос это далеко не риторический. Младший Кадыров явно теряет после избрания Алханова свои политические позиции, он уже не так нужен Кремлю. А объявленная им война «будановым» – хороший способ вернуть себе политическую роль и обрести поддержку уже в принципиально ином качестве.



Кремль сильно рискует в ситуации с Будановым. Гораздо сильнее, чем может показаться на первый взгляд.

Кремль имеет сегодня в Чечне на своей стороне две армии. С одной стороны, российских офицеров, исповедующих, как и Буданов, веру, что хороший чеченец – мертвый чеченец. И вторую – вооруженную и рекрутированную из бывших боевиков армию «промосковских» чеченцев. Мир между ними хрупок. И отнюдь не удивительно и не случайно, что именно ульяновский губернатор Шаманов – один из самых кровавых военачальников в истории чеченских кампаний последнего десятилетия – подставляет президента. Ибо исповедует, конечно, ту же веру, что и полковник Буданов.

Резонно опасаясь того, что после трагедии Беслана осетины начнут мстить ингушам, Путин назвал возможных провокаторов пособниками террористов. Но в таком случае полковник Буданов является классическим пособником террористов, потому что своим поступком предоставил им моральную и политическую базу для оправдания террора. В известном смысле пособником террористов может быть назван и губернатор Шаманов, потому что реакция на помилование Буданова в Чечне достаточно очевидна. И не надо быть провидцем, чтобы предположить, что акт этот не останется без последствий.


20 СЕНТЯБРЯ 2004 16:02

 
 давно всем нормальным людям известно
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   20-09-04 18:48

что задабривать чеченов самим дороже, а вот давить наоборот. Если Чечня снова восстанет, то у режима встанет вопрос: может наконец прекратить валять ваньку и имитировать государственнополезную деятельность и обратиться к русскому патриотизму и интересам народа? При положительном ответе неизбежен подъём духа всего народа, укрепление государства, рост экономики и т.д. А что будет при этом с чеченами... чем меньше их останется, тем меньше будет проблем у будущих поколений русских людей.

От Земли к Звёздам!

 
 оправдание террора
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   20-09-04 20:41

если допускается какое бы то ни было оправдание террора, тогда друзья Буданова могут иметь оправдание на то, чтобы взорвать Верховный суд

 
 Re: Кто этих защищать будет?
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   20-09-04 21:37

Если будановы кончатся...
Кто правящую камарилью будет холить и лелеять, если русские исчезнут в историческом прошлом?
Ведь уже сейчас дети среднего еврейского класса, создавшие прекрасно организованные банды стриженых (скинов), на себе чувствуют конкуренцию кавказских евреев.

Ни слова на веру!

 
 Re: Патриотическая провокация
Автор: May (213.247.251.---)
Дата:   20-09-04 23:25

вот ведь прихвостни оживились!...:))

 
 Re: Патриотическая провокация
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-09-04 02:21

по моему это комбинация правых сил - довести левый силовой момент на бесланской истерии до полного абсурда. Неглупо.

Единственный выход для Путина - тянуть время пока Беслан не забудится, дать в прессе "новые факты" порочищие Буданова и отказать в помиловании.

ничего святого

 
 демшизоидная провокация
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 11:06

вечный жид Написал:

> по моему это комбинация правых сил - довести левый силовой
> момент на бесланской истерии до полного абсурда. Неглупо.

- Для начала бы разобрались, кто есть правый, а кто - левый. Не на бумаге, а по сути. А потом бы уже восхищались.

>
> Единственный выход для Путина - тянуть время пока Беслан не
> забудится, дать в прессе "новые факты" порочищие Буданова и
> отказать в помиловании.
>

- Чушь. Единственный шанс для Президента по настоящему сплотить нацию пред лицом общего врага, как раз, помилование Буданова с возвращением ему боевых наград.Тем самым будет дано понять и своим и чужим, что мы приняли эту войну, а на войне, соответственно, как на войне. Короче, не жди пощады, чеченская сволочь. Вешайтесь. Примерно так.

Gott mit uns

 
 Re: тогда
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 11:54

у нас не будет морального права осуждать Басаева за терракты вроде бесланского.

 
 Re: тогда
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 12:36

А у ВАС разьве оно сейчас есть, это ПРАВО ? Не Вы ли подпевали незабвенному удуговскому п-ру ? Не Вы ли вели, когда явную, а когда закамуфлированную, агитацию в пользу "чеченских борцов за свободу", не Ваши ли полит. кумиры - есть ничто иное, нежеои чеченская пятая колонна... ?

Gott mit uns

 
 Re: что это с Вами?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 13:04

никак белены объелись?

У меня-то как раз это право и останется. Поскольку захватов заложников я никогда не одобрял. В отличие от Вас.

Только толку - никакого.

 
 Мели, Емеля.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 13:07

Ale Написал:

>
> У меня-то как раз это право и останется. Поскольку захватов
> заложников я никогда не одобрял. В отличие от Вас.
>

- Подтвердить есть чем это вот "В ОТЛИЧИЕ" ? Кроме того, моральная поддержка "борьбы" террористов не нивелируется осуждением (или "осуждением", не знаю) наиболее бесчеловечных из их "методов".


> Только толку - никакого.

- Оччень самокритично.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (21-сен-04 13:13)

 
 Re: отличие в том,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 13:15

что Вы одобряете захват заложников.

 
 Re: отличие в том,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 13:18

Ale Написал:

> что Вы одобряете захват заложников.

Так чем подтвердите свои измышления ? Цитаткой там, например, а , гражданин-соврамши ?

Gott mit uns

 
 Re: зачем цитатку, сейчас
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 13:20

сами подтвердите.

Вы за то, чтобы родственников террористов задерживали, поражали в правах, выселяли, расстреливали? Нужное подчеркнуть...

 
 И при чем здесь заложники ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 13:48


Вам такое слово "самооброна" знакомо ? А понятие о праве на адекватный и достаточный ответ на противоправные и агрессивные действия?

Gott mit uns

 
 Re: при том,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 13:55

что когда Вы арестуете родственников (до 7-го колена или до 2-го - не важно) террористов, эти родственники станут заложниками, а Вы - киднэпером. Или даже террористом.
Чем дадите право на адекватный и достаточный ответ на противоправные и агрессивные действия

Разъяснять?

 
 Иными словами,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 14:00


Вы предлагаете подставить левую щеку, получив по правой ? Если бы я Вас не знал уже достаточно, то попытался бы объяснить, что данная масть ничего иного, кроме силы и жестокости, не понимает (близкая Вам аналогия - кавказская овчарка). Но, поскольку, Вы уже давно ни для кого не являетесь "тайной за семью печатями", равно как и пропагандируемые Вами постулаты, смею предположить, что навязываемое Вами русским "непротивление" имеет вполне конкретные цели, а именно - окончательное превращение России в колонию, а ее граждан в рабов,ну, и т.д. по всему логическому ряду.

Gott mit uns

 
 Re: Иными словами,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 14:02

Вы признаетесь, что одобряете захват заложников?

 
 Играетесь в следователя НКВД ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 14:03


Только хреново у Вас получается. Лучше бы репетировали роль подследственного. Авось, пригодится.

Gott mit uns

 
 Re: Кино насмотрелся
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 14:05

вчера "Штрафбат" смотрел.

Просто Ваше чистосердечное признание облегчило бы Вам жизнь и мой ответ на это

 
 Re: Кино насмотрелся
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 14:09


Т.е. Вы бы сначала выносили приговор, а потом бы подгоняли под него показания ? Истинный наследник Ягоды! Только вот беда, не то время и "ТАКИХ не берут в космонавты..." Так что придется Вам потренироваться на кошках. Пока за Вами не пришли. Из "общества защиты животных" (:))...

Gott mit uns

 
 Re: флэймим?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 14:12

Резюме: под предлогом борьбы с терроризмом Хорст одобряет захват заложников.

Приговор будет по заслугам...

 
 Конечно,флеймите.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 14:15


Только, бодливой корове Бог рог не дал... Придется Вам самоудовлетворяться самопальным "виртуальным правосудием".

"...Нанести крем тонким слоем и втирать до полного удовлетворения..." (Из инструкции на тюбике препарата "Искуственная женщина" для космонавтов). Наслаждайтесь.

Gott mit uns

 
 Re: тогда напишите
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 14:52

что осуждаете захват заложников. Что Вы безусловно - против.

 
 По многочисленным просьбам "трудящихся"
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 15:44


пишу: Я, Хорст, безусловно против захвата заложников, кто бы, в какой стране и под какими лозунгами это не делал.

В то же время, задержание, арест и иные меры (вплоть до крайних), применяемые к родственикам и пр. (читай, пособникам) террористов, направленные на пресечение террактов и освобождение людей, удерживаемых террористами, не могут рассматриваться, как взятие заложников.Просто напросто, угол падения равен углу отражения. Иными словами, дадут в нос, выставим зубы и ,вообще, башку откусим. Такой вот "гандизЬм". Так победим.

Gott mit uns

 
 Re: это Вам так хочется
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 16:41

font color=navy>задержание, арест и иные меры (вплоть до крайних), применяемые к родственикам и пр. (читай, пособникам) террористов, направленные на пресечение террактов и освобождение людей, удерживаемых террористами, не могут рассматриваться, как взятие заложников.


какая разница, кто берет заложников, - красные или белые? С точки зрения заложников?

У Вас левое с правым полушария не в ладу, если Вы такие взаимоисключающие положения приводите в одной статье.

 
 Re: будем реалистами.
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   21-09-04 17:09

Смысл может быть в том, что главный ресурс современной войны-заложники. Основной принцип-война против безоружных. Это нужно признать.
Если у стороны имеется аргумент-она берёт заложников и предъявляет требования.
Другая, взяв заложников (лучше родственников, но не обязательно но обязательно большее количество)-выдвигает контраргументы. И так до полного истощения ресурса.
Общество ничего лучше за 1000 летнюю историю не выработало.Поэтому вздохнём, и возьмём что есть. Как деды воевали.

 
 Нет, это именно так и есть.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 18:13

Ale Написал:

> font color=navy>задержание, арест и иные меры (вплоть до
> крайних), применяемые к родственикам и пр. (читай, пособникам)
> террористов, направленные на пресечение террактов и
> освобождение людей, удерживаемых террористами, не могут
> рассматриваться, как взятие заложников.

>
> какая разница, кто берет заложников, - красные или белые? С
> точки зрения заложников?

- Глупости говорите. Если государство уничтожает преступников в РАМКАХ ЗАКОНА руками своих служивых людей, оно,что, становится убийцей ? Или служивые становятся убийцами ? Так же и здесь, какие, на хрен, заложники ? Если преступник захватывает мирных граждан, то в борьбе с ним ХОРОШИ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА, что бы Вы лично и весь кагал п-зашитников не доказывал. Дело в том, что давно нужно было положить с прибором на таких вот "общечеловеков" с их призывами к ненасилию (направленными отчего-то все больше в сторону русских) и применять то, послушанию чему чеченоиды только и обучены - палку. Тогда бы и жертв было значительно меньше.

>
> У Вас левое с правым полушария не в ладу, если Вы такие
> взаимоисключающие положения приводите в одной статье.

Gott mit uns

 
 Re: так я и знал
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-09-04 18:29

тут диагноз. Альхен, да и только. Голубой воришка (Ильф и Петров).

Конечно, служивые - убийцы. Любой солдат - убийца. Их для этого и готовят. Аналогично, палач, исполняющий приговоры - убийца. Государство, которое не лимитирует насилие (и убийства в том числе) рамками закона, - становится преступным сообществом с перспективой Нюрнбергского трибунала. Или принимающее преступные законы.

А насчет чеченоидов, - перечтите, пожалуйста, критически заявление Басаева, сдается мне, что Вы слишком много оттуда черпанули. Не раздумывая. Сдается мне, что чеченоиды - Ваши братья по разуму.

 
 Re: так я и знал
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   21-09-04 18:45


> Конечно, служивые - убийцы. Любой солдат - убийца. Их для этого
> и готовят. Аналогично, палач, исполняющий приговоры - убийца.
> Государство, которое не лимитирует насилие (и убийства в том
> числе) рамками закона, - становится преступным сообществом с
> перспективой Нюрнбергского трибунала. Или принимающее
> преступные законы.


"Всем очевидно, что убийство с целью ограбления - преступление; убийство ради садизма - гнусное преступление; но убийство на дуэли - деяние, хотя и наказуемое, но не преступное, ибо тот, кто остался жив, подвергал себя равному риску быть убитым и защищал свою честь; убийство противника на войне не преступление, а подвиг; казнь преступника палачом, т.е. тоже убийство, - выполнение долга, а казнь заведомо невиновного - хуже, чем преступление: это - грех."
ЭиБЗ

 
 Ай да товариcч Al[e]chen!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-09-04 18:54

Ай да сукин сын ! (А.Сы. Пушкинъ).

Ale Написал:

> тут диагноз. Альхен, да и только. Голубой воришка (Ильф и
> Петров).


- Браво! Вы уже и самодиагностикой занялись.Интересно, что довольно успешно сами себя, многократно ловленного на лжи, и, стыдливо переводящего стрелки на свою иде фикс и неизлечимую душевную рану - собаконенавистника- азербайджанца, охарактеризовали. Главное, не увлекайтесь самолечением, а то и так уже больно на новодворскую смахиваете. Неровен час...

> Конечно, служивые - убийцы. Любой солдат - убийца. Их для этого
> и готовят. Аналогично, палач, исполняющий приговоры - убийца.
> Государство, которое не лимитирует насилие (и убийства в том
> числе) рамками закона, - становится преступным сообществом с
> перспективой Нюрнбергского трибунала. Или принимающее
> преступные законы.

- Т.е. государство не имеет право на использование ВСЕГО арсенала средств защиты собственных граждан ? Т.е. "права" детоубийц и пр. ублюдков должны превалировать над правами (и,в первую очередь, правом на жизнь) большинства граждан ? Т.е. и армия - преступная организация ? И полиция ? И оружие нужно запретить ? Да уж, вообще-то, те, кто верит, что такое эрзац-"государство" продержится больше недели, не утонув в пучине криминального и иного беспредела, обычно находятся в Кащенко. Причем, что характерно, не в роли врачей или даже санитаров. Это где ж Вас такой хрени научили ? Или просто земляки чуйкой подогрели ?



> А насчет чеченоидов, - перечтите, пожалуйста, критически
> заявление Басаева, сдается мне, что Вы слишком много оттуда
> черпанули. Не раздумывая.


Знаете, после предыдущего пассажа (а я-то, по простоте душевной, думал, что переклин на "злобном азере Азизбаеве" просто частный случай...) я не удивлюсь, что Вам еще и не такое привидится.

Сдается мне, что чеченоиды - Ваши
> братья по разуму.

-Ага, братья. Меньшие. Как, типа, хомячки или какие иные зверушки.

PS/ Так как Вас таперича величать прикажете, как Вы просили в ЗКА - Ale Бабаевичем, Al[e]chen`ом или просто репоносцем ?

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (21-сен-04 19:03)

 
 Re: Ай да товариcч Al[e]chen!
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   21-09-04 19:32


> PS/ Так как Вас таперича величать прикажете, как Вы просили в

Чего кипятиться? Случай так называемого негативного мироощущения( государство - преступник), причем случай безобиднее чем Сальвадоровский.

 
 Re: Ай да товариcч Al[e]chen!
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   21-09-04 19:51

d-te Написал:

>
> Чего кипятиться? Случай так называемого негативного
> мироощущения( государство - преступник)

Ощибаетесь. "Негативное мироощущение" только по отношению к гос-ву Россия. И, наоборот, крайне "позитивное" в отношении гос-ва США. Впрочем, у Новодворской и К - то же самое.

 
 Re: Ай да товариcч Al[e]chen!
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   21-09-04 20:41

> > Чего кипятиться? Случай так называемого негативного
> > мироощущения( государство - преступник)
>
> Ощибаетесь. "Негативное мироощущение" только по отношению к
> гос-ву Россия. И, наоборот, крайне "позитивное" в отношении
> гос-ва США. Впрочем, у Новодворской и К - то же самое.

мироощущение - это отношение к окружающему миру. Не к России или там США ( Иначе я бы сказал ощущение или отношение ).
В данном случае "лимитируещее" насилие государство(США) хорошо, а вот нелимитирующее насилие(Россия) - плохо.
Сама дилема не суть проблемы. Ведь случается и оценка наоборот: государство США - в Ираке творит насилие на чужой земле - значит плохо{и вообще любая империя плохая}, а вот если государство не лезет в "чужую" страну{даже если там бьют русских} - оно очень хорошее{пока не лезет}.

Оба подхода - суть негативное мироощущение.

Вопрос почему?

Потому что носители оного мироощущения создают антиситемы{этнические раковые клетки} и и обслуживающие их антиситемные учения{жизнеотрицающую философию}.

Анархисты верили, что государству всегда присуще насилие: государство нужно уничтожить.

Большевики верили, что только буржуазному государству присуще насилие, и что существует "идеальное" государство в котором насилия можно избежать или потом уже когда не получилось избежать, можно лимитировать.

Большевистков и анархистов составляли люди с негативным мироощущением, с перевернутыми ценностями.

 
 Re: демшизоидная провокация
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-09-04 23:12

Horst Написал:

> вечный жид Написал:
>
> > по моему это комбинация правых сил - довести левый силовой
> > момент на бесланской истерии до полного абсурда. Неглупо.
>
> - Для начала бы разобрались, кто есть правый, а кто - левый. Не
> на бумаге, а по сути. А потом бы уже восхищались.

Путин - левый центрист.
Олигархи справа.

>
> >
> > Единственный выход для Путина - тянуть время пока Беслан не
> > забудится, дать в прессе "новые факты" порочищие Буданова и
> > отказать в помиловании.
> >
>
> - Чушь. Единственный шанс для Президента по настоящему сплотить
> нацию пред лицом общего врага, как раз, помилование Буданова с
> возвращением ему боевых наград.Тем самым будет дано понять и
> своим и чужим, что мы приняли эту войну, а на войне,
> соответственно, как на войне. Короче, не жди пощады, чеченская
> сволочь. Вешайтесь. Примерно так.
>

Следите за прессой.
Путин уже фактически отреагировал точно как я сказал.

ничего святого

 
 Re: так я и знал
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-09-04 23:17

Ale Написал:

> тут диагноз. Альхен, да и только. Голубой воришка (Ильф и
> Петров).
>
> Конечно, служивые - убийцы. Любой солдат - убийца. Их для этого
> и готовят. Аналогично, палач, исполняющий приговоры - убийца.
> Государство, которое не лимитирует насилие (и убийства в том
> числе) рамками закона, - становится преступным сообществом с
> перспективой Нюрнбергского трибунала. Или принимающее
> преступные законы.
>
> А насчет чеченоидов, - перечтите, пожалуйста, критически
> заявление Басаева, сдается мне, что Вы слишком много оттуда
> черпанули. Не раздумывая. Сдается мне, что чеченоиды - Ваши
> братья по разуму.


В общем по пространстве СССР идут те процессы , которые шли в европе в начале века - фашиствуют.
С Чеченской, Русской , Украинской и многих других сторон.

Надо понять , что любой национализм - преступление, даже "национальная гордость".

ничего святого

 
 Re: демшизоидная провокация
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-09-04 02:25

вечный жид Написал:

> Horst Написал:
>
> > вечный жид Написал:
> >
> > > по моему это комбинация правых сил - довести левый силовой
> > > момент на бесланской истерии до полного абсурда. Неглупо.
> >
> > - Для начала бы разобрались, кто есть правый, а кто - левый.
> Не
> > на бумаге, а по сути. А потом бы уже восхищались.
>
> Путин - левый центрист.
> Олигархи справа.

Со времен французского Конвента, когда якобинцы и жирондисты расселись по левую и правую стороны, закрепилось общее представление о политическом спектре, где правым и левым присуще различный, но вполне определенный взгляд на стратегию решения общих проблем.

Путин из либерального гнезда с консервативными замашкам. Центрист, немного правый.
А вот Чубайс - радикал. Значит левый.

 
 Re: преступление
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-09-04 05:07

Вот я смотрю, так лихо рубят с плеча, размахивая жупелом -- "преступление", "преступление", "преступление".
Вас ист, такскить, дас, камрады ? Какую семантику вы вкладываете в данный фонетический комплект ? От чего отталкиваетесь ? От закона ? От норм морали ? От писаных норм или неписаных ? От традиции ? Где тут играть, где не играть, а где рыбу заворачивали ? Что преступили ?

 
 Re: мораль
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-09-04 05:59

я уже говорил Хорсту, что не надо мораль пересматривать - не история же.
Генезис политического категоризма (читай фашизма), берущий начало в отчаянном желание быстрых перемен и нахождение видимого врага (жидов или чечен), ВСЕГДА приводит к аргументу об относительности морали и ссылаться на многочисленные примеры ее преступления.

Как грешнику кажеться , что все грешат. Это не так.
Общечеловеческая мораль была, есть и будет.
Достигнутая в христианстве, буддизме и во многих других достижениях людей.
А от Хорста (и от многих здесь на форуме) воняет БЛАТНОЙ моралью за версту, моралью "зуб за зуб", моралью "наколоть фраера".
Эта та самая мораль, что позволяет вам и вашему президенту быть крутым и "мочить в сортире".

Удачи в сортирных делах.

ничего святого

 
 Re: правые и левые
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-09-04 06:03

d-te Написал:

>
> Со времен французского Конвента, когда якобинцы и жирондисты
> расселись по левую и правую стороны, закрепилось общее
> представление о политическом спектре, где правым и левым
> присуще различный, но вполне определенный взгляд на стратегию
> решения общих проблем.
>
> Путин из либерального гнезда с консервативными замашкам.
> Центрист, немного правый.
> А вот Чубайс - радикал. Значит левый.

Вы исторически правы но, современная политология склонается к делению по денежной оси.
Те кто больше за налоги и социальное строительство - левые , среди них от центра к краям: всякие патриоты, фашисты, коммунисты.

Правые - это бизнес, капитал: олигархи, Чубаис и ко.

ничего святого

 
 Re: правые и левые
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   22-09-04 10:35

вечный жид Написал:

> d-te Написал:
>
> >
> > Со времен французского Конвента, когда якобинцы и жирондисты
> > расселись по левую и правую стороны, закрепилось общее
> > представление о политическом спектре, где правым и левым
> > присуще различный, но вполне определенный взгляд на
> стратегию
> > решения общих проблем.
> >
> > Путин из либерального гнезда с консервативными замашкам.
> > Центрист, немного правый.
> > А вот Чубайс - радикал. Значит левый.
>
> Вы исторически правы но, современная политология склонается к
> делению по денежной оси.
> Те кто больше за налоги и социальное строительство - левые ,
> среди них от центра к краям: всякие патриоты, фашисты,
> коммунисты.
>
> Правые - это бизнес, капитал: олигархи, Чубаис и ко.


Чубайс - радикал, проводил радикальные реформы - хотел быстрых перемен и их делал.
Что касается налогов то и здесь мировозрение чувствуется - все уродские налоги наводил Гайдар. Сейчас налоги сокращают - правеют.
Социальное строительство в этой мировоззренческой дилеме не участвует. Хотя ... вот выводили некий средний класс( да так и не вывели)
А вот фашизм был ультра-правым им и останется.

Зачем "демократам" эта мимикрия по правых ? А для наведения путаницы, для еще больших перемен меняется семантика известных терминов. Вот например "заработать денег". Любой бандюга теперь деньги свои зарабатывает, за "работу" свою получает. А вот в дореволюционной России четко разделялась зарплата, жалованье, доход... Вот такая легитимизация воровства через новояз.

Но с правыми/левыми - не вышло. Не потому что мы противостоять этому можем( к сожалению еще не можем), а потому что слишком химерно. И химерность эта левому СПС, например, вышло боком.

 
 Re: об чем речь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-09-04 11:06

Опускаю первый Ваш абзац без комментариев. Распад личности, - я так понимаю. Сочувствую и соболезную родным и близким, - был бы хомячок добрый и мягкий, а то какой-то озлобленный...

Что до защиты граждан... Ммм, как бы Вам помягче сказать? Чечены - они граждане РФ или нет? От кого их надо защищать? Всех или только избранных? Избранных кем?
Защита от террористов, дело благое, но надо ли выпускать из тюрем насильников и убийц под эту лавочку? Права большинства значат больше или меньше чем права меньшинства? Насколько?
Что до преступных организаций, то да, наши армия и милиция в значительной степени превращены в преступные по отношению к гражданам организации. Свеженький пример - дело подводника Пуманэ. Вместо того, чтобы искать и ловить детоубийц и ублюдков наша доблестная милиция занимается защитой только своих комерческих интересов. Я Вам одного ублюдка в погонах указал - но Вашему сердцу он мил своей голубой формой и, наверное, статью. Еще одного детоубийцу и ублюдка посадили - Вы теперь за его амнистию.

В общем, каждый сам выбирает себе героев, если у Вас это Басаев с Будановым, - то это, наверное, Ваше право. ПО мне они оба - преступники, твари дрожащие. Которые должны быть изолированы от общества.

 
 Ух ты!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-09-04 13:04

Хомячок зубки показывает!

Al[e]chen Написал:

> Опускаю первый Ваш абзац без комментариев. Распад личности, - я
> так понимаю. Сочувствую и соболезную родным и близким, - был бы
> хомячок добрый и мягкий, а то какой-то озлобленный...

- Поругаться охота ? А на деле все больше самобичевание у Вас выходит. В каждой фразе Вас узнаешь.Не жалеетe Вы себя. Тренируйтесь.

>
> Что до защиты граждан... Ммм, как бы Вам помягче сказать?

- А чой-то Вы замычали ? От вчерашней травки что ли ?

> Чечены - они граждане РФ или нет?

- Да, граждане. НО, в подавляющем большинстве своем - граждане, грубо попирающие законы государства, гражданами которого являются, ведущие откровенную подрывную деятельность против него, а многие - и явную войну и террор. Так что здесь гражданство - есть не смягчающее, а отягчающее обстоятельство.

От кого их надо защищать?

- Став на преступный путь, они утратили право на защиту. Государство и общество нуждаются в защите ОТ НИХ.

> Защита от террористов, дело благое, но надо ли выпускать из
> тюрем насильников и убийц под эту лавочку?

- Никто насильников и убйиц из тюрем не выпускает. Буданов - не убийца (уничтожение вражеского снайпера - святое дело) и уж тем паче не насильник.


Права большинства
> значат больше или меньше чем права меньшинства? Насколько?

- Пропорционально.

> Что до преступных организаций, то да, наши армия и милиция в
> значительной степени превращены в преступные по отношению к
> гражданам организации. Свеженький пример - дело подводника > href=http://ari.ru/doc/?id=2205>Пуманэ.

- Вы снова пытаетесь взять на себя функции и следствия, и прокурорского надзора, и суда, и даже палача. Только вот не по Сеньке шапка. На чем зиждется Ваше "знание" дела Пуманэ ? На той информации, которую представляют и толкуют СМИ, причем, в Вашем случае, весьма одиозные. Потому обсуждать что-либо по этому поводу до завершения следствия(в т.ч. и служебного расследования) не вижу смысла. Тем более с Вами, стремящимся обратить ВСЕ, даже Вам самому непонятное, для того,чтобы в очередной раз выступить против власти, государства и страны, в целом.

Вместо того, чтобы
> искать и ловить детоубийц и ублюдков наша доблестная милиция
> занимается защитой только своих комерческих интересов.

- Да, имеет место быть коррупция в правоохранительных органах, особенно в милиции. Только вот не надо дешевых спекуляций "вместо". Там, в милиции, тоже есть люди, а есть скоты.


Я Вам
> одного ублюдка в погонах указал - но Вашему сердцу он мил своей
> голубой формой и, наверное, статью.

- Нет, у Вас явно какие-то неформальные отношения были или с Климкиной, или с ее собаками, или с самим Азизбаевым. Достали Вы уже своим бредом по этому поводу.


Еще одного детоубийцу и
> ублюдка посадили - Вы теперь за его амнистию.
>

- Ваша оценка полковника и кавалера Ордена Мужества г-на Буданова лишь укрепляет уверенность в том, что он осужден безвинно.


> В общем, каждый сам выбирает себе героев, если у Вас это
> Басаев с Будановым, - то это, наверное, Ваше право. ПО мне они
> оба - преступники, твари дрожащие. Которые должны быть
> изолированы от общества.


- Неет, милок, зачем же так в наглую передергивать ? Басаев - это Ваш. Нам Вашего дерьма не надо. Это после Беслана Вы от него открещиваться стали, а раньше-то соловьем заливались, отстаивая "права несчастных чеченцев-борцов против русского империализма".

Gott mit uns

 
 Правая-левая гле сторона?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-09-04 13:29

вечный жид Написал:


>
> Путин - левый центрист.
> Олигархи справа.
>

- То что Путин - центрист близко к истине, но, скорее, бонапартист.
А вот "олигархи" - нет такой партии. Кто есть олигарх ? - Не вдаваясь в подробности, касаемо источников доходов, правомерности владения собственностью и прочая, и прочая, денежный мешок. Так вот денежные мешки финансируют близкие им по тем или иным причинам полит. силы (или те силы, на полит. помощь которых, они расчитывают). И финансы эти текут в самых разных направлениях.
Если говорить о полит. спектре современной России, то здесь картина достаточно сложная, и выстроить линейный ряд вряд ли представляется возможным. Скорее картина более смахивает на кольцо, пересекаемое, к тому же хордами. В каждом сегменте также наблюдается расслоение по правизне-левизне. С центром все более-менее ясно. Это ЕР, хоть и включающая в себя довольно разнородный элемент, но, в целом (где-то даже в слу того,что минус на минус дают плюс) - центр. Левее - яблоко, либерасты всех мастей,аграрии, коммунисты тоже всех мастей, их часть, настроенная более патриотически, нежели интернационально,при сохранении приверженности к социальным программам, характерным для левых, наряду с НБП и рядом других мелких организаций примыкает к правому флангу, замыкая кольцо. Отдельным отростком отходят оголтелые леваки - все эти анархисты, "РВС" и пр. отморозки. Правее центра - ЛДПР, далее Родина, затем РНЕ и целый ряд патриотических, монархистских, националистических и профашистских организаций. Причем, та часть этой части спектра, которой ближе идеи нац-социализма и социально направленные, в более широком смысле, где-то смыкается с теми из коммунистов, которые стоят на державно-патриотических позициях. Вот примерно так я вижу расклад сил. Что касается мнимой "правизны" СПС и иже с ними - то здесь, в целом, согласен с д-те.



> >
>
> Следите за прессой.
> Путин уже фактически отреагировал точно как я сказал.
>

- И что это доказывает ? Я ведь говорил о том, как ДОЛЖНО БЫ быть, а не о том, как будет. Значит, цели у Президента иные,чем те, о которых я говорил. Что ж, радуйтесь.

Gott mit uns

 
 Re: надо же,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-09-04 13:36

Hoмячок решил поухать филином... Вольному - воля, спасенному - рай.

Наметилась закономерность: как только вина подонка доказана и очевидна даже для басманного суда, как в обвинениях против Буданова, у Вас сомнения. На чем основаны Ваши знания этого дела, - его даже "патриоты" не отстаивали. Бандит должен сидеть в тюрьме. И даже бандит это понимает.
Как только подонки забивают гражданина, вина которого им только померещилась, - они для Вас герои, а потерпевший сам виноват. Вы точно так же могли попасть на его место, просто еще не Ваша очередь.

Что до моих оценок деятельности Басаева, то я всегда считал его двойным агентом, по большей части фсбешным. Вы поинтересуйтесь, что я писал о нем раньше, - на форуме все задокументировано. Не исключено, что и в Беслане эта двойственность проявилась тем или иным образом. Я даже не буду обвинять Вас в клевете, просто в полном отсутствии памяти.

Что до Вашей неумной и истеричной защиты Б.Азизбаева, то мне совсем не понятно, как у Вас совмещаеются Ваши декларации на тему чечен с этой самой защитой. То ли личный мотив, то ли еще что. Вот скажем, чечены плохие, потому что убивают российских граждан. Кто бы спорил, - это плохо. А вот, когда мент убивает российских граждан, - Климкину, Пуманэ или еще кого безымянного, просто так, потому что это менту захотелось, - это по Вашему хорошо. Возможно, Вам чтобы оценить, насколько это хорошо, надо оказаться на месте кого-то из них. Так что очень хорошо, что я Вас достал. Лучше я, чем милицейская пуля. Может чего понимать начнете. У хомячков ведь тоже мозги есть, - чуть больше, чем у филина.

 
 Весьма любопытно
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-09-04 13:49

слышать подобное морализаторство от человека с таким характерным именем и не менее характерным девизом. А высшей моралью по-вечножидовски, похоже, является публикация агиток людоеда в дни, когда еще свежи могилы его жертв.
Кроме того, пуркуа бы и не па, Вам, г-н Агасфер, не попытаться попроповедовать подобные взгляды среди своих соплеменников ? Чтобы примерной, так сказать, добродетелью .... А то, вроде, всякие там шулхан-арухи не очень-то коррелируются с теми идеалами и теми "достижениями человечества", как Вы изволили выразиться, которые Вы тут НАМ предлагаете. Или я ошибаюсь ?

Что касается "блатной морали", мне кажется, Вы не вполне понимаете, о чем говорите. А, чтобы Вас не преследовала вонь, мыться, наверное, нужно почаще.


> Удачи в сортирных делах.
>

- Взаимно. Только, видимо, понимание термина разное.

Gott mit uns

 
 Re: Весьма любопытно
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-09-04 23:36

Horst Написал:

> слышать подобное морализаторство от человека с таким
> характерным
> именем и не менее характерным девизом. А высшей моралью
> по-вечножидовски, похоже, является публикация агиток людоеда в
> дни, когда еще свежи могилы его жертв.
> Кроме того, пуркуа бы и не па, Вам, г-н Агасфер, не попытаться
> попроповедовать подобные взгляды среди своих соплеменников ?

В том то и проблема, что вы мой соплеменник. Хочу я это или нет.
Понимаете вы это или нет.Принимаете вы это или нет.
Мораль у меня такая. Поэтому и говорю с вами , а не мочу в сортире.

У вас же над моралью человека стоит мораль группы ( в вашем случае русских-казаков).
Вот вы и жертвуете "отдельными общечеловеками" ради счастья вашей группы, идя по неверным стопам (жидо?)большевиков.

А почему у нас такая разница не задумывались?
Что вас привело в фашизм?

 
 Re: Весьма любопытно
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-09-04 19:22

вечный жид. Написал:

>
>
> В том то и проблема, что вы мой соплеменник. Хочу я это или
> нет.

- Несмешная шутка. Если Вы- по происхождению русский, вдвойне удивителен выбор Вами "говорящего имени". Помнится, гр-н Синявский, не будучи евреем, подписывал свои книжонки псевдо "Абрам Терц".Что это -эпатаж ? Думаю, скорее, симптоматика. Штришок к портрету человека, могущего на полном серьезе заявить, де, "Мойша - еврей, а мне не повезло".

> Понимаете вы это или нет.Принимаете вы это или нет.
> Мораль у меня такая. Поэтому и говорю с вами , а не мочу в
> сортире.

- Мораль Вашу я оценил. Начиная с Вашего девиза, с публикации басаевской глумовской блевотины по свежим следам трагедии в Беслане, и так по-мелочи, по совокупности, такскть, а теперь Вы вещаете, что твой граф Толстой, али ранний христианин какой. Как то одно с другим слабо коррелируется, не находите?


>
> У вас же над моралью человека стоит мораль группы ( в вашем
> случае русских-казаков).


- Я, уверен, как и большинство казаков и русских, с радостью бы воспринял те самые заповеди, да, по большому счету, и воспринимает, НО, когда над колыбелью ребенка склоняется ублюдоу с кинжалом или гранатой, эти заповеди нормальный человек отодвигает на второй план. До лучших времен. Потому как нужно обезопасить себя,свою семью, свой народ, свою страну от тех, для кого подобных заповедей не существует. О чем можно говорить с басаевыми или чикатилами ? Они понимают один язык - язык свинца. И что характерно, понимают без переводчика. В силу несовершенства мира и заповеди эти выглядят в достаточной мере эфемерно, нечто типа сказки про коммунизм. Да, на словах все сладко, а на деле-то ... Я не подменяю мораль (если Вам так уж нравится этот термин, не вполне корректный применительно к предмету разговора, на мой взгляд) конкретного человека "моралью нации". Перефразируя классика, нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов и его морали. Каждый человек имеет свои нравственные устои, понятия, мораль (да как угодно назовите), но, при всем при том, если человек в силу этих самых своих устоев не ощущает себя частью единой нации, единой страны, при том что никто не посягает на его индивидуальность, такой человек, по-моему, где-то ущербен. Одна нация-один народ, через благоденствие нации к благоденствию человека. Нация - личность. Именно так, а не наоборот. Если будет наоборот нация будет слабой, будет слабой нация и человек будет слабым - один в поле не воин. Каким бы крутым такой человек не был, найдется хрен с резьбой и на его хитрую задницу.


> Вот вы и жертвуете "отдельными общечеловеками" ради счастья
> вашей группы, идя по неверным стопам (жидо?)большевиков.
>

- А Вы предлагаете что ? Заботу о светлом будущем "всех землян" ? Как бы дома у себя порядок навести, а другие пусть живут по своему разумению, если только у них не достанет глупости приходить в наш дом и устанавливать в нем свои порядки.


> А почему у нас такая разница не задумывались?

- Мне сложно судить, поскольку я не знаю чем обусловлены ТАКИЕ Ваши взгляды.

> Что вас привело в фашизм?

- Если в двух словах, то изучение и анализ истории России и не только России новейшего времени. Анализ современной мне экономической, политической, социальной, национальной ситуации в стране, попытки понять ПОЧЕМУ ТАК и ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ БЫЛО ИНАЧЕ. Каким бы не было сегодня русский народ - слабым, пьющим, разрозненным и т.д., но это МОЙ народ. Я не отрекаюсь от него, как не отрекаются от своих корней, я лишь желаю ему скорешего выздоровления и протрезвения. Нам тут жить, никто нигде боле нас не ждет, это наша земля и нам некуда с нее уходить.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (23-сен-04 19:26)

 
 средняя группа вернулась с прогулки ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-09-04 19:48

Ale Написал:

> Hoмячок решил поухать филином... Вольному - воля,
> спасенному - рай.



>
> Наметилась закономерность: как только вина подонка доказана и
> очевидна даже для басманного суда, как в обвинениях против
> Буданова, у Вас сомнения. На чем основаны Ваши знания этого
> дела, - его даже "патриоты" не отстаивали. Бандит должен сидеть
> в тюрьме. И даже бандит это понимает.

- Насчет того, что патриоты его не отстаивали, снова врете. Пикеты РНЕ, казаков и др. организаций были у дверей суда в Ростове в течение всех дней процесса, это то, что даже Вы могли видеть по телевизору. Я уже не говорю о реальных НАСТРОЕНИЯХ, в том числе и в так наз. "силовых структурах". Далее, Буданов подонок для Вас и таких, как Вы. Кто Ваши герои - тоже хорошо известно. А по мне человек был на войне. На войне тотальной, где попросту НЕТ никакого мирного населения, а есть НАШИ и есть ВРАГИ и ИХ ПОСОБНИКИ. Мало что ли примеров того, как отъявленных бандитов выпускали на свободу ? Да взять даже фигурантов Беслана, там не один такой был. Если государство не способно эффективно бороться с врагом, если продажные чиновники предают и продают своих солдат и офицеров, стоит ли удивляться,что люди пержившие и видевшие достаточно, берут в свои руки функции наказания врагов и их подручных ? Я склонен считать,что Кунгаева была снайпером, ну, если не снайпером, то уж информатором бандитов, как минимум, потому как история учит, что из себя представляют чечены, как они ведут себя по отношению к русским и т.д.. Так что ровным счетом не вижу в действиях Буданова никакого состава преступления.



> Как только подонки забивают гражданина, вина которого им только
> померещилась, - они для Вас герои, а потерпевший сам виноват.
> Вы точно так же могли попасть на его место, просто еще не Ваша
> очередь.

- Это Вы об отставном водолазе - перевозчике взрывчатки ? Померещилась ? Однако ... Жаль не на Пролетарке его задержали, глядишь, быстрее бы дошло. Я на его место попасть НЕ МОГУ, потому как НЕ ПЕРЕГОНЯЮ НАШПИГОВАННЫЕ тротилом автомобили. И не пою осанну чеченским ублюдкам, в отличие от некоторых.

>
> Что до моих оценок деятельности Басаева, то я всегда считал его
> двойным агентом, по большей части фсбешным. Вы поинтересуйтесь,
> что я писал о нем раньше, - на форуме все задокументировано.

- Да уж, на форуме столько Ваших домыслов задокументировано, хоть книгу сказок для умственно отсталых издавай.

Не
> исключено, что и в Беслане эта двойственность проявилась тем
> или иным образом.

- КАкая на хрен двойственность ? Вас что при Брежневе ГБ в дурку запихнуло, что Вы их ТАК люто ненавидите ? Это похоже еще на одну Вашу манию. Ни аргументов, ни доводов, "я считаю" . Эйнштейн прямо семипалатинского разлива.

Я даже не буду обвинять Вас в клевете, просто
> в полном отсутствии памяти.

- от ВАС обвинения в клевете прозвучали бы в высшей степени забавно.


>
> Что до Вашей неумной и истеричной защиты Б.Азизбаева, то мне
> совсем не понятно, как у Вас совмещаеются Ваши декларации на
> тему чечен с этой самой защитой. То ли личный мотив, то ли еще
> что. Вот скажем, чечены плохие, потому что убивают российских
> граждан. Кто бы спорил, - это плохо. А вот, когда мент убивает
> российских граждан, - Климкину, Пуманэ или еще кого
> безымянного, просто так, потому что это менту захотелось, - это
> по Вашему хорошо.

- Поезд, стой! Раз-два.Ну ка примерчик "защиты" Азизбаева, будь ласка! А то уж изоврались донельзя. Я его никогда НЕ ЗАЩИЩАЛ, я утверждал, что 1) Дело уголовное, обстоятельства его мне неизвестны, разбираться в нем соответствующим органам.
2)На основе той информации, которую я имею по этому поводу, оснований усматривать в нем национальную подоплеку не вижу.
Все. А прочее - сугубо Ваши фантазии и домыслы. И никакой корреляции в "деле Азизбаева" с событиями в Чечне и вокруг нее нет нигде, кроме как в Вашем воображении.

Далее, Пуманэ. Есть все основания считать этого человека, как минимум, пособником террористов. Потому мне его нисколько не жаль.

ПО поводу ментов высказывался тоже неоднократно, так что хреновато у Вас получается передергивать, за столом обычно за такие неуклюжие попытки раскатать дают канделябром. В репу.


Возможно, Вам чтобы оценить, насколько это
> хорошо, надо оказаться на месте кого-то из них.

- Да не пугайте, Бога ради. Сталкивался я с ментами в самых разных ситуациях и почем фунт изюма знаю. Так что не надо петь военных песен, чем-чем а идеализацией ментов не страдаю.

Так что очень
> хорошо, что я Вас достал. Лучше я, чем милицейская пуля. Может
> чего понимать начнете.

- Достали - не то слово, просто надоели со своей заезженной пластинкой, трям-трям одна и та же тягомотина.


У хомячков ведь тоже мозги есть, - чуть
> больше, чем у филина.

- Искренне рад за Вас. Правда это не очень хорошо проявляется, но Вы не отчаивайтесь - терпенье и труд все перетрут. Старайтесь.

Gott mit uns

 
 Re: так я и знал
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   23-09-04 20:09

вечный жид Написал:

> Надо понять , что любой национализм - преступление, даже
> "национальная гордость".

Ну так жиды тогда главные преступники. А вечные жиды - венчные преступники. Я правильно вас толкую?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org