§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Рогозин - следующий президент
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 19:33

Вброс темы.

У кого какие будут мнения?
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   27-09-04 19:39

dist Написал:

> Вброс темы.
>
> У кого какие будут мнения?


Рогозин вброс и отброс и отсос кремлевской администрации.

Един в трех лицах.

Он же в этом сам признался.
Даже без интенсивного допроса.( и отсоса)
 
 Re: вброс и отсос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 19:44

Так это и есть его основные козыри.
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: кривич (---.mab.lt)
Дата:   27-09-04 19:45

papa Написал:


>
> Рогозин вброс и отброс и отсос кремлевской администрации.
>
> Един в трех лицах.
>
> Он же в этом сам признался.
> Даже без интенсивного допроса.( и отсоса)

И это веская причина не быть президентом? По-моему, наоборот.
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   27-09-04 20:12

кривич Написал:

> papa Написал:
>
>
> >
> > Рогозин вброс и отброс и отсос кремлевской администрации.
> >
> > Един в трех лицах.
> >
> > Он же в этом сам признался.
> > Даже без интенсивного допроса.( и отсоса)
>
> И это веская причина не быть президентом? По-моему, наоборот.

Как показывают подобные опыты с Вовой П.
это не должно быть так очевидно.
 
 Не надо иллюзий.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 03:08

Не надо иллюзий.
Cледующий президент- Владимир Путин.
И надолго. К нынешним четырем годам добавьте еще минимум восемь. Возможно десять.
 
 Re: Следующий президент-Баба.
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   28-09-04 11:17

Кто? Скоро узнаем.
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:30

Очень на то похоже.

Неожиданная мысль (мне во всяком случае она в голову не приходила), но похоже, что в точку. Забавно.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:31

Alan_Po Написал:

> Cледующий президент- Владимир Путин.
> И надолго. К нынешним четырем годам добавьте еще минимум
> восемь. Возможно десять.

А как Вы себе представляете механизм реализации этого прогноза?
 
 Re: механизм:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:56

Путин назначает губернаторов, которые потом назначат Путина.
Делов-то...
 
 Re: механизм:
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 12:20

Какой же это механизм?
Я ж конкретно спрашиваю. Вот есть у нас ельцинская конституция 93-го года. Как бы действующая. Там записаны определённые правила касательно избрания президента - характер выборов, на какой срок и на сколько сроков подряд можно.
Эти правила кто-то отменит? Кто? Когда? Каким образом это будет юридически оформлено? Механизм давайте, механизм.
 
 Re: механизм:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 12:32

про губернаторов там тоже было написано. Все то же. Теперь выборность похерили, сделали назначаемыми. Когда назначат первый десяток, выйдет инициатива снизу, - от назначенных, - поправить Конституцию или вообще похерить. Которая будет всеВЦИОМно поддержана. Неужели Дума не утвердит для президента с рейтингом 103% третий срок?
 
 Re: механизм:
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 12:49

Но Путин ведь не вечный?

Путин умрет - будет Рогозин.
 
 Re: окститесь,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 12:50

как Вам могло такое придти в голову: "Путин не вечный?"
 
 Re: механизм:
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 13:10

Да Вы конституцию-то хоть открывали?
Ткните пальчиком, где тут про губернаторов хоть слово написано.

"Поправить" и "похерить" конституцию - как Вы себе это представляете? Механизм, пожалуйста.

У Думы нет полномочий "утвердить для президента третий срок".

Либо мы начинаем разговаривать предметно, либо давайте прекратим заниматься пустым словопомолом.
 
 Сомневаюсь,
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-09-04 13:13

Что следующим президентом будет публичный политик. Да и не к чему это. Будет чиновник - и это хорошо, если чиновник хороший.
 
 Re: а Вы?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 13:19

или в мукомолы подались?

навскидку - ст. 12, 77 - похерены. Полный список - у "Яблока" или СПС.

Совет федерации назначается губернаторами (по действующей Конституции), губернаторы назначаются... сами знаете кем? Совет федерации чего-то там утверждает, назначает дату выборов президента (вот Вам и механизм - не назначат следующую, как пример), Дума может выбвинуть обвинение президенту об отстранении того от должности, но не хочет...

Можно продолжить, но надо ли?
 
 Re: в порядке ликбеза
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 13:41

> навскидку - ст. 12, 77 - похерены.

Чушь.
В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

При чём тут местное самоуправление? Попытайтесь хоть чуть-чуть сообразить, о чём речь.

> Полный список - у "Яблока"
> или СПС.

Или у ОБС.
Не надо ссылаться на бабулек. Давайте цитату - будем разбирать.

> Совет федерации назначается губернаторами (по действующей
> Конституции)

Это неправда. Не по Конституции, а по Федеральному закону, и не весь, а половина.

> Совет
> федерации чего-то там утверждает, назначает дату выборов
> президента (вот Вам и механизм - не назначат следующую, как
> пример)

Дата выборов определяется в соответствии с Федеральным законом (первое воскресенье после истечения конституционного срока). Роль Совета Федерации тут сугубо формальна.

> Дума может выбвинуть обвинение президенту об
> отстранении того от должности, но не хочет...

А это к чему? Слишком тонкая для меня идея.

> Можно продолжить, но надо ли?

Попробуйте, механизм пока не нащупывается. А так хоть конституцию наконец прочтёте.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 13:51

Механизмы у нас умеют делать.
Ежели в штучном исполнении.
Какая разница, какой механизм?
Важно что президентом будет Путин всерьез и надолго.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 14:01

То есть Вы просто верите, что будет так. А как он это сделает - Вам неинтересно. Я Вас правильно понял?
 
 Re: в порядке ликбеза
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 14:03

губернатор - не местное самоуправление.
Будь по Вашему.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 14:22

Ну в общем да.
Думаю, что это будет нечто достаточно примитивное типа лукашенковского 'народ мне верит'.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 14:37

Ну а меня интересуют детали. И вот они-то как раз не просматриваются.
Конкретно: что будет сделано с текстом слов под названием "Конституция Российской Федерации".
Тут есть несколько вариантов, но все они выглядят достаточно авантюрными. А Путин, в отличие, например, от Ельцина (или даже от Лукашенки) - совсем не авантюрен.
Поэтому лично мне гораздо более вероятным представляется сохранение (пока) действующей конституционной модели, в соответствии с которой в 2008 году у нас должен появиться НОВЫЙ президент. Полагаю даже, что имя преемника уже определено. И версия Диста мне кажется весьма любопытной.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 15:12

Рузвельт тоже был отнюдь не примитивен.
Но его избирали на 5! президентских сроков под достаточно примитивыми лозунгами. И это в самой демократической стране на тот период, до которой России и сейчас еще расти и расти (в смысле развития демократии, конечно).
Напомню, что патриотизм и демократия для меня никогда не были ругательствами.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 15:23

Но ограничение по двум срокам подряд было введено только ПОСЛЕ Рузвельта. Так что Рузвельт избирался в полном соответствии с действовавшей тогда конституцией.
В нашей же конституции ограничение по срокам УЖЕ имеется. Механизма, как его обойти, я лично не вижу. И никто из диспутёров не может пока его предъявить.
 
 Re: а зачем обходить?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 15:50

его просто проигнорируют
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-09-04 16:12

Pirx Написал:
> В нашей же конституции ограничение по срокам УЖЕ имеется.
> Механизма, как его обойти, я лично не вижу. И никто из
> диспутёров не может пока его предъявить.

Насколько соответствовало действовавшему законодательству отречение Государя Императора за Наследника или в пользу Государственной Думы?

Насколько соответствовало действовавшей Конституции СССР Беловежские соглашения?

Насколько соответствовал действовавшей Конституции РФ указ Ельцина от 21 сентября 1993 года N1400 о роспуске Съезда народных депутатов РФ?

> И никто из диспутёров не может пока его предъявить.

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.



Сообщение отредактировано (28-сен-04 16:16)
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-09-04 16:26

Pirx Написал:
> В нашей же конституции ограничение по срокам УЖЕ имеется.
> Механизма, как его обойти, я лично не вижу. И никто из
> диспутёров не может пока его предъявить.

О том, что действующая конституция - пустая бумажка написано в ней самой. Вот:

Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Заключаем общепризнанный международный договор Российской Федерации с Союзном государстве - и выбираем по новой конституции президента СССР. Или царя. Или президента Земного Шара - после ускоренного демонтажа США и Китая.
(А президентом РФ - ну Грызловых что ли мало?)



Сообщение отредактировано (28-сен-04 16:27)
 
 Заблуждение(если мягко)Re: 5! президентских
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   28-09-04 16:27

ФДР был избран на 3 срок (для чего персонально для него была введена поправка в конституцию США), и был ЕДИНСТВЕННЫМ.
Скорее всего заблуждение возникло из-за еще двух сроков Теодора Рузвельта.
В общем, путаница с прямым углом (вода кипит при 90 градусах).

Про президента могу сказать, что по параметру прически после ВВП может быть и Рогозин. Или женщина. Кудрявая.
 
 Re: если не просматриваются
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 16:39

Значит, из просто не показывают.
Но лед тронулся
http://www.newsru.com/russia/28sep2004/zakon2.html
 
 Re: Почему не Патрушев? (-)
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 16:40

?
 
 Ну тогда 4
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 16:55

1933-36
1937-40
1941-44
1945- умер в начале срока
Получается 4
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 16:58

Что значит после?
Вы хотите сказать, что до ФДРа ВСЕ президенты правили по максимум 2 срока только из-за пресыщения президентской властью?
Сами отказывались?
 
 Но не 5!Re: Ну тогда 4
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   28-09-04 17:15

Так то Рузвельт!
 
 О конституции.Re: Ну тогда 4
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   28-09-04 17:20

В первообразной Конституции США упоминания о количестве сроков не нашел.
Сами они вроде не уходили - либо не выбирали, либо убивали. Нельзя сказать, что систематицки, но бывало... Одного вроде совсе недавно - ДФК - в 63, что ли?
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 18:20

Механизм говорите.

Возможен вариант изменения конституции через референдум.
Возможен вариант создания единого союзного государства с Белоруссией к году так 2008. Будет новое государство, новая конституция при старом президенте (формально это будет первый срок Путина ).

Первый вариант конечно более простой. Опыт проведения нужных решений через референдум в России имеется. Так что тут проблем не вижу. Если не случится чего либо экстраординарного (типа падения цен на нефть ниже 12 долларов) , быть Путину президентом еще долго долго.
А вот после него уже президентом будет волосатый. :))
 
 Re: проигнорируют
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:22

Опять-таки - механизм игнорирования?

Просыпаемся мы как-то утром, включаем ящик, а там Владим Владимыч нас сладким голосом извещает: "Доброе утро, страна! Сегодня я подписал указ о поэтапной конституционной реформе..."

Так?
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:30

> Насколько соответствовало действовавшему законодательству
> отречение Государя Императора за Наследника или в пользу
> Государственной Думы?

В соответствии с действовавшим тогда законодательством Государь сам являлся источником права - причём единственным.
В пользу Государственной думы Государь не отрекался.

> Насколько соответствовало действовавшей Конституции СССР
> Беловежские соглашения?

Ни на сколько не соответствовало.

> Насколько соответствовал действовавшей Конституции РФ указ
> Ельцина от 21 сентября 1993 года N1400 о роспуске Съезда
> народных депутатов РФ?

Аналогично.

Ты намекаешь на то, что Путин пойдёт по ельцинскому пути? Так почему ж никто из "прогнозистов" продления полномочий Путина прямо об этом не говорит?

Но вот как раз прогноз подобного рода я считаю политологически несостоятельным.


> Статья 135
>
> 1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не
> могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
>
> 2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9
> Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми
> голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов
> Государственной Думы, то в соответствии с федеральным
> конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
>
> 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность
> Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект
> новой Конституции Российской Федерации, который принимается
> Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа
> его членов или выносится на всенародное голосование. При
> проведении всенародного голосования Конституция Российской
> Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более
> половины избирателей, принявших участие в голосовании, при
> условии, что в нем приняло участие более половины
> избирателей.

А вот это как раз - законный путь.
Только:
а) на сегодняшний день упомянутый в цитированной статье федеральный конституционный закон не принят, т.е. запустить механизм Конституционного Собрания пока невозможно;
б) мне неизвестно ничего о том, чтобы соответствующий законопроект рассматривался Думой.
Отсюда прогноз:
даже если такая идея в Кремле созреет, то управиться с нею за оставшиеся до конца путинских полномочий 3 с небольшим года они попросту не успеют.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:33

Варнак Написал:

> Заключаем общепризнанный международный договор Российской
> Федерации с Союзном государстве - и выбираем по новой
> конституции президента СССР.

Ты прогнозируешь такой вариант?
И полагаешь, что его можно успеть реализовать за 3 года??
(Я уж не говорю о том, что Батька на него просто не пойдёт, - если говорить о Белоруссии; а никто другой и подавно.)
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:34

Нет, не сами - их просто не избирали. Или убивали.
 
 Re: лёд тронулся
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:35

Но пока что несколько не туда.
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 18:40

> Возможен вариант изменения конституции через референдум.

Нет, невозможен.
Изменить конституцию (и то не всю, а только главы 3 - 8) можно путём принятия закона о поправке к конституции, который должны одобрить 2/3 депутатов Думы, 3/4 членов Совета Федерации и ещё в течение года после этого не менее 2/3 законодательных органов субъектов федерации.

Через референдум можно принять новую конституцию, но вынести её на референдум может только Конституционное Собрание, которое собирается в соответствии с федеральным конституционным законом, а такой закон на сегодняшний день не принят и даже не внесён в Думу.

> Возможен вариант создания единого союзного государства с
> Белоруссией к году так 2008.

Вы полагаете, что с этим можно успеть? Вы полагаете, что Батька прогнётся?
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-09-04 18:57

Pirx Написал:
> В соответствии с действовавшим тогда законодательством Государь
> сам являлся источником права - причём единственным.

А Павлоский закон о престолонаследии? А октябрьская революция - "Манифест 17 октября"?

> В пользу Государственной думы Государь не отрекался.

Ну ладно, в пользу Учредительного собрания.

> Ты намекаешь на то, что Путин пойдёт по ельцинскому пути? Так
> почему ж никто из "прогнозистов" продления полномочий Путина
> прямо об этом не говорит?
> Но вот как раз прогноз подобного рода я считаю политологически
> несостоятельным.

Еще один Беслан - и политологически состоятельным будет все, что угодно.


> > Статья 135
> А вот это как раз - законный путь.
> Только:
> а) на сегодняшний день упомянутый в цитированной статье
> федеральный конституционный закон не принят, т.е. запустить
> механизм Конституционного Собрания пока невозможно;
> б) мне неизвестно ничего о том, чтобы соответствующий
> законопроект рассматривался Думой.
> Отсюда прогноз:
> даже если такая идея в Кремле созреет, то управиться с нею за
> оставшиеся до конца путинских полномочий 3 с небольшим года они
> попросту не успеют.

Ха-ха. Даю три дня на подготовку - и год на принятие.



Сообщение отредактировано (28-сен-04 19:01)
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-09-04 19:04

Pirx Написал:
> Ты прогнозируешь такой вариант?
> И полагаешь, что его можно успеть реализовать за 3 года??

А почему не президент Земного Шара?

> (Я уж не говорю о том, что Батька на него просто не пойдёт, -
> если говорить о Белоруссии; а никто другой и подавно.)
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 20:32

Варнак Написал:

> А Павлоский закон о престолонаследии? А октябрьская революция -
> "Манифест 17 октября"?

Всё это не отменило основного принципа самодержавия: монаршья воля = закон.

> > В пользу Государственной думы Государь не отрекался.
>
> Ну ладно, в пользу Учредительного собрания.

Это ты про Михаила, что ль? Так он Государем не был ни одной секунды.

> Еще один Беслан - и политологически состоятельным будет все,
> что угодно.

Не совсем. Пока сценарий событий просматривается совсем другой. Причём просматривается достаточно чётко.
Ладно, завтра сформулирую свой прогноз про поэтапную конституционную реформу.

> > > Статья 135
> > А вот это как раз - законный путь.
> > Только:
> > а) на сегодняшний день упомянутый в цитированной статье
> > федеральный конституционный закон не принят, т.е. запустить
> > механизм Конституционного Собрания пока невозможно;
> > б) мне неизвестно ничего о том, чтобы соответствующий
> > законопроект рассматривался Думой.
> > Отсюда прогноз:
> > даже если такая идея в Кремле созреет, то управиться с нею
> за
> > оставшиеся до конца путинских полномочий 3 с небольшим года
> они
> > попросту не успеют.
>
> Ха-ха. Даю три дня на подготовку - и год на принятие.

Плюс время на работу самого КС (разработка, согласование и утверждение проекта конституции). Плюс время на подготовку и проведение референдума.

А когда, по-твоему, последует такая указивка? Время-то уходит, причём каждый день.
 
 Re: а какой механизм
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-09-04 11:25

защиты от такого сценария? Реальный, только.
Тем более, что процесс пошел.
 
 Re:то то и оно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-09-04 11:25

что не туда.
 
 Re: какие проблемы?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-09-04 11:27

хоть 105% указанных Вами госорганов проголосует.
Вы что полагаете, Грызлов будет против? Или Жириновский? Или Рогозин?
 
 Re: какие проблемы?
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-09-04 11:49

Т.е. Вы полагаете, что будет избран именно этот вариант?
Так и скажите. Я именно этого от Вас и добиваюсь: какой именно механизм продления полномочий Путина, по-Вашему, будет реализован?
Если Вы прогнозируете этот ход, то следующий вопрос: когда, по-Вашему, в Думу будет внесён законопроект о поправке к Конституции? и кем?
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   29-09-04 16:16

Pirx Написал:

> Нет, не сами - их просто не избирали. Или убивали.

Достаточно забавно.
Есть статистика, по которой президенты, правившие 2 срока просто не фигурировали в списках ни одной партии даже на партийных форумах.
До ФДРа в Штатах было 9 таких президнетов.
Если бы 7 из них: Вашингтон, Джефферсон, Монро, Джексон, Грант, Тео Рузвельт, Вильсон баллотировались в третий раз, у них по просту не было бы противников.
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: Жора (---.globalonebel.net)
Дата:   29-09-04 17:51

Ребята, вы такие наивные! Спорите и цитируете Конституцию. У нас в Беларуси давно поняли, что цена Конституции меньше, чем цена бумаги. Наш батька делает что хочет и с Конституцией и с оппозицией и с партией власти. И Путин научится - не дурак.
 
 Re: как-то неловко
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-09-04 17:59

Вы и самивсе знаете
 
 Re: "научится - не дурак"
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-09-04 18:11

На обучение осталось 3 года с небольшим.
 
 Re: понял Вас
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-09-04 18:13

"Путин - это Ельцин сегодня" © Ale
 
 Re: Не надо иллюзий.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   30-09-04 04:27

Исключая Вильсона. После того, как он в 1918 отошёл от дел по болезни, но был вынужден формально оставаться президентом, его репутация и его партии была круто испорчена, что и показали выборы в 20-м, когда демократы потерпели самое худшее поражение в истории.
 
 Re: Рогозин - следующий президент
Автор: Жора (---.globalonebel.net)
Дата:   30-09-04 10:27

Прозвучала формула:
""Путин - это Ельцин сегодня" © Ale"

Я бы сформудлировал по-другому:
Путин - это тот же Лукашенко, только не в телогрейке, а во фраке.
 
 Жора, и все-таки за что ж
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   30-09-04 20:23

Вы так Лукашенко не любите ? Или он, по примеру, Козлова тоже Вам сольцы на... рану сыпанул ? И еще вопрос - Сучкевич, по-Вашему, был лучше ? Чем ? (ответ "чем Лукашенко" - не катит :). Чего Вы все-таки хотите, превращения Белоруссии в сателлита Запада наподобие прибалтийских лимитрофов? Размещения НАТОвских баз ? Колбасы из модифицированной сои и Кока-Колы ? Чего, Жора ?

Gott mit uns
 
 Re: Даже не шутка
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   01-10-04 09:38

Механизм? - Шапку Мономаха, сколько знаю, еще не пропили...
Копия - Путину уже подарена.

Сам же Путин, сколько понимаю, - личность типа Бонапарта. И не только по внешним проявлениям, в первые годы его президентства проскользнула информашка и о том, что Бонапарт - вроде как его кумир. Ну и, понимаете, определенные аналогии по датам - 200-летний сдвиг.

1789(Национальное собрание) - 1989(Первый съезд)
1792(Республика) - 1992(конец СССР - Российская республика)
1793(начало якобинской диктатуры) - 1993(начало диктатуры Ельцина)
1794(конец якобинской диктатуры, более спокойный термидорианский конвент) -1994(конец диктатуры младореформаторов - переход власти к более консервативному правительству Черномырдина)
1796(жирондистский конвент, власть переходит к крупному капиталу) - 1996(фактический провал Ельцина, через выборные долги власть переходит к олигархам)
1799(взлет Наполеона) - 1999(взлет Путина)

Не то, чтобы совсем строгие аналогии. Но существенные.

2005 должен стать для Путина годом "солнца Аустерлица"( в чем и над кем?). А до 2012 и 2015 годов - еще далеко. И пока Бонапарт может еще не беспокоиться об этом отдаленном будущем. А нация радоваться стабильности и быстро нарастающему после периода безвременья благосостоянию.
 
 Re: Даже не шутка
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   01-10-04 09:53

Ну, Итальянские войны - это Чечня, понятно. Конкретно на этих победах взошла звезда Наполеона/Путина. Но где же Египет, и какие-такие пирамиды Путин построил из бетона?

И все же жалко сердешного. Союз, потом разрыв с Америкой, неудачный поход на Вашингтон, переправа через Берингов пролив...
 
 не будет
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   01-10-04 10:12

пока не смениться режим (тем или иным образом), т.к. все последние крупные назначения за несколько лет показывают, что достаётся фигура из колоды, ранее которую никто не видел. Путин, Фрадков... кто их знал вообще? Рогозин публичный политик с принципами, его бюрократия не потерпит, т.к. он будет неуправляем (стратегически), т.е. будет стремиться бюрократию прищучить, использую небюрократические силы (опора на народ, бизнес, армию - на что угодно). И они это прекрасно понимают.

Так что нового пгезидента нам достанут точно так же как Путина или Фрадкова.

От Земли к Звёздам!
 
 большинству
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-10-04 10:23

из человеческого стада хватает и просто ощущения хотя бы "сопричастности" к тому, стаду, которое объявлено лучше другого.

это примерно как негр в гарлеме, не окончивший и четырёх классов и не могущий 111 поделить на 3 до глубины души уверен, что он "лучше" любого русского с тремя образованиями, приехавшего в америку подработать. ведь русский - НЕ АМЕРИКАНЕЦ!
 
 была статья
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-10-04 10:26

с названием что-то вроде "о пользе саботажа"... поищите в сети. там есть хорошая версия, объясняющая ваше предположение.
 
 Re: Чёрный нал и чёрный пиар.
Автор: Ухват (---.or2.marketscore.com)
Дата:   01-10-04 11:20

База объединения политиков- общие преступления.
Козыри в борьбе-компромат друг на друга.
Их сила-чёрный нал и чёрный пиар.
Боже храни Россию.
 
 Re: Жора, и все-таки за что ж
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   04-10-04 15:26

Хорст, лично мне по человечески жаль белорусов.
Какая-то у них хреновая получается альтернатива - Запад или Лукашенко. Не хотел бы я оказаться на месте белорусов.
Это еще хуже, чем выбор между Зюгановым и Ельциным.
 
 выбора нет
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   04-10-04 19:13

какая вам разница? вы теряете свечной заводик?
 
 Re: выбора нет
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   05-10-04 12:35

прохожий Написал:

> какая вам разница? вы теряете свечной заводик?

Не люблю политиков - придурков.
Обидно, когда Буши, Лукашенки, Ельцины руководят народами...
Даже если они патриоты. :-)
 
 так не выбирайте их!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-10-04 12:50

а то ведь "голосуй сердцем!", а типа, головой подумать?
а то ведь перспектива персональной халявы часто ззатмевает такой простой вопрос: если халява есть для всех, то кто её обеспечил? и какими средствами и способами?
демократы стращают превращением людей в "винтиков тоталитарной машины", но ведь они сами людей делают именно винтиками своей социальной системы. только раньше эти "винтики" были , вместе с контрогайками затянуты по месту, а сейчас болтаются и "вывинчиваются" при всяком удобном для "смотрителя машины" случае...
хотя, конечно, если окраску шляпок разноцветным лаком и капельку маслица на резьбу считать преимуществом (хотя, зачем она в крепёжном месте? :о) )...
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org