§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Предотвратил ли расстрел Парламента в 93 г гражданскую войну? (диспут)
Автор: Мое сиятельство (148.246.141.---)
Дата:   05-10-04 08:39

В эти дни исполняется 11 лет с того момента, как президент Борис Ельцин подписал указ о роспуске Верховного совета, после чего в центре Москвы началось вооруженное противостояние. Оценить последствия событий октября 1993 года корреспонденты Страны.Ru попросили представителей различных политических партий.

Андрей Исаев - председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике, «Единая Россия».

- Андрей Константинович, скажите, пожалуйста, как сейчас, по прошествии 11 лет, вы оцениваете события октября 1993 года, чем они стали для страны?

- Я оцениваю события октября 1993 года как одну из величайших трагедий в истории современной России. Тогда по вине политической элиты столица нашей страны оказалась на несколько дней фактически в состоянии гражданской войны. В результате этого противостояния погибли невинные люди, введенные в заблуждение как с той, так и с другой стороны. Я считаю, что обе стороны - и Борис Ельцин, инициировавший государственный переворот, и сторона Руцкого и Хасбулатова, которые инициировали вооруженное восстание и мятеж в столице, - несут ответственность за то, что произошло в эти дни. Это пример крайней безответственности политического руководства, пример неумения находить политический компромисс в интересах общества. В этот момент, на мой взгляд, достойно повели себя Русская православная церковь и другие традиционные конфессии, которые призывали к "нулевому варианту", Федерация независимых профсоюзов России, целый ряд гражданских объединений, которые призывали в этот момент противостоящие стороны к конструктивному диалогу, к проведению одномоментных перевыборов парламента и президента. Известно, что события пошли, к сожалению, по другому, негативному пути.

- Как, на ваш взгляд, могла бы выглядеть наша страна, если бы события завершились победой Верховного совета или их вовсе не произошло?

- Если бы не произошло кровавых столкновений в столице, то события могли развиваться по двум вариантам. Либо Россия пошла бы по нулевому варианту, то есть через политическое соглашение сторон к одновременным перевыборам президента и Государственной думы, что безусловно ускорило бы демократическое развитие нашей страны. Либо она могла скатиться к тому же противостоянию, но в более поздние сроки и, возможно, в большем масштабе. Трудно гадать. Я историк и понимаю, что сослагательное наклонение здесь не очень приемлемо, но я считаю, что был один хороший выход, который не был реализован, был один очень плохой выход - это гражданская война, которой, по счастью, нам также удалось избежать. Поэтому можно сказать, что мы вырулили на выход "средней паршивости".

- Скажите, ваша оценка этих событий тогда и сейчас как-то отличается, и если да, то в чем именно?

- Моя позиция принципиально не отличается, я как тогда не поддерживал обе стороны и считал, что они несут ответственность за происходящее, так и сейчас придерживаюсь того же убеждения. Я считаю, что в данном случае и российский народ, и столица пали жертвами совершенно ненужного противостояния.

Борис Надеждин - секретарь федерального политсовета политической партии «Союз правых сил».

Борис Надеждин заявил Стране.Ru, что, с формальной точки зрения, Борис Ельцин, безусловно, совершил государственный переворот, упразднив тем самым Конституцию 1978 года. Однако он в 1993 году поступил демократически, обратился к народу, к широким массам, поставив вопрос об этом на всенародный референдум. Именно такой инициативы, по мнению Бориса Надеждина, сейчас не хватает Владимиру Путину. Оценивая результаты событий 1993 года, Борис Надеждин также отметил, что во многом благодаря им в России стали возможны широкие экономические реформы и сейчас видна колоссальная разница между Россией образца 1993 года и 2004-го.

По поводу альтернативных вариантов развития событий Борис Надеждин сказал, что, по его мнению, Россия все равно бы встала на путь демократического и рыночного экономического развития, но произошло бы это, вероятно, на несколько лет позднее.

Вспоминая свои оценки октября 1993 года одиннадцатилетней давности, Борис Надеждин отметил, что он довольно долго не мог для себя решить, правильно ли поступил тогда Борис Ельцин. Окончательное же решение Надеждин принял только после того, как увидел, что коммунисты приняли участие в выборах в Государственную думу 1993 года. Никто не знает, как бы развивались события, если бы коммунисты отказались играть по правилам, предлагаемым Ельциным, участвовать в выборах или бы вывели людей на улицы, заявил Борис Надеждин.

Сергей Бабурин, депутат Госдумы, заместитель руководителя фракции "Родина":

- Я убежден, что подход, который исповедовал Верховный совет, был более реалистичным и экономичным. В случае его реализации экономические реформы в нашей стране прошли бы более гуманно по отношению к людям. В то время речь шла не о сломе, а о реконструкции политической власти и экономической системы. Мы могли пойти по варианту развития, наиболее близкому к китайской экономической модели. Если говорить о характере политического развития, то Россия могла бы стать парламентской республикой, в рамках которой у нас были бы сформированы реальные политические партии. Напротив, реализуемая нынешней властью модель развития страны - непонятна и нестабильна.

Николай Харитонов, депутат Госдумы, член фракции КПРФ:

- В 1993 году власть негласно объявила террор и взяла в заложники десятки народных депутатов, показав тем самым свой звериный оскал. Начавшейся тогда волне террора до сегодняшнего дня не видно конца. Главный итог расстрела съезда и главное преступление перед народом - осуществленная приватизация. В политическом плане мы лишились возможности пойти по пути развития парламентской республики, а значит установления реального контроля над исполнительной властью. Плачевный результат событий 1993 года привел также к утрате доверия к власти со стороны населения. Именно с того момента политика властей стала еще более закрытой и непрозрачной.

Алексей Митрофанов, депутат Госдумы, член фракции ЛДПР:

- Если бы в 1993 году победу одержал Верховный совет, то у руля власти могли оказаться не депутаты, но конкретно г-н Руслан Хасбулатов. Захватив власть, по крайней мере, на 70 лет, Хасбулатов не стал бы вести демократических разговоров и не ушел бы со своего поста, как Ельцин с плачем. Напротив, расправившись с Верховным советом, Борис Ельцин фактически предотвратил "чеченизацию" нашей страны. По сути, Верховный совет был прав и Ельцин нарушал Конституцию. Но в этом вопросе наша партия придерживалась следующего принципа: "Лучше пьяный и очень плохой русский, чем замечательный, но чеченец". Я не думаю, что этот конфликт можно было разрешить мирным путем. Хасбулатов не понял одной главной вещи: ситуация 93-го года кардинально отличалась от ситуации 91-го. А Ельцин, как уральский медведь, расстрелял Верховный совет и оказался сильнее мягкотелых ГКЧПистов.

Константин Боровой, предприниматель, политик:

- Верховный совет не мог победить, потому что большая часть населения не выразила готовности поддержать государственный переворот. В то время речь шла о выборе между гражданской войной и политической стабильностью. В случае успешной реализации политического переворота наша страна могла бы расколоться на отдельные вотчины и коммунистические островки. По сути, расстрелом парламента Борис Ельцин предотвратил начало гражданской войны. Выстрелы по Белому дому напугали контрреволюционеров, они вызвали психологический шок, но тем самым предотвратили сотни тысяч новых жертв.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re:В Москве предотвратил.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   05-10-04 10:58

В Чечне-наоборот.

 
 скорее
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-10-04 12:34

перевёл в затяжную форму...

мне больше всего вспоминается трясущийся гайдар, визжащий об "угрозе демократии" и призывающий граждан выйти на улицы и защитить родимую "неокрепшую" власть...

а потом, - КАК они праздновали! боже, это надо было видеть - как свиньи.

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   05-10-04 15:17

Элемент мошенничества утверждения о предотвращении гражданской войны заключается в негласном утверждении, что она была возможна. И именно в виде вооруженного противостояния политических сил.

В таком виде она была невозможна. Т.е. обе стороны не имели возможности вести боевые действия в стране, обладающей огромными арсеналами вооружений, включая ядерное оружие. Такую войну останавливал любой минимальный перевес любой из сторон. Другая вынуждена была с этим мириться. О напуганности противников Ельцина речи быть не может. Противники Ельцина по моральным соображениям не могли себе позволить переводить конфликт в запросто реализуемую рельсовую войну, войну по уничтожению линий электропередач и пр., которые были вполне беззащитны. Да и по сей день столь же беззащитны.

Но у гражданской войны существует иное измерение: хаотизация общества и начало войны на самом низком уровне. Не между основными политическими силами, а между группировками, бандами и т.д. В гражданскую войну 1918-1921 годов общие потери белых и красных вместе на всех фронтах были менее миллиона. Остальные 20 миллионов погибли в борьбе белых и красных с бандами, в борьбе банд между собой, в терроре бандитов по отношению к населению. В бытовых столкновениях из-за бабы или давних обид, но переведенных из-за понижения порога допустимости убийства в вооруженную фазу. Из-за болезней и голода, сопровождавших разрушение хозяйства.
Именно эти явления и составили основной фон гражданской войны.

Старые отношения, старые правящие классы были ликвидированы не государственным "красным террором", а террором потерявших узду масс. Среди которых всегда найдутся способные на самую необузданную жестокость.
Это как раз и есть классический вариант гражданской войны, как "высвобождения гунна". Или иначе - вариант ликвидации старых отношений якобинскими методами. Не препятствовать беспределу "низов" - и они сами ликвидируют все основы прежних общественных отношений.

Красные и белые в гражданскую - были всего лишь двумя проектами наведения порядка и установления государственности. Реставрации государственности.

Такими же двумя проектами укрепления государственности были проекты Ельцина-Гайдара и проект Верховного Совета. Только Верховный Совет апеллировал к еще вполне жизнеспособной советской экономике и к корпусу "красных директоров". Которые еще не год и не два в сложнейших условиях поддерживали жизнеобеспечение городов и поселков, брошенную государством на произвол судьбы социальную сферу, науку, образование. Для их противников корпус красных директоров и функционирующий механизм советской промышленности(в 1992-94 году экспорт только российского машиностроения составлял 120 млрд. долларов - больше, чем весь современный, включая нефть и газ, и металл, и удобрения...) - были костью в горле. Команда младореформаторов не опиралась ни на что, кроме захваченных командных высот и поддержки из-за рубежа. А миллионные гонорары за брошюрку, достойную гвоздика в туалете или предназначенные для расхапывания кредиты - давались только за конкретную работу. Ликвидацию России как экономического конкурента в наиболее опасной для Запада наукоемкой сфере.
Команда младореформаторов нуждалась в развязывании гражданской войны "низов" против не желавших разрушаться советских принципов организации хозяйства и жизни народа. Она этой войне и дала зеленый свет.

То, что случилось со страной после победы Ельцина - и было гражданской войной. Борьба криминальных группировок между собой, убийства директоров и предпринимателей, криминальный(включая силовой) передел собственности, включая саму возможность заниматься теми или иными видами деятельности. Другая гражданская война и не была нужна. А эта - полностью решила стоявшую перед младореформаторами задачу. Выполнения заокеанского заказа - в обмен на возможность растаскивания кредитов. Выполнена ценой, как я понимаю, 1-1.5 миллионов убиенных "братков", охранников, предпринимателей, водителей, милиционеров. Ценой пары-троечки или более миллионов человек, ушедших из жизни из-за развала хозяйства и социальных систем: наркотики, паленая водка, нежелательные аборты, замерзшие и умершие от болезней бомжи, недоедавшие и не получавшие своевременно лекарства и мед. помощь старики и дети, участившиеся техногенные катастрофы на изношенном оборудовании шахт, на устаревающих самолетах, от взрывов боеприпасов, от рушащихся построек.

ПОБЕДА ЕЛЬЦИНА РАЗВЯЗАЛА ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ. - Которой могло не быть. Или которая могла быть остановлена(фактически-то она уже шла) с меньшими потерями и для экономики, и для населения страны. Но для этого нужен был проект Верховного Совета. Щадящий старые структуры проект, чреватый для Запада быстрым восстановлением способности России к научно-технической конкуренции. А проект Ельцина опирался на разрушение всего и на естественное восстановление из обломков. Что и случилось. В 1995 году уставшие от беспредела крупные криминальные авторитеты стали наводить порядок на улицах, восстанавливать платежную дисциплину. Затем эстафету приняли олигархи. Теперь - Путин. Каждый по очереди подавляет предыдущих "хозяев". Это - суть проекта младореформаторов. Ничего больше у них за душой не было. Только апелляция к тому, что жизнь свое возьмет, все в конце концов устаканится. Само собой. Война до самих авторов этой войны - не дотянется.
И грешно этой братии жаловаться на Путина. Путин - столь же естественный результат "устаканивания", как и уставшие от разборок авторитеты.

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 02:11

Получается, что была "плохая" команда Ельцина, и хорошая команда ВС.
На самом деле, и те и другие просто толкались у одной кормушки. И не было у ВС никакого своего "хорошего" проекта. По барабану им были проблемы красных и любых других директоров. Моя сотрудница а то время ушла работать комендантом в один из первых депутатских домов. Уж она понарассказывала о нуждах и нравах обитателей, когда приходила несколько раз за остатками зарплаты/премий. Кстати, отметила интересный момент. - Всеми депутатскими "мелочами" занимался лично Хасбулатов. Без его подписи зубной щетки не получить. И чтобы все - к нему на поклон. Чтобы каждый от него зависел и был обязан. С первых же дней.
Но, что обидно для Хасбулатова, с другой стороны, в команде Ельцина оказалось гораздо больше лакомых кусков. Один мой знакомый, бывший до того доверенным лицом одновременно у Сахарова и писателя Бориса Васильева ("А зори здесь тихие"), получив не шибко большую должность после "победы демократии", одновременно получил служебную дачу в Архангельском и много всяких разных других приятных "мелочей" типа туров с лекциями (хорошо оплачиваемыми) в США и Европу.

Но это все мелочи, просто характеризующие обстановку изнутри в то время. А впереди предстоял, начинался большой хапок. И каждый хотел урвать свой кусок. Выиграл сильнейший.

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   06-10-04 03:54

Не вполне согласен.

Хасбулатов был не сахар. Это факт. Если бы они с Ельциным не разошлись по разным командам, - хапали бы в одной.

Но так уж получилось, что возникшее противостояние - развело их по разным командам. Не имея каких-либо проектов изначально, они оказались привязаны к разным политическим лозунгам. И к разным силам, стоящим за этими лозунгами. Человек, опирающийся на ту или иную команду, становится должником этой команды. И пляшет уже под ее дудку.

В нашем случае Хасбулатов ринулся в ту сторону, за которой стояли "красные директора". И спонтанно рождавшийся в противовес гайдаровскому проект плавного перехода к рынку с сохранением поддержки промышленности, прежде всего наукоемкой, высокотехнологичной, связанной с государственным планированием, - был вполне перспективным. Собственно и размер хапка мог оказаться существенно больше.
Одно дело, когда в результате хапка предприятия практически тут же обесценились до стоимости стен и металлолома в них. Другое дело, когда государство поддержало бы функционирование всей цепочки кооперационных связей. С постепенным подворотом промышленности к экспортному варианту работы - на базе полновесно функционирующей экономики. Пирог становился в 10 раз весомее.

Но в моем предыдущем сообщении самым важным представляется вывод о том, что Ельцин - не предотвратил, а наоборот инициировал гражданскую войну. Ради того, чтобы вышибить табуретку из-под сохранявших власть и положение "красных директоров". И это совпало с запросами к высшей российской власти извне. И гражданская война состоялась. И нанесла людские потери, сопоставимые по порядку величины с потерями гражданской войны начала 20 века. А в плане масштабов разрушения экономики - превысила разрушения Великой Отечественной.

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 04:28

Я бы так не идеализировал "красных директоров".

Во-первых, большинство из них очень легко и быстро перекрашивались туда-сюда.
Во-вторых, профессиональный уровень многих был не директорский, а тупо исполнительский. Без всяких перспектив к обучению и адаптации к новым условиям. Часто попадали по принципу преданности партии и ее конкретным олицетворителям из министерств, райкомов и обкомов. Половину или больше работы за них делали другие стурктуры - планирование, снабжение, сбыт и т.д.. а они были лишь встроенные винтики в большую машину. Были и талантливые винтики, но, естесственно, машине нужны были послушные винтики. Таким образом, у большинства "красных директоров" основной претензией было - почему нет гарантированного сбыта их продукции. Почему нет "оборотки". Им в начале лета 92 года дали, вопреки воле Гайдара, при помощи ВС оборотку - включили печатный станок. Директора моментально отреагировали - цены полезли вверх с утроенной силой. А предприятия через пару месяцев опять остались без денег. Но не малые (родственники и прочие) при больших, еще начавшиеся при Горбачеве. И т.д. и т.п..
В третьих, взять пример Украины. Там не было резких гайдаро-чубайсовских скачков. Там, как раз, "красные директора" были "на коне" в начале 90-х. Вот только экономика провалилась по сравнеию даже с российской в глубокую задницу. И разрывом связей это не объясняется, т.к. границы тогда были полупрозрачны, например, днепропетровский металл возили в Россию все кому не лень (сейчас фиг), НДСов и там. пошлин не платили и т.д.., а потом разрыв экономик стал меньше, хотя связи продолжают рваться по сей день, что бы там не говорили. Водка и кетчуп не в счет по сравнению с тем, что было.

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   06-10-04 04:54

Во многом Вы правы. Не во всем. Это требует подробного разбора.
Но пока спорить не решаюсь. Надо чуть-чуть поспать.

 
 Re:В Москве предотвратил.
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   06-10-04 09:17

Ухват Написал:

> В Чечне-наоборот.
Ну, в Чечении не гражданская война, а колониальная. Я, в прочем, на стороне колонизаторов (русских, в смысле)

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (06-окт-04 09:18)

 
 Ув. коллеги.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-10-04 11:10

Позвольте встрять с небольшим комментарием.

Полностью разделяю мнению о "латентной гражданской войне", которая имела место в 90-е годы. "Гунн" действительно был выпущен во всей его красе.

Однако она началась еще в конце 80-х, и не Ельцин все-таки ее инициатор. Он, конечно же, мало что делал для ее прекращения или хотя бы локализации, но тем не менЕе...

Советская экономика, конечно же, еще была во многих своих сегментах вполне дееспособна; причин для катастрофической "гайдаризации" не было. Технически существовал вариант "мягкой квазикитайской" реформы. Но был ли тот Верховный Совет носителем и возможным проводником такой реформы - огромный вопрос. Хасбулатов с Руцким "вербально апеллировали" к такой альтернативе, а вот что они стали бы делать в случае победы... Даже думать на эту тему не хочется.

Боюсь, октябрь 1993-го был выбором между катастрофой и полной катастрофой...

Кстати, включение печатного станка - это совсем не "создание оборотки", а как раз наоборот, извините за каламбур. Печатный станок и связанная с ним гиперинфляция как раз полностью "выключают" любые процессы с производственным циклом свыше нескольких месяцев, убивают кредиты производителям, населению и пр. Гиперинфляция - это колоссальный спекулятивно-перераспределительный механизм, который в кратчайшие сроки приводит к максимальным изменениям в отношениях собственности, а значит, и власти.

 
 Re: Нет.
Автор: Ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   06-10-04 11:12

Воюют граждане одной страны, стало быть и война гражданская.

 
 Re:В Москве предотвратил.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   06-10-04 11:57

В Чечне война началась именно как гражданская, дальнейшее ее развитие привело к изменению характера войны.

Так Ельцин и его эмисары инициировали подъем Дудаева в противовес поддержавшему ГКЧП Верховному Совету. При развитии политического процесса Дудаев вынужденно рекрутировал свою гвардию из криминального элемента - а больше никто особо и не шел. И Чечня стала в итоге криминальным анклавом, через который осуществлялись операции по разворовыванию бюджетных средств, левого(в обход государственных квот) экспорта нефти. Операций, защищенных от государственного контроля и надзора штыками дудаевских боевиков, теснейшим образом связанных с московскими криминальными структурами. И с властными структурами. Чечня превращалась ко всему и в место отлеживания российского криминала после совершения преступлений - пока пыль уляжется. Меккой криминала, его курортом и блат-хатой.
Начавшийся поход на Грозный в 1994 году был в первую очередь своеобразной разборкой, кто в чей карман и почему не в другой - ворует. Но в эту разборку оказались вовлечены армия и народ Чечни. Произошло изменение содержания противостояния. Из криминальной разборки и места макроэкономической трансформации государственных бюджетных средств в личные активы - Чечня превратилась в национальную боль и чеченцев, и русских. И уже этот мотив стал доминирующим в противостоянии. Причем в первую чеченскую войну солдаты и офицеры вполне четко представляли грязь и криминал, стоящие за этой войной. Война была совершенно непопулярна в армейской среде. Но не по причине либеральных подсказок от НТВ, что чеченцам надо дать независимость. А именно по причине очевидности крупномасштабных махинаций, связанных с Москвой и бюджетом. В которых были задействованы очень многие армейские чины.

А вот после Хасавьюрта, после того, как Басаев с Хаттабом совершили вторжение в Дагестан, - война полностью изменила свой характер. Чисто политические и национальные мотивы в ней стали генеральными. А хозяйственно-криминальные мотивы, не вполне исчезнув по сей день, - стали совершенно третьестепенным фактором. Сопровождающим войну, но не определяющим ее логику.
Ранее второстепенный религиозный фактор, приносивший относительно небольшие пополнения и небольшой по отношению к криминальным аферам поток денег, - сейчас стал решающим фактором для чеченцев, единственным финансовым источником которых стало арабское финансовое вспомоществование. А арабское кадровое пополнение - если не в количественном, то в качественном отношении - решающим для продолжения войны.

И тем не менее, и по сей день война в Чечне имеет ярко выраженную окраску войны гражданской. - В лице противостояния двух основных политических позиций внутри самого чеченского общества. Чеченцы едут из Москвы на родину - для участия в структурах управления Чечней. Практически на верную смерть. Как сказал один чеченец в телеинтервью, их выехало для участия в Кадыровской администрации 10 человек - пятерых уже нет. И этот аспект противостояния уже по накалу страстей и остроте противостояния как бы не превышает русско-чеченский аспект. Мужчины уже воюют чечено-чеченскую войну, женщины - еще русско-чеченскую. А это означает, что колониальный межнациональный конфликт - угасает. Есть такой признак. Если что-то становится прерогативой женщин, то это дело уходящее.

 
 Re:В Москве предотвратил.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 14:13

Замечание по двум пунктам.

1. Первая чеченская война была достаточно популярна в войсках. Не менее, чем вторая. Если не считать "паркетных" и некоторых других генералов конъюнктурщиков. Но была массированная информационная атака Всех СМИ, которая даже у Вас создала превратное вречатление о тех событиях. Вспомнить, хотя бы, как уже в конце остатки банд заперли в ущелье, но (из Москвы?) дали приказ отступить. Затем вывели боевые части из Грозного, дали его захватить и обратно отвоевывать не стали. И т.д..

2. На второй день ГКЧП я поехал с Беговой на Пироговскую на троллейбусе лечить зуб. Но не доехал. У метро 1905 года тр-с встал, как и другие. Вышел вместе со всеми. Смотрю танки стоят. Подошел поближе, а за танками дальше Белый Дом и толпа народу. Все туда. А там кто-то выходит на "трибуну" (балкон?), говорят, что сейчас будет митинг в защиту демократии и т.п.. На этом митинге выступали все, кроме Ельцина. Хасбулатов, Руцкой, Никита Михалков и т.д. и т.д.. НО!
Самое интересное, там все время пристствовали чеченские "бабаи" в папахах с зелеными лентами. Тема их выступления сводилась к двум вещам. Всех ГКЧПистов - зарежут, А Чечне - статус союзной республики.

Заметьте, последнее требование, в адаптированном виде (Чечне статус республики в СНГ) присутствовало в Беслане.

Так что, никакой спонтанной войны не было. Все было задумано и продумано заранее. Еще при Горбачеве. И до сих пор узел не разрублен.

 
 Re: Ув. коллеги.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 14:23

А.Подойницын Написал:

> Кстати, включение печатного станка - это совсем не "создание
> оборотки", а как раз наоборот, извините за каламбур. Печатный
> станок и связанная с ним гиперинфляция как раз полностью
> "выключают" любые процессы с производственным циклом свыше
> нескольких месяцев, убивают кредиты производителям, населению и
> пр. Гиперинфляция - это колоссальный
> спекулятивно-перераспределительный механизм, который в
> кратчайшие сроки приводит к максимальным изменениям в
> отношениях собственности, а значит, и власти.

Согласен. Но, возвращаясь к теме, первыми инициаторами этого был ВС и "красные директора". А потом, наверное, Гайдару (или тем кто за ним) это понравилось именно в приведенном Вами смысле - перераспределить. Но сам Гайдар Всегда говорил, что он был против, его заставили. А я помню, действительно летом 92 года ВС "переступил" через Гайдара. У Гайдара есть свои "добрые дела". - Отмена монополии на спритное, отсутствие заградительных импортных пошлин и т.п..

 
 Re: Ув. коллеги.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-10-04 15:21

Трудно сказать, кто сделал больше для разрушения постсоветской экономики.

Но первые этапы этого большого пути представляются в грубейшем приближении следующими.

"...Основное содержание прошедших "реформ" - такая приватизация производства и природных ресурсов, которая привела к небывалому перераспределению доходов от государства и массового потребителя (85% населения) в пользу немногочисленной экономической элиты. Государство и массовый потребитель уменьшили свои доходы втрое, зато элита получила больше половины валового внутреннего продукта.

Когда все трое вышли на рынок со своими новыми доходами, они предъявили экономике совершенно новый платежеспособный спрос. Производства, ориентированные на государственный заказ и спрос массового потребителя, потеряли две трети рынка сбыта и, соответственно, были вынуждены остановить свои мощности. Зато отрасли, ориентированные на потребности элиты (элитное жилищное и офисное строительство, средства связи, офисное оборудование, защита от криминала, ювелирный бизнес, эксклюзивный импорт и т.д.), увеличили свой рынок сбыта и успешно развивались. Однако суммарное сжатие внутреннего рынка, вызванное перераспределением доходов, привело к общему двукратному экономическому спаду..."

 
 Re: Предотвратил ли расстрел...
Автор: Pirx (62.231.11.---)
Дата:   06-10-04 20:50

Практически согласен со Станиславом.

Хотел бы только уточнить один принципиальнейший момент.

Покровский Станислав Написал:

> Верховный Совет апеллировал к еще вполне жизнеспособной
> советской экономике и к корпусу "красных директоров".

Верховный Совет апеллировал не только к этому. Он апеллировал ещё к принципиально новой системе кадрового обеспечения государственного управления, только-только начинавшей вырастать внутри демократически избранных Советов всех уровней. Ельцину же, как старому партноменклатурщику, был гораздо ближе и доступнее для понимания старый номенклатурный способ подготовки, подбора, расстановки и ротации управленческих кадров. Этот же способ был милее и роднее только что народившейся олигархии, и она целиком (в т.ч. через медиа-ресурс) поддержала ельцинский "термидор". Результат - номенклатурно-олигархическая система цветёт и пахнет до сих пор.
(И будет пахнуть, покуда её не вытеснит Новая Парадигма.)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org