§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Враги про СССР и социалистическую экономику
Автор: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Дата:   22-10-04 02:44

Из плана разрушения СССР


Оценивая потенциал Советского Союза, следует, прежде всего, учесть, что советский образ жизни и государственная концепция позволяют сделать больше при меньших затратах. В СССР общие стандарты жизни значительно отличаются от западных, экономика, в отличие от нашей, требует меньшего для нормального функционирования, их военная машина способна эффективно действовать при меньшем техническом обеспечении и уровне организации.

Цитата из меморандума NSC-68
Пол Генри Нитце

 
 Re: Враги про СССР и социалистическую экономику
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-10-04 07:44

Видно они это из зависти.

 
 Re: Вспомнив СССР.
Автор: ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   22-10-04 10:54

Правильно. В СССР экономика пробуксовывала без постоянного притока дармовой рабсилы, поэтому и расплодились в армии стройбаты, желдорбаты, а на гражданке- ЛТП, химики, 15-ти суточники и т . п. Которых бросали на работу, как под танки.(Наказание трудом- это могло выработать только самое прогрессивное общество.) "Кровь из носа и любой ценой!" орали на всех летучках в перемежку с матом на всех уровнях. Мало помогало. В сочетании смехотворных расценок на труд, оплаты труда не за качество, а за количество, и как следствие, поголовной системы приписок, которые в нацреспубликах приняли просто гомерические размеры хвалёная соцэкономика приказала долго жить. Последний кол в уже полудохлое тело вбил Горби с его и лигачёвской алкореформой, потом Чернобыль, землятрясение в Армении, потом очередная глупость - закон "о предприятии" (разрешили обналичивать амортизационные деньги), и сворачивание космической программы "Энерия-Буран " и вывод войск из Афганистана уже ничем оживить труп не могли.
Почувствовав глупость и слабость центра начинали разгораться нацокраины...

 
 ССЫЛКУ!!!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 11:16

Это просто класс! Теперь можно не ссылаться на всяко-разные "профайлы" "бибиси" и "аналитические обзры" "из вторых рук", а сразу отсылать в "первоисточник"... :о)

 
 Re: Согласуйте с
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 11:22

Паршевым вот это:
советский образ жизни и государственная концепция позволяют сделать больше при меньших затратах.

 
 Re: Согласуйте с
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   22-10-04 11:48

Ale Написал:

> Паршевым вот это:
> советский образ жизни и государственная
> концепция позволяют сделать больше при меньших затратах.


Добавить сюда надо: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

 
 Больше, но
Автор: Brobder (---.ru)
Дата:   22-10-04 12:05

> Ale Написал:
>
> > Паршевым вот это:
> > советский образ жизни и государственная
> > концепция позволяют сделать больше при меньших
> затратах.

>
гораздо, гораздо, гораздо хуже.

 
 Согласование очевидно
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 12:11

"... при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях и ограничениях ..."

 
 Во блин, РАНец опередил... :о) (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 12:12

...

 
 Как об стенку горохом?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 12:18

То есть Вам уже и указанием на первоисточник - по фиг.
Вы этой мантрой спасаетесь от хрустального звона ломающихся привычных представлений об окружающем мире от БиБиСи и голоса америки в озвучки гайдарёнышей?

 
 Re:Это очень просто.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-10-04 12:20

И я это согласовывал.

Когда простые виды деятельности типа сельского хозяйства, типа текстильной промышленности, типа отрасли производства телевизоров и радиоприемников - прикрыты от иностранной конкуренции, они работают, обеспечивая население товарами. И потребляют в качестве условия производства - оборудование и комплектующие от других отраслей. Имеющая сбыт своей продукции в виде 9 миллионов советских телевизоров электроника - может и развиваться, и обеспечивать компонентами производство систем ЧПУ, электроники для ракет, для электростанций.
Потеря массового спроса на отечественные изделия электроники делает нерентабельным и производство резисторов, и конденсаторов, и развитие технологии микросхем.
Допустив на внутренний рынок конкурентов с дешевой(в том числе из-за климатических особенностей) рабочей силой, претендующих только на конкуренцию в области дешевого ширпотреба, - мы тем самым вышибли подпорку из-под отраслей, обеспечивающих технический прогресс. Которые к середине 80-х дышали в затылок США, а где-то и опережали.
Допустив на внутренний рынок дотируемые продовольственные продукты из Европы и Америки, произведенные в лучших климатических условиях, мы лишились внутреннего спроса на продукцию собственного сельского хозяйства. А подсевшее с/х лишило спроса и машиностроение, и химическую отрасль, и биотехнологическую отрасль.
Доустив на внутренний рынок массовый дешевый текстиль из ЮВА - мы лишились собственной текстильной промышленности. Которая перстала быть платежеспособным заказчиком для соответствующей отрасли машиностроения, а заодно - для химии полимерных волокон. Та - для технологии алмазных фильер, массово необходимых при выпуске полимерных волокон. А пробивка алмазных фильер - чуть ли самый важный вид деятельности для импульсных лазеров. За три шага мы вышли по цепочке на отрасль, определявшую научно-технический прогресс. В проблемах которой я худо-бедно разбираюсь.
Исчезает спрос на выращивание оптических кристаллов граната, модуляторных кристаллов KDP, на импульсные блоки питания, - на тысячи позиций, с помощью которых мы делали вполне добротную, стоявшую на высшем мировом уровне технику. В первые постсоветские годы мы имели возможность продвигать эту технику на внешние рынки. Но нарывались на государственные запреты со стороны правительств стран НАТО. Под любыми предлгами. От чисто политических(США) - до того основания, что в наших блоках питания стоят резисторы, которые не сертифицированы ЕС. Англия, США - все равно покупали эту технику через десятые руки. Соответственно на вторые-десятые руки и приходились 90% дохода от продаж. Развитие отрасли приостановилось. А потом - отрасль просто сдохла.

Резюмирую. Пока существовал единый народнохозяйственный комплекс, в котором малорентабельные отрасли обеспечивали массовые потребности населения, их взаимодействие с отраслями высокотехнологичными, обеспечивало успешное и быстрое развитие на всем фронте технологий. Не без отставания, сложвшегося преимущественно исторически. Когда Форд запустил свой конвейер - и когда у нас появилось массовое автомобилестроение для населения? Но отставания, успешно преодолеваемого.
Допуск на внутренний рынок товаров, произведенных дешевым трудом ЮВА на оборудовании, технологиях и комплектующих из США и Европы -лишил рынка сбыта наши высокотехнологичные отрасли. И тем самым нарушил прекрасно работавшую народнохозяйственную схему. Лишив ее возможности рентабельно работать.

 
 Да, было время...:)
Автор: Незнайка (---.RoSprint.net)
Дата:   22-10-04 13:13

Эрлендас. Написал:

> Из плана разрушения СССР

- какого? А-ля план "Аллена Даллеса"? :)

> Оценивая потенциал Советского Союза, следует, прежде всего,
> учесть, что советский образ жизни и государственная концепция
> позволяют сделать больше при меньших затратах.

- ??? В смысле "больше"? Чего? Кирзовых сапог? Танков? :)


В СССР общие
> стандарты жизни значительно отличаются от западных,

- на редкость мудрое замечание. :)

экономика,
> в отличие от нашей, требует меньшего для нормального
> функционирования,

- чего меньшего? Расхода энерегии? Так-с, Паршева в помойку. :) Или трудозатрат? :)

их военная машина способна эффективно
> действовать при меньшем техническом обеспечении и уровне
> организации.

- ??? А племя папуасов способно при полном отсутствии технического обеспечения и организации также эффективно действовать. По смысловой наполненности это аналогичное.

> Цитата из меморандума NSC-68
> Пол Генри Нитце

- это вы в честь его смерти? :) Можно было бы узнать поподробнее об этом меморандуме, откуда ссылка и т.п. вещи? Или же это большая тайна? :)

Спасибо,

 
 Re:Водка стоит 10-20, 10-30-колбаса...
Автор: ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   22-10-04 13:26

Вы ещё о человеческом факторе забыли, всё базировалось на прочном фундаменте- спиртном. Фундамент "упорядочили" и всё рухнуло.
Правда и
без нечистой силы не обошлось.
Я имею ввиду Чернобыль.

 
 Ну вы даете
Автор: Эрлендас. (---.vilsat.net)
Дата:   22-10-04 14:00

Читайте прессу. http://vip.lenta.ru/news/2004/10/22/coldwar/

Что за паника, ссылку ссылку. Сами отправляйтесь туда, сторить БАМы.

Или ищите сами.

http://www.fas.org/irp/offdocs/nsc-hst/nsc-68-5.htm
National security council

NSC 68: United States Objectives and Programs for National Security
(April 14, 1950)
A Report to the President
Pursuant to the President's Directive
of January 31, 1950

TOP SECRET
[Washington,] April 7, 1950

In considering the capabilities of the Soviet world, it is of prime importance to remember that, in contrast to ours, they are being drawn upon close to the maximum possible extent. Also in contrast to us, the Soviet world can do more with less--it has a lower standard of living, its economy requires less to keep it functioning, and its military machine operates effectively with less elaborate equipment and organization.

 
 Дык понятно, что в честь смерти дедушки
Автор: Незнайка (---.RoSprint.net)
Дата:   22-10-04 14:21

> Читайте прессу. http://vip.lenta.ru/news/2004/10/22/coldwar/

- а!

> Что за паника, ссылку ссылку. Сами отправляйтесь туда, сторить
> БАМы.

- ну что вы, БАМ будут строить патриеты. А либералов расстреляют. :)

> http://www.fas.org/irp/offdocs/nsc-hst/nsc-68-5.htm
> National security council

- спасибо! 1950 год! Куул! Доклад неплохой, но в нем же ясно показано, насколько экономически уступал СССР США тогда...

U.S.
USSR
USSR and EUROPEAN ORBIT COMBINED

Ingot Steel (million met. tons)
80.4
21.5
28.0

Primary aluminum (thousand met. tons)
617.6
130-135
140-145

Electric power (billion kwh)
410
72
112

Crude oil (million met. tons)
276.5
33.0
38.9

Кстати, разве у СССР на 1950 год было 200 зарядов, как это написано на сайте? ИМХО, амеры просто нагнали волны.

Впрочем, весь доклад такой.

 
 Re: план "Аллен Даллес"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-10-04 14:27

Сокращенно : "Аллес!"

 
 Абсолют ничто, важны тенденции...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 14:31

А фрфзы, на счёт european talents - опять-таки пугануть "советской экспансией".

А теперь посмотрим, с точки зрения тех дней. Доклад-докладом, но они видимо, тоже на абсолютные показатели смотрели...
А через семь лет 7 октября бегали по улицам и, втянувши тыквы в воротнички, на небо косились...
А ещё чрез пять лет треть страны в автомобильных пробках на хайвэях в Мексику и Канаду застряла во "всеобщем порыве" уберечь задницу от возможного обстрела с Кубы...

 
 чтобы не отклоняться,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 14:33

основная проблема - плохо работавшие обратные связи в экономике СССР. Причем, это были не организационные, а системные проблемы.

"Мы живем, под собою не чуя страны".

Не знаю, что Вы имеете в виду, когда пишите про ряд отраслей, обеспечивающих технический прогресс. Которые к середине 80-х дышали в затылок США, а где-то и опережали.

Если можно, приведите примеры. Потому как то, про что Вы пишете...

Ну, например, зерно стали закупать еще при Хрущеве. И не импорт его угробил отечественное с/х, а колхозная система.

Вы упомянули про станки с ЧПУ. Да был (может и сейчас есть) завод в Иваново, который выпускал станки с ЧПУ для оборонки. Но электроника там была вся не наша, в лучшем для соцлагеря случае - болгарская. А на заводах (танковых и ракетных) так и станки были не наши, - японские, немецкие. До сих пор стоят.

Что до запретов на наш экспорт, - так это - из-за демпинга. Или нет?

 
 Re: ну и общее замечание
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 14:36

если в СССРе все было так хорошо иэффективно, что же его так легко уделали-то, простым увеличением непроизводительных расходов на оборонку?

 
 Ошибка в первом предложении...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 14:45

Ale Написал:

> основная проблема - плохо работавшие обратные связи в экономике
> СССР. Причем, это были не организационные, а системные
> проблемы.

Вы имели в виду, наверное следующее:
Причем, это были не организационные, а организованные проблемы.

Потому, как система за 25-10 лет до этого как то справилась в одиночку европу победить, бомбу, произвесть, атомных электростанций понастроить и в космос полететь...

> "Мы живем, под собою не чуя страны".

Скурились?

> Не знаю, что Вы имеете в виду, когда пишите про ряд > color=navy>отраслей, обеспечивающих технический прогресс.
> Которые к середине 80-х дышали в затылок США, а где-то и
> опережали.


Для Вас лично это наверное будет открытием, но по степени автоматизации в тяжмаше СССР в конце 60-х - начале семидетсятых опережал США.

> Ну, например, зерно стали закупать еще при Хрущеве. И не импорт
> его угробил отечественное с/х, а колхозная система.

Исчё раз, а до "отепели" название строя другим было?

> Вы упомянули про станки с ЧПУ. Да был (может и сейчас есть)
> завод в Иваново, который выпускал станки с ЧПУ для оборонки. Но
> электроника там была вся не наша, в лучшем для соцлагеря случае
> - болгарская. А на заводах (танковых и ракетных) так и станки
> были не наши, - японские, немецкие. До сих пор стоят.

Это Вы в своём "кухонном" круже рассказывайте. Что-то я в Харькове ни на "Малышеве" , ни на 69-м, ни на ХАЗе, ни 201-м, ни на "Шевченко" лейбочек ни той, ни другой страны не видел... Всё больше ФЭД. На ХТЗ - да, согласен, именно потому, что там преобладал выпоск "не оборонки", там этого добра из-за бугра было - море... Хотя и они больше с местного станкостроительного "питались"...



> Что до запретов на наш экспорт, - так это - из-за демпинга. Или
> нет?

 
 А с чего такие выводы???
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 14:50

Ale Написал:

> если в СССРе все было так хорошо иэффективно, что же его так
> легко уделали-то, простым увеличением непроизводительных
> расходов на оборонку?

С чего Вы взяли, что это именно и было причиной убийства СССР?
Так по БиБиСи сказали, да? :о)

 
 Re: постараюсь для
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 14:59

украинцев пояснее, с примерами из букваря.

Европа тоже не лаптем щи хлебала. Надо просто сравнивать, что успела система и что успела Европа. По тем же АЭС сравните количественно и качественно.

Что до тяжмаша... Ну да, наша сила - в наших плавках...

Кстати, а на "Южмаше" бывали? Лейблочки смотрели?

 
 Re: тащите свою версию.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 15:05

обсудим.

 
 Две недели назад.
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 15:20

Все станки (которые действующие) - введены в строй после 96 года. Это на счёт Южмаша.

Это к:
> Кстати, а на "Южмаше" бывали? Лейблочки смотрели?

> украинцев пояснее, с примерами из букваря.

А, так Вы вняли моему совету?! Купили таки букварь себе? Таки с картинками?

(Кстати, на заметку модератору данное чмо за подписью Ale первое сделало выпад...)

> Европа тоже не лаптем щи хлебала. Надо просто сравнивать, что
> успела система и что успела Европа. По тем же АЭС сравните
> количественно и качественно.

Стартовые условия для европейской части СССР и европы после войны будем в учёт брать? Планы Маршала всякие? Инвестиции? Связи экономические?

> Что до тяжмаша... Ну да, наша сила - в наших плавках...

И это тоже... :о)
А то я всё думаю, чего это чеченоиды не лезут к русским пленным пацанам в трусы, что бы половые органы отрезать? - комплексуют, видать, перед своими бабами. Да и по бабам ихним мы уже обсудили... С горя бедные, от недостатков вниманий мужниных, обвешаются взрывчаткой и алахакбарствуют...

 
 Пардоньте, но я первый вопрос задал...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 15:24

Вы же, "со старта" изрыгнули свою. Вот и обосновывайте.

 
 Re: чтобы не отклоняться,
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-10-04 15:37

Начнем с разработанного в СССР близкого и родного устройства управления компьютером под названием "мышь".
И с того, что архитектура "Пентиумов" - это наша архитектура. При отставании в процессорах мы на 10 лет обошли США в другой равной по значимости составляющей компьютеров.
Полупроводниковые лазеры на гетеропереходах - то, за что Алферов получил Нобелевку, - основа всей современной информатики на компакт-дисках. А до этого вылезти из азотных температур - упорно не могли.
Кинескопы-мониторы высокого разрешения к началу 90-х научились делать только японцы и мы - КБ Львовского завода кинескопов.
**********
Станки с ЧПУ - не одно Иваново. Но, например, и Савелово.
Болгарские ЧПУ - а почему мы должны жаловаться на то, что приличные ЧПУ выпускала страна-союзник, и экономический, и политический? Да и у нас ЛЭМЗ в Питере и Смоленск выпускали ЧПУ общего назначения.

Вся СВС-технология - наша. Сейчас только в одном Китае 10 заводов делают трубы с износостойким и антикоррозионным СВС-покрытием. Пошла технология по всему миру.

Технологии таких металлов как титан - по сей день советский уровень никем не достигнут.
В авиации - лучшие планеры советские. Отставание было по движкам и авионике. Но гидросамолеты Бе - по сей день лучшие.

В судостроении - целая группа непревзойденных наработок.
Используемых и сейчас в военном флоте. И на поверхности, и под водой, - недавно новую подлодку спустили с Северодвинске, заложена была еще в СССР - по сей день новинка.

Продолжать можно еще долго.

 
 Re: все понял,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 15:38

для сумасшедших есть специальные заведения.

Извините, если что не так...

 
 Re: Об архитектуре.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   22-10-04 15:51

Если архитектура "Пентиума" - наша архитектура, то где наши Пентиумы?

Если это - об архитектуре - действительно так (я что-то когда-то читал о приоритете СССР в разработке теории многопроцессорных систем, хотя это и не совсем то), чему я готов поверить, то это означает лишь одно: советская система могла внаглую эксплуатировать мозги за бесплатно, но не доверяла своим рукам - как бы чего не вышло....

И если некоторые из этих мозгов сейчас в России - каков у них годовой доход? Хотя бы тех, кто придумал технологию непрерывной разливки стали?
Мож, в этом и есть сермяжья правда - "какое нам дело до вас до всех, а вам до нашего распределителя?"

 
 Re: чтобы не отклоняться,
Автор: Samurai (164.143.244.---)
Дата:   22-10-04 16:08

важно не кто разработал, а кто применил. что толку в львовском КБ, если эти разработки не конвертировались в массовые товары?

кроме того, многие кухонные истории о "первенстве" СССР производят впечатление не больше чем легенд. в сове время мне несколько человек с выпученными глазами рассказывали, что микроволновки придумали в СССР. хотя есть абсолютно достоверная история открытия микроволн в 1947 году американсим физиком, у которого при прохождении рядом с одним мощным прибором постоянно плавилась в кармане шоколадка.

никто не спорит, что по мозгам мы не самые худшие, а во многих вещах и лучшие. но ДЕЛАЕМ многие вещи хуже. надеюсь, пока. руки не кривее американских или, там, корейских.

важно, чтобы в экономике были стимулы эти самые руки применять и не было антистимулов (как в СССР).

 
 Re: иллюстрация на тему
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-10-04 16:53

Хит-парад науки: четыре критерия.

США находятся на шестом месте в мире по доле валового внутреннего продукта (ВВП), который направляется на научные исследования. По состоянию на 2001 год, США (как и Израиль) тратили на эти цели 2.1% ВВП. По этому показателю в мире лидируют Швеция (3.6%), Финляндия (3.4%) и Исландия (3.1%). Россия - на 21-м месте, Япония - на 4-м, Германия - на 9-м, Франция - на 10-м, Великобритания - на 18-м, Китай и Италия - на 25-м.

В том же году, мировыми лидерами по количеству полученных патентов, стали Япония (почти 124 тыс.), США (более 83 тыс.) и Южная Корея (34 тыс.). Россия на шестом месте (16.3 тыс.), Германия - на пятом, Франция - на седьмом, Великобритания - на восьмом, Швеция - на 12-м, Израиль - на 20-м. По другому показателю, характеризующему уровень науки в странах мира - количество полученных патентов на 100 тыс. жителей страны, лидируют Люксембург, Швейцария и Швеция. Япония на пятом месте, Франция - на девятом, Великобритания - на 13-м, США - на 12-м, Германия - на 16- м.

Еще один показатель - "индекс инноваций" - характеризует уровень взаимодействия науки и бизнеса, а также скорость внедрения научных разработок в экономику. По этому показателю мировыми лидерами являются США, Тайвань, Финляндия, Швеция и Япония. Россия на 34-м месте, Украина - на 38-м. Лучшее из постсоветских государств по этому критерию - Латвия (26-е место). Для сравнения, Израиль - на шестом месте, Германия - на десятом, Великобритания - на 14-м, Франция - на 18- м. Эти данные опубликованы Economist Intelligence Unit.

21 Октября 2004 Washington ProFile

 
 Совет.
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 19:17

Не пиз.ите и не пиз.имы будете...

 
 Последние ошмётки...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-10-04 19:24

в виде бабаяносвкой команды, проектировавшей "эльбрусы" (откуда, кстати, и Пентковский вышел и в Интел ушёл), недавно купила Интел...

Nestor Написал:

> Если архитектура "Пентиума" - наша архитектура, то где наши
> Пентиумы?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org