§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   20-11-04 09:55


Из интервью Глеба Павловского «Газете.Ru»

http://www.gazeta.ru/2004/11/19/oa_140078.shtml


Если ему (Ющенко, МС)удастся перенести спор на улицу, то у него большие шансы выиграть. Но выиграть, естественно, не в электоральном поле. Если кампания удержится в рамках выборов, то я думаю, что он проиграет – и проиграет со значительным отрывом.


– Насколько вероятен революционный сценарий выборов?

– Он связан с такой трудноизмеримой вещью, как потенциал крайних в оппозиции. Он в значительной степени сосредоточен в Киеве, и не исключены попытки имитации революционного бунта. Оппозиция делает некоторые шаги к этому. Например, перенос подсчета голосов на площадь в центр города. Но здесь уже стоит вопрос выдержки нервов – чьи нервы сдадут первыми.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Эта сволочь уже заявила вполне официально
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   20-11-04 14:49

что, если "выборы будут сфальсифицированы" (читай - если он их проиграет), то он выведет людей на улицы и будет "учить их отстаивать демократию".

В общем, если случится заварушка и погибнут люди, его нужно просто судить за попытку переворота, приведшую к массовой гибели людей.

Главное здесь - не проявить слабость. И насрать на всяких пиндосов. Мы - не Грузия и Панама.

П.С. А в Киеве - какое-то массовое помешательство... Люди потеряли всякую способность критически мыслить.

Кстати, кто знает - что там за хрень с открепительными талонами? Вроде бы Верховный Совет принял законопроект о запрещении по ним голосовать, а Кучма его не подписал?

 
 Если коротко,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   20-11-04 15:07

то ни хрена не будет. Украина - не только Киев со Львовом, слава Богу, как и Россия не заканчивается за пределами МКАД. Да, могут вывести юшкИ на улицы столицы несколько тысяч УНСОвцев и отмороженного галицийского молодняка. Только вот беспонтово это. Откурят. По полной. Я так думаю.

Gott mit uns

 
 Вашими устами...
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   20-11-04 15:29

Horst Написал:

> Да, могут вывести юшкИ на улицы столицы несколько тысяч
> УНСОвцев и отмороженного галицийского молодняка. Только вот
> беспонтово это. Откурят. По полной. Я так думаю.

К сожалению, они могут вывести десятки, если не сотни тысяч народу, в основном киевской молодёжи.

 
 Re: по сообщениям
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 15:31

киевская милиция поддерживает Ющенко.

Знать их начальник был вертухаем на той зоне...

 
 Re: Вашими устами...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   20-11-04 15:34

Нашими устами сейчас будемо пить водочку с тов. ПК за успех Януковича:))).


> К сожалению, они могут вывести десятки, если не сотни тысяч
> народу, в основном киевской молодёжи.


- Если массовое оранжевое помешательство в Киеве на самом деле зашло так далеко (мне судить о Киеве трудно, был там последний раз хрен зна когда, в отличие от Мариуполя, Херсона, Одессы, Запорожья, Донецка, Луганска etc.), то действительно очень жаль. Но, в любом случае, думаю ни хрена у них не выйдет. Хотя, при таком раскладе, кровушка может и политься.

Gott mit uns

 
 Re: хрень с открепталонами
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 15:38

Вчера на Украине был последний перед вторым туром выборов день разрешенной агитации. Виктор Янукович использовал его, чтобы встретиться со своими сторонниками во Дворце спорта и в последний раз обратиться к нации по ТВ. Остановить агитацию за Виктора Ющенко невозможно, потому что агитацией является каждый оранжевый свитер и оранжевый шарф. Кроме того, Виктор Ющенко призвал народ выйти в день выборов на площадь, чтобы предотвратить возможную фальсификацию результатов. Ожидается полмиллиона человек.

За два дня до выборов верховная рада неожиданно приняла закон, запрещающий гражданам Украины голосовать по открепительным удостоверениям. Депутаты говорили, что "это не заседание было, а братание какое-то", фактически подтвердившее, что подавляющее большинство парламентариев выступают на стороне Виктора Ющенко.


Оппозиционные политики именно голосование по открепительным удостоверениям считают основным инструментом, который может использовать власть для фальсификации результатов выборов. Считается, что без голосования по открепительным удостоверениям Виктор Янукович автоматически теряет 3 млн голосов.


В законе, принятом радой, оговорено, что он вступает в силу после подписания президентом и публикации в любом средстве массовой информации. Дело в том, что по субботам государственные газеты, в которых обычно публикуются новые законы, не выходят. Если бы закон был подписан, то, будучи опубликованным в любом издании, он вступил бы в силу к воскресенью и означал бы утвержденную президентом Кучмой заведомую победу кандидата Ющенко. Однако президент Кучма подписывать закон отказался, мотивировав отказ нежеланием помогать никому из кандидатов.


В ответ кандидат на пост президента Виктор Ющенко несколько раз выступил с обращениями к народу. Господин Ющенко сказал, что власть собирается объявить Виктора Януковича президентом Украины вне зависимости от результатов голосования, и призвал всех своих сторонников в девять вечера в воскресенье, 21 ноября, прийти на майдан Незалежности, где разобьют палатки, в которых будет производиться параллельный подсчет голосов.


Фактически это было призывом на баррикады. В штабах господина Ющенко не сомневаются, что за воскресную ночь на майдане Незалежности соберется полмиллиона человек и что войска откажутся применять против людей силу. Фактически в штабах кандидата Ющенко уже сдержанно празднуют победу, даже несмотря на отказ президента Леонида Кучмы подписать закон об отмене открепительных удостоверений.


На всякий случай – видимо считая, что если приказ о применении силы поступит, то он поступит из России,– господин Ющенко дал интервью BBC и российскому телеканалу РБК и много говорил о России. Он сказал: "Я не хочу, чтобы наше прошлое управляло нашим будущим". Он сказал: "Всякий человек в моем окружении, кто позволит себе высказывания против России, будет немедленно отдален". Он сказал: "Традиция была, что если не поедешь на поклон в Кремль, то у тебя шансов нет. Но времена изменились, и это не вызов Кремлю, а просто аплодисменты новым временам". Он сказал: "Россия – вечный стратегический партнер Украины". Фактически это интервью было предложением Москве о заключении конструктивного мира.


Второй кандидат в президенты, премьер-министр Виктор Янукович, встречался тем временем со своими сторонниками во Дворце спорта, а журналистам заявил, что в субботу по сложившейся традиции поедет в Киево-Печерскую лавру молиться Богу. В сущности, ничего другого ему не остается.


ВАЛЕРИЙ Ъ-ПАНЮШКИН, Киев

 
 Re: по сообщениям
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   20-11-04 15:44


Витя чалился по малолетке. Вполне предсказуемая судьба для сироты из небольшого донбасского городка. С тех пор, как писали сами "юшки", он "встал на путь праведной жизни" (практически дословная цитата). Судимости давно погашены, так что спекулировать на них могут только недоумки, ведомые таким же недоумком, который, быдучи "банкиром-антиллигхентом" в отличие от "малограмотного прохвэссора" не в состоянии был на тех же дебатах оторваться от бумажки и блеял, что твой поздний Брежнев (простите Леонид Ильич за столь нелестное для Вас сравнение).

Gott mit uns

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 15:47

Если у Ющенко есть силы (боевики, студенты и проч) — то почему рррреволюции не было после первого тура? Объявили бы выборы сфальсифицированными — и вперед в драку... Мне кажется ответ простой — нет у него боевиков... Некого ему выводить на улицы... И причем здесь киевские менты?
Что, мало ментовских начальников в Харьковах, Донецках да Лугансках мечтают о кресле замминистра?

 
 Re: дык в 1917
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 16:03

у дедушки Ленина в провинции сторонников не было. Захватили Центральный телеграф, - вот и революция... Вопрос в том, чтобы создать преимущество на решающем участке.

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 16:09

//////Вопрос в том, чтобы создать преимущество на решающем участке./////

Не могли бы Вы продолжить Вашу мысль — что это такое РЕШАЮШИЙ участок сегодня... Недавно перечитывал «10 дней» Рида... Не все было гладко и с телеграфом и банками в 17 году у дедушки Ленина...

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   20-11-04 16:16

Даже боевики могут быть. Но нет рычагов управления. Т.е. организации последовательных малых шагов, приводящих к победе. До получения президентских полномочий после инагурации - он таких рычагов и иметь не будет.

Наоборот у власти такие рычаги есть. Только при проигрыше выборов ей ими воспользоваться будет крайне трудно. Т.е. какое-то количество чиновников и должностных лиц во всех инстанциях: армия, МВД, связь, информация, - станет саботировать любой приказ, который можно расценить как начало силового подавления бунта оппозиции. Но приблизительно так же поведет себя чиновничество в случае сомнений в результате выборов.

Если процедура второго тура прошла, то Ющенко в случае поражения может рассчитывать прежде всего на эффект психологического давления. Чиновники и должностные лица засомневаются в том, что Ющенко проиграл. И не решаться на подавление бесчинств.
До прохождения законной процедуры второго тура бунт будет абсолютно несомненным для любого. И ловить точно нечего.

Все грамотно просчитано. Собрать массу народа в центре Киева. Возбудить до предела речами о фальсификации выборов. И начать захват правительственных учреждений, информационных центров, узлов связи, которые защищаются сомневающимися в своем праве на сопротивление бойцами МВД, госбезопасности, управляются трясущимися от страха чиновниками.
сейчас все зависит только от того, удастся ли Кучме и Януковичу сосредоточить в Киеве надежные силы, насколько они могут рассчитывать на тех или иных аппаратчиков.

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 16:46

/////Все грамотно просчитано. Собрать массу народа в центре Киева. //////

Я не знаю, как там варит котелок у Ющенко и К, но мне кажется, что несколько МИРНЫХ решительных действий власти — и вся эта масса народа в центре просто не соберется...

Например, после окончания выборов (20 ч) — отстанавливается киевское метро... Затем — электротранспорт... Центр перекрывается заслонами милиции, грузовичками и проч... Ну и так далее... Неужели у власти нет сценария? Кто=то же пишет в Академии МВД курсовые, дипломы, защищает канд и докторские...

 
 Re: дык ведь
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 16:57

как я понимаю, Ющенко - не хрен с горы, а пусть бывший, но премьер-министр. Со всемы вытекащими следствиями и связями.
То что Вы называете "власть" - расколото и не едино. Была бы едина, хватило бы одного тура с результатом 72 процента.

 
 Алё, что с Вами?
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   20-11-04 16:59

неожиданный приступ здравомыслия. Вы не заболели?


Ale Написал:
> как я понимаю, Ющенко - не хрен с горы, а пусть бывший, но
> премьер-министр. Со всемы вытекащими следствиями и связями.
> То что Вы называете "власть" - расколото и не едино. Была бы
> едина, хватило бы одного тура с результатом 72 процента.

От Земли к Звёздам!

 
 Пытаюсь спасти
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 17:19

вас для общества.

Так сказать - на случай чего.

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 19:38

Завтра вечером-ночью в Киеве ожидается от -4 до -11, снег, мокрый снег, ветер...

Так что скорее всего революция отменяется...

:-))))

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   20-11-04 20:27

Я тоже посмотрел на погоду в Москве. И подумал - а доберется ли она до Киева. Метель, дождь при морозе - капли замерзают на куртке. Лучшая и самая грамотная политика - сто грамм и спать.
Ну что... За Януковича - чтоб ему даже с погодой повезло! -За это грех не выпить.
И - за Союз нерушимый!

 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 21:06

Покровский написал:

/////Я тоже посмотрел на погоду в Москве. И подумал - а доберется ли она до Киева.///////

Снег, метель, поземка, сильный ветер порывами — обрывает провода — уже как часа четыре...

 
 С нами Бог!:)) (-)
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   20-11-04 22:30

Володя Д Написал:

> Завтра вечером-ночью в Киеве ожидается от -4 до -11, снег,
> мокрый снег, ветер...
>
> Так что скорее всего революция отменяется...
>
> :-))))

 
 О возможности предотвращения - к китайцам
Автор: Феоктистов (217.73.244.---)
Дата:   20-11-04 22:35

Единственный путь в сторону от гражданской войны и затем третьей мировой в Европе: китайский. На площади Тяньаньмэнь несколько дней шла настоящая война - с применением танков, кстати.
Но, к сожалению, англичане через своих амерских слуг уже все продумали. Горючее подвезено, танки прогревают... Тарелки бибисей и сиэнэнов развернуты на Крещатике.
Англичане окончательно рехнулись, это очевидно. Будут Ширака доразбирать до запчастей. А Бжезинский станет ньюсмэйкером на государственных телеканалах ВСЕХ стран на прау-тройку месяцев - к гадалке не ходи.
Кстати, знаете, кто составит костяк миротворческих сил в Киеве? Правильно: поляки и - немного - шведы. ЕС развалится, евро отменят. Доллар девальвируют. Останется только: правильно! фунт стерлингов. Японские войска в Хабаровске и Владике. Китайцы в Бурятии и Омске. И так года до 2015-ого. Американские войска бросают Ирак и оцепляют ядерные объекты России и Украины. Ну, а Челси - чемпион Англии. Впрочем, Олимпиаду-2008 в Китае тоже отменят. Ну, и правильно. Останется только одна Англия со своими Виндзорами во главе. Все ведь написано уже в книжках подрывных.
Запасайтесь бензином и дизтопливом. Покупайте печки. Зима-с...

 
 Присоединяюсь!
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   20-11-04 22:50

Покровский Станислав Написал:

> Я тоже посмотрел на погоду в Москве. И подумал - а доберется ли
> она до Киева. Метель, дождь при морозе - капли замерзают на
> куртке. Лучшая и самая грамотная политика - сто грамм и спать.
> Ну что... За Януковича - чтоб ему даже с погодой повезло! -За
> это грех не выпить.
> И - за Союз нерушимый!

Я - коньячком! За Януковича! За плохую погоду!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Да нет, бог вряд ли с кем-то.
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   20-11-04 22:52

Он просто эксперимент проводит. - а что, интересно - будет революция или нет?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-11-04 23:19

//////// а что, интересно - будет революция или нет?///////


Да что вы все, умные люди, заладили — будет или нет? Да не будет!!!! Кто будет революцию делать, кто??? Ющенко? Тимошенко? Червоненко? ТОменко? Деркач? Кто?


Это чиновники-воры и ничего другого, как только воровать на госдолжностях они не умеют... Нельзя же на полном серьезе бояться бумажного дракона...

Каждый человек заточен жизнью — эти подонки заточены воровать в тепличных условиях... Какая революция, мля?

 
 Компартия Украины будет за Януковича.
Автор: Мое сиятельство (148.246.143.---)
Дата:   20-11-04 23:54

«Наша цель – не допустить фашизации страны»



Один из лидеров украинской Компартии Георгий Крючков убежден, что cторонники Компартии должны поддержать во втором туре...

…президентских выборов действующего премьер-министра Виктора Януковича. О причинах этого решения, будущем КПУ и страны он делится с читателями From-UA.

From-UA: – Как Вы оцениваете ситуацию в Украине накануне второго тура выборов?

Г. Крючков: – Ситуация сложная и напряженная, поскольку сегодня нельзя сказать, кто победит. Чувствуется, что каждая политическая сила отрабатывает план действий на случай, если проиграет. Причем особой агрессивностью отличаются сторонники Виктора Ющенко.

Я привык так рассуждать: сильный ведет себя спокойно. Но чувствуется, что команда В. Ющенко не исключает проигрыш и думает о том, как сделать так, чтобы признать выборы недействительными, прибегнуть к силовым приемам.

Возьмем, скажем, заявление о том, что митрополит Владимир благословил В. Ющенко. Митрополит вынужден по телевидению заявлять, что такого не было. Как это можно понимать?

Как понимать, когда кандидат в Президенты находится в толпе, которая ломает двери в Центризбиркоме? Как понимать, если заместитель председателя Верховной Рады в этой толчее занимается рукоприкладством по отношению к работникам милиции?

Был поднят вопрос о якобы отравлении Виктора Ющенко. Почему делается все для того, чтобы до выборов не огласить результаты работы комиссии, чтобы не сказать правду? Хотя она уже известна, но официально должна сказать комиссия.

А заявить с трибуны Верховной Рады, на многотысячных митингах, что В. Ющенко отравила власть? Договориться до того, что отравили каким-то бактериологическим оружием! И это заявляет заместитель председателя Верховной Рады! Как это понимать?

Я расцениваю это только как свидетельство неуверенности и решимости пойти на все, лишь бы провести своего кандидата на пост Президента. Люди недовольны злобностью и агрессивностью – это тоже факт.

From-UA: – Почему лидер коммунистов получил относительно скромный результат?

Г. Крючков: – Тут несколько факторов. Я не касаюсь фальсификаций – они были в разных регионах, но не это главное. Главным и решающим было то, что общество находится на таком этапе развития, когда сложились криминально-олигархические кланы. Они захватили все основные богатства страны, они уже сформировались, они являются уже не классом в себе, а классом для себя. И работают они хорошо для себя.

И вот одна группа у кормушки, у власти, а другая рвется к власти. Причем в социально-экономическом, социально-классовом плане они совершенно идентичны. Источник капитала, методы действия, цели одни и те же. Разобраться, кто же довел страну до такого состояния, невозможно. В. Пинзеник – автор тех реформ, которые осуществлялись в Украине. А сколько разных людей из команды В. Ющенко были в правительстве!

В результате левые силы были оттеснены на периферию схватки двух мощных сил. Есть причины такого плана, как ошибки в тактике. Партия не могла не участвовать в выборах. Такая политическая сила должна была заявить о себе, надо было использовать эту кампанию, чтобы участвовать в борьбе. Но формат мог быть и другой. Я видел участие Компартии в выборах в четырех направлениях.

Сверхзадача – провести своего кандидата на высший пост. Было очевидно, что эта сверхзадача вряд ли будет реализована.

Второе – все сделать для того, чтобы не пропустить В. Ющенко на пост Президента. Потому что это подчинение Украины диктату Запада, НАТО, это превращение Украины в недружественное государство по отношению к России, со всеми вытекающими последствиями. Это торжество самых реакционных, национал-шовинистических, русофобских, антикоммунистических сил.

Третье – использовать предвыборную кампанию для подготовки к выборам 2006 года. И четвертая задача – принудить власть принимать решения в интересах народа. Если вчитаться в программы двух основных кандидатов, то социальный блок по существу списан у коммунистов.

А если посмотреть на те действия, которые учинила власть за последнее время, все это сделано под влиянием того фактора, что есть Компартия, которая выражает коренные интересы народа, которая довольно активна и в этом плане, в лучшем смысле слова, агрессивна. И власть не могла с этим не считаться.

Партии надо делать серьезный анализ того, что произошло, поскольку это тенденция. Количество подаваемых голосов уменьшается катастрофически от кампании к кампании. Это повод для того, чтобы делать очень серьезные выводы.

From-UA: – Кого из двух кандидатов может поддержать электорат Компартии? И почему?

Г. Крючков: – Я убежден, что электорат Компартии проголосует в абсолютном большинстве за действующего премьера. Это протест против В. Ющенко. Против агрессии самых реакционных национал-шовинистических сил.

Именно этот фактор для той части коммунистов и наших сторонников, которая голосовала за нашего кандидата, на первый план ставится именно это. Не допустить фашизации Украины и превращения ее в марионетку, подмандатную территорию НАТО.

From-UA: – Что союз В. Ющенко с А. Морозом даст обоим его участникам?

Г. Крючков: – Для В. Ющенко это серьезная поддержка. Все-таки пять с лишним процентов добавить к сорока – это солидно. Но все 5% он не получит.

Для А. Мороза это расчет на то, что в случае победы В. Ющенко он останется на вершине, займет высокий государственный пост. И те, кто рядом с ним, тоже где-то что-то получат. Это лежит на поверхности, но сдобрено демагогией и различного рода заклинаниями.

From-UA: – Может ли коммунистов привлечь предложение В. Ющенко о включении их представителей в правительство?

Г. Крючков: – Это предложение – абсолютная демагогия. Ему вряд ли позволят это сделать стоящие с ним рядом, те, кто уже проводил требования о запрете Компартии.

Виктор Андреевич показал свое истинное лицо. Не только на этом примере. Благодаря кому было принято решение о посылке наших военнослужащих в Ирак? «Нашей Украины». Теперь что он заявляет? За две недели он выведет украинских миротворцев из Ирака.

Человек в таком состоянии, что других идей, кроме заявлений о «преступной власти», у него нет. А что, рядом с ним преступники не ходят? Как можно в такое правительство входить? Я не вижу места коммунистам в правительстве В. Ющенко.

From-UA: – Где будет место КПУ в случае победы В. Ющенко?

Г. Крючков: – В случае победы В. Ющенко никакого участия в совместных проектах не будет. КПУ будет в резкой системной оппозиции по отношению к власти. Если партия будет запрещена, если ее загонят в подполье, она будет работать.

Зато действующий премьер провел встречу с руководством партии. Речь о выборах не шла. Он предложил свое видение стратегии решения наиболее важных социальных проблем. Он излагал свое понимание дальнейшего развития пенсионной реформы, как быть с заработной платой, как не допустить повышения на жилищно-коммунальные услуги, электроэнергию и т.д.

И предложил коммунистам, чтобы они подключились к разработке этой стратегии, ее законодательному сопровождению и реализации. Он, как я понимаю, видит возможность, чтобы пригласить коммунистов к участию в решении этих проблем.

From-UA: – Возможен ли силовой вариант исхода выборов? Как его избежать?

Г. Крючков: – Исключить такой исход невозможно. Я это вижу по всем событиям, по невероятной агрессивности.

Что можно сделать? Призвать людей к благоразумию. Радикалы могут замутить голову какой-то его части, но, в принципе, народ мудрый.

Власть не должна допускать ошибок. Скажем, когда бронетранспортеры где-то выведены – это провоцирует. С другой стороны, действительно, обезопасили Центризбирком – это правильно. Но это должно делаться убедительно для людей.

From-UA: – Как будут складываться отношения Украины и США в случае победы В. Януковича?

Г. Крючков: – Будут и недовольство, и критика. Но опыт истории показывает, что есть власть, с ней надо считаться и налаживать отношения. Ведь В. Янукович четко заявил, что он за развитие и углубление партнерских взаимоотношений с НАТО, с Европой. Но против членства. И он очень убедительно это доказал.

Переход на стандарты НАТО грозит уничтожением нашего оборонно-промышленного комплекса. Это грозит уничтожением нашей экономики. В прессе появились такие цифры: страны, новые члены НАТО – Чехия, Венгрия, Польша, обязаны, и они это делают, понести дополнительные расходы для перехода на натовские стандарты, которые исчисляются в сумме $200 на жителя, включая младенцев.

Такой порядок цифр будет и у нас. Это значит, что мы должны будем к нашему оборонному бюджету, который в этом году составляет 1 миллиард, добавить еще около 2 миллиардов. Где мы их возьмем? Поэтому В. Янукович заявил четкую позицию: будем сотрудничать. Но мы будем сотрудничать и с Россией.

From-UA: – Что Вы могли бы пожелать нашим читателям?

Г. Крючков: – Взвешенного мудрого подхода к выборам Президента. Сейчас решается судьба страны: или Украина будет укреплять свою независимость, развиваться при хороших отношениях и с Западом, и с Востоком. Или она превратится в марионетку, подмандатную территорию НАТО и США.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!


Дмитрий Гомон

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: vmizh (---.TE.RU)
Дата:   21-11-04 01:18

За победу Януковича!

Ничего личного

 
 Шеварднадзе уверен, что Президентом станет Янукович.
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   21-11-04 02:22

Интервью на

http://www.vremya.ru/2004/211/5/112630.html


-- Может, предскажете, чем завершатся президентские выборы на Украине?

-- Там сложнее, чем в США. Ющенко я не знаю. Ничего плохого про него сказать не
могу. Его все хвалили, сам Кучма. С Януковичем я познакомился, когда на одном
приеме вместе сидели за столом, человек пять или шесть. Разговорились. Я спросил,
бывал ли он в Грузии. «Да, -- говорит. -- Знаете, меня с детских лет воспитывал
грузин, но он никогда не требовал, чтобы я изменил фамилию. Если я сегодня стал
человеком, то благодаря ему». Мне кажется, что украинцы сегодня хотят иметь
президентом делового человека, который даст им хорошую жизнь, высокую зарплату.
Ющенко больше говорит о демократии, свободе слова. Это важно. Но украинцы
просто хотят лучше жить. Поэтому я не исключаю, что президентом станет нынешний
премьер.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: по сообщениям
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   21-11-04 07:57

http://www.newsinfo.ru/cgi-bin/nig.cgi?id=84809

Хе, да он тоже инкубаторский

Председатель Апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев назвал статьи уголовного кодекса, по которым в своё время был осуждён Виктор Янукович. Он сообщил, что в 1967 году судом города Енакиево В.Янукович был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести). И что мы тогда имеем? 141 ч.2 и 102? Причем - первая по малолетке и - у детдомовца. Как известно (мне, во всяком случае;) - инкубаторного подвести под статью - любой мент это как 2 пальца об асфальт за 15 мин делает, меня однажды подвели под хулиганку, за то что меня на корейке аборигены ограбить пытались (чел. 8-12) и я им по мозгам настучал. Всего делов - напал на полкласса мирнопашущих школьников (детей всякого местного истыблишмэнта) зверек из интерната, а они потом по домам и по медпунктам...

______


В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).

осенью 1967-го они вместе с Януковичем были обвинены в ограблении гражданина, которого на самом деле не грабили, а только забрали в него какой-то сверток и часы. Это было сделано для того, чтобы этот гражданин, который на самом деле был пьян и вел себя некультурно, пришел на следующий день к Целковскому с извинениями. Но вместо гражданина на следующий день домой к Целковскому почему-то пришли милиционеры, которые провели обыск и нашли вещи пострадавшего.

видел инцидент, за который Янукович был осужден в 1970 году по статье 102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести), и может подтвердить, что Виктор Федорович на самом деле никого не бил.

воспитывался в детском доме


compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htm
_________

Эт я чот заинтересовался что же конкретно он такого накосячил... Ну что я могу сказать... Я тож инкубаторский, причем из чистеньких - т.е. там заочная физ-мат.школа (ВЗМШ), пятерки, приводов мало, на драки меня, как очкарика, не очень охотно брали... Но, тем не менее, наворовал я порядка на 2-3 больше ;), и причинил телесных повреждений средней тяжести - тож примерно так же :( (за первое мне ни фига не стыдно, нас, извиняюсь, кормили на рубль в день - винигреды до сих пор есть не могу, и еще это - какао, а второе стыдно, да, если мне при разборе полетов в аду переломают все то, что я кому переломал - то ёёё...)

Т.е. собсно, пойнт в том, что я не видел инкубаторских, котоые бы вообще не дрались, не воровали, и засвечивались в ментовке (любая драка инкубаторских с аборигенами - кого будут судить? подсказка - аборигенов судить не будут;). Т.е. - по факту - судьба такой - попал в инкубатор - можно сразу же судимость навешивать, вместе с аттестатом зрелости.

Т.е. собсно судимости, о которых мне столько пели знакомые ющенкисты - фуфло на постном масле, м.б. он чего-то там потом нахимичил, но какая-то драка в 17 лет, и экспроприация какого-то свертка у аборигена - это не аргумент для меня, скорее аргумент - за, значит нормальный инкубаторский, а не какой-нить задрот ;)

dm_lihachev

 
 Более того:
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   21-11-04 09:26

В пресс-службе В.Ющенко сообщили, что массовая акция оппозиции начнется в воскресенье, в 21:00 по местному времени
Администрации города Киев не удалось добиться ограничения на проведения массовых акций оппозиции в день второго тура президентских выборов на Украине.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 у нас есть право применять физическую силу, специальные средства и оружие (МВД)!
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   21-11-04 09:54

МВД не будет закрывать глаза на попытки дестабилизации ситуации в Украине

Вчера на центральных телеканалах с обращением к гражданам Украины выступает Министр внутренних дел Украины Николай Билоконь.

Полный текст телеобращения Министра предоставлен ДОС МВД Украины.

"Накануне второго тура голосования на выборах Президента Украины некоторые политики снова призывают своих сторонников к проведению массовых мероприятий около избирательных участков. Один из кандидатов еще до проведения голосования безосновательно заявляет о своей победе на президентских выборах и на этом основании призывает избирателей силовыми методами отстоять такой, с позволения сказать, выбор.

Понятно, что органы внутренних дел не будут закрывать на это глаза. Ведь под угрозой оказывается не только результат демократического волеизъявления народа, но и безопасность наших граждан.

Понимая, что правоохранители не будут действовать вопреки Закону, некоторые политические силы распускают слухи о вмешательстве милиции в избирательный процесс. Это выгодно тем, кто скрывает свои настоящие намерения за политическим красноречием.

Со всей ответственностью заявляю, что милиция готова защитить Закон и правопорядок в государстве.

В местах массового пребывания граждан, в том числе на всех избирательных участках, милиция будет следить за соблюдением законности и правопорядока всеми без исключения, я повторяю – всеми без исключения гражданами, независимо от их политических вкусов.

Мы будем документировать и немедленно прекращать любые противоправные, провокационные действия, а виновных привлекать к определенной законом ответственности.

Под особым контролем будут находиться Центральная избирательная комиссия, Администрация Президента Украины, Кабинет Министров Украины, основные объекты жизнеобеспечения государства, и конечно же – все избирательные участки.

Согласно "Закону о милиции", у нас есть право применять физическую силу, специальные средства и оружие с целью прекращения противозаконных действий, особенно если они угрожают безопасности людей.

У нас достаточно сил и возможностей, чтобы поддержать правопорядок как во время выборов, так и после них – как в столице, так и в регионах. Мы готовы быстро прекратить любые экстремистские действия.

Милиция, а также несколько десятков тысяч военнослужащих подразделений специального назначения внутренних войск, в день выборов будут защищать правопорядок и безопасность граждан, их право избирать Президента Украины исключительно мирным путем в рамках действующего законодательства.

Для милиции перед законом все равны, и именно законом будет руководствоваться милиция, реагируя на те или иные правонарушения.

Пользуясь возможностью, хочу призвать вас сделать все, чтобы сохранить самое большое достижение независимой Украины – мир и покой в нашем государстве".

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-11-04 10:27

Кто объяснит, в чем смысл акций оппозии ДО официального объявления результатов голосования?

По закону о выборах президента Украины официальное обявление результатов голосования состоится СПУСТЯ 15 дней после второго тура... Вот тогда и следует проводить всякие акции...

Предположим: сегодня ночью на площадь независимости приходит 1 млн человек... Милиция охраняет только ЦИК, президента и прочее — весь город отдан оппозиции... А по ТВ их нежно просят разойтись... И какое же развитие ситуации можно предположить?
Пусть даже в 3 часа ночи из палатки выйдет некто и объявит — по нашим данным Ющенко победил!!! А дальше-то что?

 
 Я бы тянул резину с объявлением итогов
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   21-11-04 11:42

как можно дольше, поддерживая иллюзию у проигравшей стороны баснями о якобы еще не подсчитанных бюллетенях из глухой провинции. пусть "перегреются", измотаются в ожидании.
Боевики и палаточники не могут находиться в столице неограниченно долгое время в боевой готовности.

Кстати, не уверен в безоговорочной победе Януковича.

 
 Из палатки выйдет, будьте уверены
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   21-11-04 11:46

ибо зачем тогда Ющенко распиаренный собственный информационный центр, альтернативный ЦИК?
Для суммирования официальных данных достаточно студента с калькулятором, для подсчета бюллетеней нужно иметь к ним доступ. что незаконно.
естественно. следует ожидать следующего сюжета:
"по нашим данным. полученным путем компьютерной обработки поступившей информации (камера пролетает над рядами ПК с мерцающими экранами) кандидат Ю. получил ХХХ процентов голосов"

 
 А Березовский уверен в победе Ющенко
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   21-11-04 11:49

с перевесом в 17 процентов, как он сам заявил вчера на "Эхо москвы"

 
 Re: Из палатки выйдет, будьте уверены
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   21-11-04 15:13

Моцарт Написал:

> Для суммирования официальных данных достаточно студента с
> калькулятором, для подсчета бюллетеней нужно иметь к ним
> доступ. что незаконно.

Вы ошибаетесь.
Разумеется, в каждой комиссии есть люди Ющенко.
Вот есть ли в каждой комиссии люди Януковича - не уверен:)).

 
 Каскад нарушений в пользу Ющенко
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   21-11-04 19:13

CIS EMO фиксирует массовые нарушения во втором туре

Поступила новая информация от наблюдателей от миссии CIS EMO из гг. Львова, Киева, Ивано-Франковска, Луцка, Винницы, Черновиц, Черкасс, Полтавы о нарушениях закона о выборах, попытках незаконного вмешательства в процесс голосования. Об этом ForUm’у сообщили в Информационный центр международных наблюдателей на выборах президента Украины.

Так, в г. Львове зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №117. На участке №36 зафиксировано нарушение тайны голосования (на кабинках для голосования открыты шторы); на участке №69 присутствуют посторонние лица; зафиксированы отказы в голосовании по открепительным талонам; нарушение тайны голосования, отсутствие списка для выносного голосования, несоответствие количества бюллетеней списку избирателей; нарушения в оформление контрольных листов. На участке №71 присутствуют посторонние; отсутствует список на выносные урны; комиссия отказала избирателю в выдаче взамен измятого бюллетеня другого; на участке №67 присутствует избыточное количество милиции; на участке №15 зафиксирован вынос бюллетеня из зала голосования (наблюдатели CIS EMO Фролова, Королева, Покловский).


В г. Киеве на участке №30 территориальной избирательной комиссии №223 избиратели, голосовавшие в первом туре, отсутствуют в списках (наблюдатель CIS EMO Чумакова).

В г. Ивано-Франковске зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №85. На участке №67 зафиксированы отказы в голосовании по открепительным удостоверениям. На участке №68 замечена незаконная выдача бюллетеней (2 в одни руки); нарушение тайны голосования, устная агитация у избирательного участка; не убраны рекламные щиты кандидата В.Ющенко (наблюдатель CIS EMO Лебедкин).

В г. Луцке зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №22. На участке №33 зафиксированы: нарушение тайны голосования; передача бюллетеней другим лицам; присутствие посторонних в помещении для голосования. На участках №31, 34 ведется устная агитация за кандидата В.Ющенко; на участке №31, кроме того, неправильно оформлены списки (наблюдатели CIS EMO Журов, Никифорова).

В г. Виннице зафиксированы нарушения в деятельности территориальных избирательных комиссий №11,12. На участках №8,12 (округ №11) урны не опечатаны, на участках № 89,95 (округ №12) в помещении для голосования присутствуют лица, не имеющие права там находится; ведется устная агитация за кандидата В.Ющенко.

В г. Черновцы зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №204. На участке №34 отсутствуют информационные плакаты о кандидатах; списки избирателей не прошиты, не пронумерованы, без подписей членов комиссии и печатей. На участках №12,13 присутствуют люди (друзья и знакомые наблюдателей от В.Ющенко), не имеющие права там находиться. На участке №17 нет информационных плакатов; в переносной урне нет контрольного листа, печать повреждена. На участке №4 переносная урна вынесена членами комиссии в неизвестном направлении. На участке №23 избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям, не включают в списки проголосовавших по письменным заявлениям. На участке №15 наблюдатели от кандидата В.Ющенко присутствуют в оранжевых шарфах и жилетках (наблюдатели CIS-EMO Кузнецов, Игнатовский, Грошева, Думкасов, Соколов)

В г. Черкассах зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №198. На участках №22, 23 урны не опечатаны. На участке №23, кроме того, не хватает двух переносных урн; отсутствует список для голосования на дому. На участках №4,5,47 наблюдатели от кандидата В.Ющенко в оранжевых шарфах. Также на участке №47 ведется устная агитация в пользу кандидата В.Ющенко (наблюдатели CIS-EMO Сушкова, Тимофеев, Егоркин).

В г. Полтаве зафиксированы нарушения в деятельности территориальных избирательных комиссий №148, 153. На участок №6 (округ № 153) из с.Иванченко приехал автобус, сопровождаемый представителем местной администрации, агитирующий в пользу кандидата В.Ющенко. На участке №33 (округ №148) вокруг участка расклеивают агитационные листовки за кандидата В.Ющенко (наблюдатели CIS-EMO Лебедев, Дыдынская).

В Информационный центр международных наблюдателей на выборах президента Украины также поступила информация о нарушениях в ходе голосования из Центра параллельного подсчета голосов и фиксации нарушений избирательного законодательства, созданного штабом кандидата в президенты Украины В.Януковича.

В Днепропетровской области на избирательном участке №10, г.Верхнеднепровск (избирательный округ №34), после подачи заявления избиратели не включены в списки.

В Донецкой области на избирательном участке №82, г. Мариуполь (избирательный округ №55), зафиксированы случи подкупа избирателей в пользу кандидата В.Ющенко; ведется агитация за кандидата В.Ющенко. На избирательных участках № 46, 49 неизвестные проверяют документы у избирателей, не пускают на избирательные участки.

В Ивано-Франковской области (избирательный округ №85) на участках №53, 73, 67 наблюдателей от В.Януковича регистрируют, но не позволяют присутствовать на избирательных участках. На участке №26 заполнение бюллетеней производилось не в кабинках, а на столах избирательных комиссий.

В Кировоградской области (избирательный округ №102) на участке №55 директор Голованивского элеватора Илюша С.И. угрожал уволить тех, кто проголосует за кандидата В.Януковича.

В Луганской области (избирательный округ №112) на участки №71, 73, 76, 91, 80,107, 123 прибыли три автобуса из гг. Ивано-Франковска и Ровно. Прибывшие намерены проголосовать по открепительным талонам с печатью Волынской области, хотя прописка в паспортах ивано-франковская.

В г. Кировограде (избирательный округ №100) на участке №102 из-за угроз членам избиркома и их семьям не приступила к работе избирательная комиссия.

В Ровенской области (избирательный округ №158) в селе Лютинск Дубровицкого района избирателей заставляют показывать бюллетень перед тем как опустить его в урну.

Сообщается также о незаконной агитации в пользу кандидата В.Ющенко в АРК Крым (округа №1,2,4); Днепропетровской области; г.Днепропетровске (округ №26), Донецкой области (округа ;55,56); Ивано-Франковской области (округ №85); Кировоградской области (округ 102); Луганской области (округ 116); г.Киеве (округ №217); Черновецкой области (округ №27); Черниговской области (округ №211); Закарпатской области (округ №70); Житомирской области (округ №14).

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   21-11-04 19:15

Володя Д Написал:

> Кто объяснит, в чем смысл акций оппозии ДО официального
> объявления результатов голосования?
>
> По закону о выборах президента Украины официальное обявление
> результатов голосования состоится СПУСТЯ 15 дней после второго
> тура... Вот тогда и следует проводить всякие акции...
>
> Предположим: сегодня ночью на площадь независимости приходит 1
> млн человек... Милиция охраняет только ЦИК, президента и прочее
> — весь город отдан оппозиции... А по ТВ их нежно просят
> разойтись... И какое же развитие ситуации можно предположить?
> Пусть даже в 3 часа ночи из палатки выйдет некто и объявит — по
> нашим данным Ющенко победил!!! А дальше-то что?

Дальше - гражданская война.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Насколько вероятен революционный сценарий выборов на Украине? (диспут)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-11-04 19:34

////Дальше - гражданская война./////

М. С., не пугайте народ, какая гражданская война? Своего Фр Вильи на Украине НЕТ...


:-))))

 
 Да я тоже не очень верю.
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   21-11-04 20:09

Володя Д Написал:

> ////Дальше - гражданская война./////
>
> М. С., не пугайте народ, какая гражданская война? Своего Фр
> Вильи на Украине НЕТ...

Верю, что украинский народ не настолько глуп, чтобы идти на баррикады умирать за светлое будущее Януковича или там Ющенко. Ну, возможно с недельку побузят (святое дело!), но революции роз (каштанов в украинском варианте) не будет. А победит Янукович.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org