§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   18-11-04 18:04

Установлен рекорд ненависти к русским

http://www.utro.ru/articles/2004/11/18/375351.shtml

Менее чем за 100 лет Финляндия проделала путь от окраинной автономии Российской Империи до высокотехнологичного европейского государства, одного из лидеров ЕС. Отношения с бывшей метрополией за это время складывались по-разному. Сегодня на уровне дипломатических отношений никаких разногласий нет, но у простых финнов отношение к России, оказывается, очень непростое.

Некоторое время назад в Финляндии прошел опрос, проведенный институтом Gallup International, который показал, что финны более других европейских наций не любят русских. Показатель недоброжелательности был настолько высок (62%), что вызвал целую дискуссию в обществе. Причинами этого отношения называются: представление о русских как потенциальных бандитах и "карельский" вопрос.

СМИ нашего северного соседа, являющиеся образцом демократии и свободы слова, по признанию наших соотечественников, живущих в Финляндии, тоже довольно часто подают Россию исключительно в негативном свете. Именно они в 90-х годах активно пропагандировали образ русского как отъявленного мафиози.

"Карельские территории" являются отдельным вопросом в наших взаимоотношениях. Под ними понимаются те финские земли, что были отторгнуты после Второй мировой войны в пользу Советского Союза. На официальном уровне проблемы нет. Инициатива в деле возвращения "Восточной Карелии" принадлежит общественным организациям. Конечно, все можно было бы списать на радикалов, которых в нормальном обществе всегда абсолютное меньшинство, если бы не одно фундаментальное "но". Это "но" – в 38 процентах граждан Финляндии, которые, по всем опросам, хотят вернуть "Карелию" себе. Причем в числе условных "реваншистов" отнюдь не одни переселенцы с тех территорий или их потомки – среди них много и образованной молодежи, и граждан среднего возраста и достатка, и эмигрантов из России из числа этнических карел или финнов.

По признанию участников движений за "возврат" Карелии, в российских СМИ их деятельность отражается искаженно. Поэтому мы напрямую связались по данному вопросу с членом правления Финляндской организации русскоязычных обществ (ФАРО) Владимиром Ругоевым, который согласился дать нам официальные комментарии. В.Ругоев поддерживает движение "ПроКарелия", ставящее своей целью мирный возврат Финляндией территорий, утерянных в ходе Зимней и Великой Отечественной войн.

Движение "ПроКарелия", в которое входят общественные организации и частные лица, вместе с организацией "Карьялан Лиито" ("Карельский Союз") в настоящее время оказывают давление на правительство Финляндии с целью начать переговоры о возврате территорий Петсамо, Саллы, Карельского перешейка, Приладожья и островов финского залива (отторгнутые территории). Идет сбор полумиллиона подписей за начало переговоров, в качестве переговорщика видится бывший президент страны – Марти Ахтисаари. Также "ПроКарелия" ведет активную разъяснительную работу во всех местностях Суоми на тему необходимости возврата территорий Финляндии.

На наш вопрос о возможной передаче двух островов Курильской гряды Японии и связи этого вопроса с "карельским" г-н Ругоев ответил, что "предложение двух островов – это отправная точка в переговорах с Японией, поскольку на этом завершились предыдущие переговоры. Переговоры дают надежду Финляндии на исправление исторической несправедливости".

А что же будет с русскоязычным населением в случае возврата территорий Финляндии, спросили мы Владимира. По его мнению, возврат должен происходить только мирным путем вместе с населением. Тем, кто захочет выехать в Россию, будет предложена денежная компенсация. Остальные могут образовать Русскую Автономию наподобие той, что есть у финских шведов на Аландских островах. Кстати, в этом случае русские станут полноценным национальным меньшинством Финляндии, наряду со шведами и саамами.

В самой Республике Карелия отношение к идее возвращения однозначное. В представительстве Карелии при президенте РФ в Москве, правда, отказались отвечать на вопросы, связанные с "карельскими территориями". Не представившаяся женщина ответила, что на этот вопрос может ответить только сам президент Карелии. Впрочем, в Петрозаводске представители общественных организаций не были столь категоричны и охотно пояснили нам свою позицию. Сил, ратующих за возвращение "карельских территорий", просто нет. Как сказала нам глава молодежного информационного центра коренных народов "Nevond" Евгения Шустова, о существовании каких-либо лиц или организаций такого рода им неизвестно. "Мы ощущаем себя единым целым в составе Российской Федерации", – пояснила нам Евгения позицию карельского населения.

В МИД РФ нам сообщили, что вопрос взаимоотношений с Финляндией закрыт еще в 1947 г., когда был подписан мирный договор, поэтому речи о передаче карельских земель не идет. У "ПроКарелии" есть свои аргументы и на этот счет. Как сказал нам Владимир Ругоев, "России эти территории не нужны – это видно по отношению к земле и людям, проживающим на ней. Они и не должны ей принадлежать, поскольку Сталин был военный преступник, начавший Вторую мировую войну совместно с Гитлером, и забрал эти территории насильственным путем у суверенной на тот момент страны. Вынудил Финляндию к Зимней и последующей войне. Мирный договор в Париже в 1947 г. был подписан с "пистолетом у виска". Он до настоящего времени не признан многими странами, к примеру, США, а с развалом СССР потерял силу".

Каковы будут последствия активизации финского общества по "карельскому вопросу", неизвестно, но не учитывать этот фактор в наших взаимоотношениях, наверное, было бы неправильным. Ведь 6 из 10 финнов очень не любят русских, и каждый третий хочет вернуть "карельские земли"...

 
 Карельский вопрос
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   18-11-04 18:09

Упомянутая в предыдущей статье ссылка по карельскому вопросу :

Финны хотят Карелию обратно

http://www.utro.ru/articles/2004/10/29/367850.shtml 29 октября, 11:29

Возможно, уже в ближайшем будущем Финляндия потребует от России вернуть Карелию и Карельский перешеек. Как пишет сегодня газета "Русский курьер", местным общественным организациям удалось собрать подписи более 100 тыс. финнов, которые просят правительство немедленно начать переговоры с Москвой по спорным территориям. Пока десятки бумажных пакетов с гербом Карелии, набитые листками с автографами, находятся на полках Национального архива в Хельсинки, однако не исключено, что уже в скором времени они перекочуют в кабинеты парламентариев и членов правительства. Учитывая то, что мнение 100 тыс. "реваншистов" разделяют более 38% граждан, власти Финляндии просто не могут сделать вид, что не заметили гласа народа.

Напомним, что до 1939 г. Карелия и Карельский перешеек принадлежали Финляндии, но в ходе войн 1939-1945 гг. были потеряны. Парижский договор 1947 г. закрепил новые границы страны с Советским Союзом. Всего в 1940-х гг. отвоеванные Москвой районы покинули 430 тыс. человек, или почти 11% населения Финляндии. Число доживших до нашего времени беженцев и их детей, родившихся в первые послевоенные годы, составляет, по оценкам экспертов, около 1 млн человек. Кампания по возвращению Карелии началась еще 11 лет назад, когда вернуть территории потребовали сразу несколько общественных организаций, объединяющих переселенцев и их потомков.

Пока же финские власти думают, как быть с подписями, общественные организации решили не терять времени зря и занялись работой на местах. В Выборге, например, они открыли Финско-российский центр, в котором организуются выставки, семинары, работают языковые курсы. По словам представителей общественных организаций, цель центра - напомнить местному населению о недавнем прошлом Карелии и убедить людей бережней относиться к финскому наследию, которое, по мнению наших северных соседей, находится в катастрофическом состоянии.

После того как в октябре Россия подарила Китаю спорные острова, затея финнов не кажется такой уж абсурдной.

 
 Re: Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   18-11-04 18:12


Правильно, за что ж им русских-то любить? Как раньше-то было (еще в 80-х) ? Приедет чухна в Питер, дорвется до халявной (по сравнению с финнскими ценами) водки, нажрется, а тут их давай гнобить и раскручивать все, кому не лень - от мелких жуликов, кидал, таксистов, потаскух до ментов. Еще и репу чухонскую начистят на всякий случай. А те потом, когда в себя придут, начинают стонать, дескать и тут болит, и там ломит, ууу какая плохаая страаннна Россссииийя, йоккала каккала, какие плохие эти русские, и водка у них, видать, несвежая. Да местные питерцы, наверное, поболе моего могут рассказать. Думаю, в этом дело, а не в том, что наши дедушки у ихних Карелию отобрали и чуть было коммунизьму не установили. Да плюс еще комплекс маленькой зачуханной нации, ставшей по мановению волшебной палочки (а, вернее, с нелегкой руки большевикофф-ленинцев, чтоб им пусто было) "великой" (похожие комплексы налицо у тех же близкородственных финнам эстооонтсееефф, например).

Gott mit uns

 
 Как "местный питерец"
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   18-11-04 18:41

могу сказать, что все перечисленное часть вопроса. Есть еще и наши "там". За 10 долларов туда-обратно на автобусе, на которых ввозят все, что угодно (в основном водку, сигареты, иногда наркоту), а обратно набивают всяким барохлом. 85% пассажиров - торгаши (часто пьющие прямо в пути, так что приезжают туда уже готовые к противоправным действиям), 10% - шлюхи, ну и 5% просто так - туристы. В Хельсинки всех часто гоняют горячие финские менты, за всякие мелкие нарушения.
На границе с Финляндией (прям в лесной зоне) торгуют топливом, алкоголем, сдают проституток и т.д. Пограничиники херачат туды/сюды контрабанду. Из Финляндии через таможенные пункты идет к нам траффик из Европы всякого криминального или серого товара.
Ну и много, видимо, еще всего, о чем я не написал.
Иногда чухонцы все это вскрывают, показывают - ну и понятное дело, за сим стоит "русская мафия". Это потому что страна маленькая (всё на виду), и не выдерживает такого пресса со стороны общества, в котором каждый 5-ый мужчина прошел через нары.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Сообщение отредактировано (18-ноя-04 18:47)

 
 Re: Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-11-04 07:58

<<Ведь 6 из 10 финнов очень не любят русских>>

А должны?

 
 Здесь, в Китае
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   19-11-04 09:13

не так давно руководство фирмы организовало небольшую вечеринку в немецком ресторане. Были итальянцы, индусы, один немец, один швед, один финн, один китаец и нас из России четверо. Всего человек 15. Пиво пили все примерно одинаково. Потом нам начали ненавязчиво водку предлагать - наши ребята так решили, что хотели посмотреть на то, как русские будут песни горланить, морды бить и т.п. Мы отказывались - зачем пиво с водкой-то смешивать? Под конец босс заказал всем по шнапсу.

Да, так финн был проездом - всего на пару дней по дороге в Японию. Ничего, мы с ним нормально общались. И со всеми другими тоже. Ну, с ними мы и на работе часто видимся.

 
 Re: Здесь, в Китае
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-11-04 12:02

А.Н-ский Написал:

Мы отказывались - зачем пиво с водкой-то
> смешивать?

- Как это зачем ? Странный вопрос. К тому же повышать градус можно. Долго. И относительно безболезненно.:)



Под конец босс заказал всем по шнапсу.
>

- Какой хорроший босс, однако!

> Да, так финн был проездом - всего на пару дней по дороге в
> Японию. Ничего, мы с ним нормально общались.

- Это как Кузьмич в рогожкинских "Особенностях" со своим финнским корешем Вилли ?

И со всеми другими
> тоже. Ну, с ними мы и на работе часто видимся.

- Ну дык, давно ж известно, хинди-руси бхай-бхай. Особенно опосля шнапса:).

Gott mit uns

 
 Вот-вот, и ребята мне говорят
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   19-11-04 12:29

вообще-то пиво без водки - деньги на ветер!

 
 Re: Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   19-11-04 12:30

А.Н-ский Написал:

>> По признанию участников движений за "возврат" Карелии, в
> российских СМИ их деятельность отражается искаженно. Поэтому мы
> напрямую связались по данному вопросу с членом правления
> Финляндской организации русскоязычных обществ (ФАРО) Владимиром
> Ругоевым, который согласился дать нам официальные комментарии.
> В.Ругоев поддерживает движение "ПроКарелия", ставящее своей
> целью мирный возврат Финляндией территорий, утерянных в ходе
> Зимней и Великой Отечественной войн.

>
> Движение "ПроКарелия", в которое входят общественные
> организации и частные лица, вместе с организацией "Карьялан
> Лиито" ("Карельский Союз") в настоящее время оказывают давление
> на правительство Финляндии с целью начать переговоры о возврате
> территорий Петсамо, Саллы, Карельского перешейка, Приладожья и
> островов финского залива (отторгнутые территории). Идет сбор
> полумиллиона подписей за начало переговоров, в качестве
> переговорщика видится бывший президент страны – Марти
> Ахтисаари. Также "ПроКарелия" ведет активную разъяснительную
> работу во всех местностях Суоми на тему необходимости возврата
> территорий Финляндии.
>


А это что такое за нонсенс- рускоязычное общество за возврат Карелии?
Оно не на балансе ихних спецслужб сотоит?

Хороши соотечествнники:)

 
 Re: Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-11-04 14:54

Александр Написал:

>
>
> А это что такое за нонсенс- рускоязычное общество за возврат
> Карелии?
> Оно не на балансе ихних спецслужб сотоит?
>
> Хороши соотечествнники:)

А, может, они напротив самые что ни есть патриоты? В смысле, коль скоро на сегодня нереально присоединить (вернуть) Финляндию к России, так они хотят через черный ход - присоединить Россию к Финляндии. Для начала по частям. А потом вся чухна растворится в безбрежных сибирских просторах.... И пиво снова будет называться не какой-то там маловразумительный "Koff", а самый обычный "Пивовар Колян Синебрюхов". %)

Gott mit uns

 
 Re: Установлен рекорд ненависти к русским
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   19-11-04 16:04

Александр Написал:


> >> По признанию участников движений за "возврат" Карелии, в
> > российских СМИ их деятельность отражается искаженно. Поэтому
> мы
> > напрямую связались по данному вопросу с членом правления
> > Финляндской организации русскоязычных обществ (ФАРО)
> Владимиром
> > Ругоевым, который согласился дать нам официальные
> комментарии.
> > В.Ругоев поддерживает движение "ПроКарелия", ставящее своей
> > целью мирный возврат Финляндией территорий, утерянных в ходе
> > Зимней и Великой Отечественной войн.

> >
> > Движение "ПроКарелия", в которое входят общественные
> > организации и частные лица, вместе с организацией "Карьялан
> > Лиито" ("Карельский Союз") в настоящее время оказывают
> давление
> > на правительство Финляндии с целью начать переговоры о
> возврате
> > территорий Петсамо, Саллы, Карельского перешейка, Приладожья
> и
> > островов финского залива (отторгнутые территории). Идет сбор
> > полумиллиона подписей за начало переговоров, в качестве
> > переговорщика видится бывший президент страны – Марти
> > Ахтисаари. Также "ПроКарелия" ведет активную разъяснительную
> > работу во всех местностях Суоми на тему необходимости
> возврата
> > территорий Финляндии.
> >
>
>
> А это что такое за нонсенс- рускоязычное общество за возврат
> Карелии?
> Оно не на балансе ихних спецслужб сотоит?
>
> Хороши соотечествнники:)

Здесь заковыристая словесная конструкция.
Видимо, "ПроКарелия" - не русскоязычное движение. А ФАРО в лице члена правления - не общество, а организация обществ (сколько всего обществ? насколько многочисленны? не входят ли во все эти общества одни и те же люди?). В общем, непонятная контора, представляющая неизвестно кого, но имеющая наглость преподносить свои заявления под видом мнения русских, живущих в Финляндии.

Наверное, на балансе состоят, правда, кого именно...

Соотечественники - это не совсем понятно. Русскоязычные там есть и с царских времен, типа Бориса Рубашкина (типа, артист такой был в начале постсоветских времен - тогда его маленько раскручивало ТВ - народные русские песни исполнял, с акцентом).

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org