§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Читателям Хазина
Автор: Smith (---.pptp.4net.ru)
Дата:   16-11-04 10:43

Что такое платежный баланс, и почему он дефицитен в США


http://forum.investo.ru/showflat.php/Cat/0/Number/114465/an/0/page/0#114465

большая статья

 
 Re: Читателям Хазина
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   16-11-04 11:59

Современник Юма и его друг Адам Смит развеял страхи, связанные с появлением торговых дефицитов: "Ничего не может быть более абсурдно, чем доктрина о балансировке торговли", - писал он (14). По мнению Смита, важна не разница между импортом и экспортом, а преимущества возможности специализации, которые дает свободная торговля. Рост продуктивности позволяет государству производить товары и услуги по более высокой стоимости, что ведет к благосостоянию нации. Любое вмешательство в свободу торговли приводит к сокращению благосостояния. "Если торговля стимулируется субсидиями, то монополии несут убытки. Если торговля свободная она всегда прибыльна, хотя не всегда прибыльна для обеих сторон" (15). Критика Смитом и Юмом принципов протекционизма не устарела и по сей день
....

Сегодня американское торговое сальдо дефицитно по той же самой причине: американская экономика является относительно свободной и предлагает привлекательные экономические возможности. Попытки сократить дефицит за счет правительственной интервенции на рынок, снизят эффективность экономики, замедлят темпы роста инвестиций и экономики.

Экспорт хорошо, импорт лучше.

Подведя черту, можно сказать, что по мнению врагов дефицита экспорт это хорошо, а импорт это плохо.

Пэтрик Бьюкенен, выступая в ходе предвыборной кампании 1996 года в Марилэнде, заявил с присущей ему туповатостью: "Эта гавань в Балтиморе является одной из самых больших и оживленных в государстве. Надо, чтобы как можно больше американских товаров шло за пределы нашей родины. Мы должны экспортировать наши товары, наши производства, наши рабочие места" (44). Даже многие из тех, кто декларирует свою приверженность принципам свободной торговли, соглашаются в Бьюкененом. В своем обращении к нации в январе 1998 года Президент Клинтон призвал конгресс предоставить ему право законодательной инициативы по торговле, чтобы "открыть больше новых рынков" для американских экспортеров и создать больше рабочих мест. При этом он выразил обеспокоенность тем, что иностранные товары "могут наводнить американский рынок" (45).

Однако, сфокусировав свое внимание на опасности "дешевых иностранных товаров", президент пошел на поводу у небольшой группы промышленников, игнорируя интересы подавляющего большинства американцев, которые только выиграют от более доступного импорта.

Импорт является благоприятным фактором для американской экономики. Во-первых, импорт означает более низкие цены и больший выбор для американских потребителей. Оказывая давление на цены, импорт приводит к росту реальных доходов американцев. Импорт создает предпосылки для ценовой конкуренции, не давая сформироваться отечественным монополиям и олигополиям. Импорт также заставляет местных производителей контролировать затраты и повышать качестве, чтобы иметь возможность конкурировать с иностранными товарами.
Во-вторых, импорт полуфабрикатов поддерживаем американских производителей, позволяя им снижать цены на выходе. Одна из причин высокой конкурентоспособности американского экспорта в компьютерной сфере заключается в том, что мы импортируем дисководы и чипы D-RAM по мировым ценам. Это не потребительские товары, однако они используются в качестве комплектующих. При этом их доля составляет около 50 % импорта товаров в США (около 400 миллиардов американских долларов) (46). Ограничение импорта сильно ударит по производителям компьютеров.

В третьих, импорт средств производства делает американскую промышленность более производительной. Рост производительности означает повышение стандарта жизни. Без импорта американцы не могли бы развивать свою промышленность.

Экспорт не является целью торговли, это средство, при помощи которого мы получаем импорт. Импорт, а не экспорт, позволяет американской экономике наслаждаться высоким стандартом жизни. Экспорт без импорта это как работа без зарплаты.

Заключение

Непонимание проблемы торгового дефицита угрожает уничтожить свободу торговли в США, если будут приниматься неверные и вредные "способы" решения проблемы, которой на самом деле не существует. Любая попытка изменить показатели торгового сальдо при помощи протекционизма, субсидий экспортерам, манипуляций на валютном рынке обречена на неудачу, потому что ни один из этих способов вмешательства не решит проблему дефицита. Торговый дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций, которые в свою очередь, определяются уровнями накоплений и инвестиций.

Торговый дефицит Америки в размере 114 миллиардов американских долларов в 1997 году и перспектива увеличения торгового дефицита в 1998 году не дают никаких причин для беспокойства. Наш торговый дефицит отражает только тот факт, что Америка остается привлекательной "гаванью" для иностранных инвесторов. Торговый дефицит позволяет американцам поддерживать уровень инвестиций и уровень инвестиций в наши будущие производственные мощности, которые были бы невозможны, если бы нам приходилось полагаться только на наши собственные накопления.

Ни один из мифов, которые плодятся вокруг дефицита, не выдерживает эмпирической критики. Торговый дефицит не может быть причиной безработицы или снижения темпов экономического роста, он не свидетельствует о том, что наши торговые партнеры практикуют нечестный подход к торговле, он не препятствует конкурентоспособности наших товаров дома. Торговый дефицит даже вызывает рост потребительского спроса и увеличивает возможности для инвестиций.

Благосостояние нации определяется не разницей между экспортом и импортом, а возможностью свободно торговать. Когда гражданам позволяют покупать и продавать товары, услуги, инвестиционные активы свободно, уровень жизни повышается.

В конце концов, торгуют между собой не народы, а люди. Любая международная сделка означает, что обе стороны получили то, что хотели, и что они чувствуют себя лучше, чем раньше. Если же эта сделка не состоится, то их спрос не будет удовлетворен. "Баланс торговли" всегда положителен, что способствует росту благосостояния нации в целом.


Цитаты для ленивых



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 15:31)

 
 Отлично!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   16-11-04 13:30

Теперь прочитайте её ещё раз внимательно!
Только, пожалуйста, ОЧЕНЬ внимательно! :о)

 
 А Вы - читатель Хазина?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 14:39

Вы сами, кстати, пока среди читателей здесь пока не засветились...



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 14:40)

 
 Я не читатель. Не вижу смысла
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   16-11-04 15:17

Хазин имеет весьма расплывчатое представление о предмете, о котором пишет

 
 Re: Я не читатель. Не вижу смысла
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 16:05

Smith Написал:

>Я не читатель. Не вижу смысла. Хазин имеет весьма расплывчатое представление о предмете, о
> котором пишет

-ВИ Вы любите Каррузо?
- не...
- А Вы его слышали?
- Не, мне Петка напел!


А хотя бы исходную статью читали? И готовы обсуждать?



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 17:06)

 
 Re: Вы про Карузо?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   16-11-04 16:21

Варнак Написал:

> -ВИ Вы любите Крузо?
> - не...
> - А Вы его слышали?
> - Не, мне Петка напел!
> Сообщение отредактировано (16-ноя-04 16:07)

Хотите пообсуждаем "Как закалялась сталь" или "Цемент"?

 
 Нет он про Коррузо,...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   16-11-04 16:59

но Вам-то какая разница? Я так вижу, что у Вас не только с арифметикой напряг...

 
 Re: Вы про Карузо?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 17:11

Ale Написал:
> Хотите пообсуждаем "Как закалялась сталь" или "Цемент"?

Не хочу. Я примеряюсь к обсуждению заглавной статьи, и хочу убедится, что инициатор темы "в теме" и этого (обсуждения) тоже хочет.
Обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел мне не интересно.
Вы, кстати, тоже М.Хазина не читали? Только "Как закалялась сталь" и "Цемент"?

 
 Re: Вы про Карузо?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   16-11-04 17:25

читал и считаю - его творения, что-то вроде указанных.

Ну во всяком случае не тянут на уровень исследований или анализа. Так, - агитки.

 
 Re: Вы про Карузо?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 17:57

Ale Написал:

> читал и считаю - его творения, что-то вроде указанных.
>
> Ну во всяком случае не тянут на уровень исследований или
> анализа. Так, - агитки.

Ну, уровень "Цитат для ленивых" - это таки точно агитки. А книга М.Хазина таки тянет на исследование и анализ - хотя и все упрощено и дано в популярной форме.

 
 Re: кому как
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   16-11-04 17:59

кому и мороженная картошка сойдет за конфету...

Вы статью-то прочитали?
Что до цитат, - стараюсь быть на уровне собеседника.



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 18:03)

 
 Re: кому как
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 18:06

Ale Написал:

> кому и мороженная картошка сойдет за конфету...
>
> Вы статью-то прочитали?

Читаю...

> Что до цитат, - стараюсь быть на уровне собеседника.
> Сообщение отредактировано (16-ноя-04 18:03)

 
 Re: Читателям Хазина
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 19:42

Ale Написал:

> Современник Юма и его друг Адам Смит развеял
> страхи, связанные с появлением торговых дефицитов: "Ничего не
> может быть более абсурдно, чем доктрина о балансировке
> торговли", - писал он (14). По мнению Смита, важна не разница
> между импортом и экспортом, а преимущества возможности
> специализации, которые дает свободная торговля. Рост
> продуктивности позволяет государству производить товары и
> услуги по более высокой стоимости, что ведет к благосостоянию
> нации.
Любое вмешательство в свободу торговли приводит к
> сокращению благосостояния. "Если торговля стимулируется
> субсидиями, то монополии несут убытки. Если торговля свободная
> она всегда прибыльна, хотя не всегда прибыльна для обеих
> сторон" (15). Критика Смитом и Юмом принципов протекционизма не
> устарела и по сей день


Выделенное прокомментируйте, пожалуйста. Лучше - на Вашем уровне, а не на уровне собеседника.


Попытки
> сократить дефицит за счет правительственной интервенции на
> рынок, снизят эффективность экономики, замедлят темпы роста
> инвестиций и экономики.


Что такое "правительственные интервенции" ?


> Экспорт хорошо, импорт лучше.
>
> Подведя черту, можно сказать, что по мнению врагов дефицита
> экспорт это хорошо, а импорт это плохо.

...

> Экспорт не является целью торговли, это средство, при помощи
> которого мы получаем импорт. Импорт, а не экспорт, позволяет
> американской экономике наслаждаться высоким стандартом жизни.
> Экспорт без импорта это как работа без зарплаты.


Будем считать что, в рамках этой темы, здесь все верно. (Портит только туповатый Пэтрик Бьюкенен, кричащий амерам кошмары типа "Чтоб ты жил на одну зарплату!!!")
И огорчимся за идиотов, которые работают с превышением (60.493 млрд. - 44.5% в 2003) работы над зарплатой...

Кстати, интересный вопрос, а за счет чего погашается разница между работой и зарплатой в американской экономике ?


> Заключение
>
> Непонимание проблемы торгового дефицита угрожает уничтожить
> свободу торговли в США, если будут приниматься неверные и
> вредные "способы" решения проблемы, которой на самом деле не
> существует.


Это верно. Торговый дефицит США - это современная форма взимания дани с покоренных народов. Туповатый Бьюкенен этого не понимает.

Любая попытка изменить показатели торгового сальдо
> при помощи протекционизма, субсидий экспортерам, манипуляций на
> валютном рынке обречена на неудачу, потому что ни один из этих
> способов вмешательства не решит проблему дефицита.


Почему?

Торговый
> дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций,
> которые в свою очередь, определяются уровнями накоплений и
> инвестиций.


Дань приходит в виде "инвестиций", это верно. А вот почему "Торговый дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций" и не зависит от экспорта и импорта - непонятно.
Это дурь автора или переводчика?
Вопросы:
что такое "Торговый дефицит" и входят ли в него инвестиции?
что такое "Платежный дефицит"?
что должно стоять в данном случае?

> Торговый дефицит Америки в размере 114 миллиардов американских
> долларов в 1997 году и перспектива увеличения торгового
> дефицита в 1998 году не дают никаких причин для беспокойства.
> Наш торговый дефицит отражает только тот факт, что Америка
> остается привлекательной "гаванью" для иностранных инвесторов.
> Торговый дефицит позволяет американцам поддерживать уровень
> инвестиций и уровень инвестиций в наши будущие производственные
> мощности, которые были бы невозможны, если бы нам приходилось
> полагаться только на наши собственные накопления.


Ничего не понял. В таком виде текст производит впечатление полного незнакомства автором с элементарной экономической терминологией. См."Платежный баланс", "Торговый баланс" . Дальше лозунги с продолжающейся чехардой экономических терминов.

> Ни один из мифов, которые плодятся вокруг дефицита, не
> выдерживает эмпирической критики. Торговый дефицит не может
> быть причиной безработицы (?) или снижения темпов экономического
> роста, он не свидетельствует о том, что наши торговые партнеры
> практикуют нечестный подход к торговле, он не препятствует
> конкурентоспособности наших товаров дома. Торговый дефицит даже
> вызывает рост потребительского спроса (???)и увеличивает возможности
> для инвестиций.
>
> Благосостояние нации определяется не разницей между экспортом и
> импортом, а возможностью свободно торговать. Когда гражданам
> позволяют покупать и продавать товары, услуги, инвестиционные
> активы свободно, уровень жизни повышается.


Вот еще:
> В конце концов, торгуют между собой не народы, а люди. Любая
> международная сделка означает, что обе стороны получили то, что
> хотели, и что они чувствуют себя лучше, чем раньше.


А кто не хотел продавать нефть за доллары - получил что хотел - бесплатный медосмотр и поиск химического оружия, причем в грубой, извращенной форме с особым цинизмом. "Они чувствуют себя лучше, чем раньше".



Если же эта
> сделка не состоится, то их спрос не будет удовлетворен. "Баланс
> торговли" всегда положителен, что способствует росту
> благосостояния нации в целом
>
> Цитаты для ленивых
>

>
> Сообщение отредактировано (16-ноя-04 15:31).




Какое отношение это все имеет к М.Хазину и его читателям? Автору надо просто подучить элементарную терминологию...
Пошел читать дальше...



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 19:48)

 
 $548 billion at an annual rate
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 20:20

Smith Написал:

> Что такое платежный баланс, и почему он дефицитен в США
http://forum.investo.ru/showflat.php/Cat/0/Number/114465/an/0/page/0#114465

" Одним из главных последствий финансового и экономического беспорядка в странах Тихоокеанского бассейна станет растущий торговый дефицит США в 1998 году. Снижение темпов экономического роста в регионе будет означать снижение спроса на американский экспорт, тогда как снижение стоимости валют этих государств сделает экспорт из азиатских стран в США более доступным, стимулируя рост спроса американских потребителей. В результате мы можем оказаться в ситуации торгового кошмара: будет расти разница между импортируемыми США товарами и услугами и экспортом. В 1998 году торговый дефицит США может приблизиться к отметке 250 миллиардов американских долларов, побив рекорд в 198.7 миллиардов долларов, поставленный в 1997 году (1). Как свидетельствует опыт прошлого, рост торгового дефицита вызовет новую протекционистскую истерию в средствах массовой информации и в конгрессе.

Когда правительство заявляет о росте торгового дефицита, СМИ сообщают о "плохой новости" - "ухудшении" экономической ситуации, несмотря на то, каковы сопутствующие экономические показатели. Какова инфляция, занятость, темпы экономического роста и так далее. Вспомним мрачные комментарии журналистов в феврале, когда департамент торговли сообщил, что в 1997 году торговый дефицит составил 114 миллиардов американских долларов, достигнув самого высокого уровня с 1988 года. 19 февраля Дэн Равер из CBS News заявил, что "правительство сообщило о самом худшем торговом дефиците в 1997 году за последние 9 лет" (2). В тот же самый день Лу Добс, ведущий программы Moneyline на CNN сказал следующие: "Сегодняшний вечер мы начинаем с информации правительства о том, что в декабре торговый дефицит США вырос на 24 % , эта новость вызывает большое беспокойство" (3). На следующий день Wall Street Journal: "Ситуация в 1998 году будет еще более мрачной, чем в 1997", - полагают обозреватели этого издания (4).
...
Америка регистрирует торговый дефицит в торговле товарами и услугами с другими странами мира каждый год с 1976 года. Этот непрерывный поток дефицитом вызывает обеспокоенность и бурные дебаты среди американских экономистов и политиков в течение вот уже двух десятилетий.

В начале 1980-х годов торговый дефицит достиг беспрецедентного в истории уровня. После войны сальдо платежного баланса было преимущественно положительным, но к 1984 году торговый дефицит составлял 100 миллиардов американских долларов, в 1987 году он вырос до рекордного уровня в 153 миллиарда американских долларов. В 1991 году дефицит снизился до 31 миллиарда долларов, после чего он вновь начал расти. К 1994 году был зарегистрирован дефицит в 100 миллиардов (5), а в 1997 году он составил 113.7 миллиардов американских долларов (по структуре дефицита дефицит в торговле товарами в размере 198.7 миллиардов долларов частично компенсировался профицитом в торговле услугами в 85 миллиардов долларов" (6).


"

Цифры какие-то детские...
The U.S. trade deficit in goods and services registered $548 billion at an annual rate in the first quarter, about $46 billion larger than in the fourth quarter of 2003. On average, data for April and May suggest that the trade deficit continued to widen in the second quarter.




> большая статья

Пока - это единственное ее достоинство.



Сообщение отредактировано (16-ноя-04 20:22)

 
 Можно грубо прикинуть размер дани, которую Россия платит США
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   16-11-04 23:14

В октябре оптовые цены в США выросли на 1.7%. В долларовых активах Россия держит 78 миллиардов (чему так радовался дурачок А.Подойницын) под 3% годовых или 0.25% месячных. В итоге получается, что в октябре 2004 года Россия заплатила США 78*(1.7%-0.25%)/100=1.13 миллиарда долларов.

 
 Да, совсем забыл про доллары в чулках и на валютных счетах
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   16-11-04 23:20

С ними будет никак не меньше двух ярдов или 25 в год. Это 5% валового продукта России.

 
 не совсем верно считаете
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   16-11-04 23:34

деньги - это поток эквивалента идущий навстречу потоку товаров.

Так вот если кто-то выпускает необеспеченные деньги (по простому фальшивки), то потери будут таковы:

1) в случае если эти фальшивки удаётся сплавить дальше другим лохам и купить на них у них товары, то потерь нет, за исключением насчитанных инфляционных. Т.е. фальшивки тем не менее сыграли роль денег.

2) если дальше сплавить не удаётся по тем или иным причинам (пирамида рухнула или в банке сказали, что это туфта), то потери имеют размер в размере проданных за эти фальшивки товаров. Измерять их стоимость можно конечно и в самих фальшивках, но всё же лучше в натуральном исчислении: "Россия потеряла столько-то млн. тонн нефти и газа, млн. тонн проката и цветмета" и т.д.


Так вот ЗВЗ состоящий из долларов это и есть второй случай, но отложенный во времени. Дань, просто дань.


P.S. Есть ещё и третий случай: лохи, которым вы сплавили фальшивки это обнаружили и пришли обменять их на нормальные деньги или вернуть товары обратно. Но это уже не наш случай.

От Земли к Звёздам!

 
 Согласен. Тогда надо перефразировать так:
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 00:00

В октябре 2004 года американцы получили от России 6 миллионов тонн нефти безвозмездно (в качестве дани).

 
 Re: $548 billion at an annual rate
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   17-11-04 04:06

А вот не ничуть не Хазин, а вовсе Туров, даже Туроу, причём Лестер, и даже Карл, прохвессор масачусетсвого технологического.

http://www.netda.ru/belka/texty/thurow/tur_chp10.htm

"...Ни Япония, ни Соединенные Штаты не собираются предпринять действия, которые они должны предпринять. Ни одна из этих стран не хочет, а может быть, не способна подвергнуть себя значительным, но терпимым экономическим неприятностям, чтобы предотвратить гораздо худшие, внезапные неприятности в будущем. Обе они будут ждать кризиса - того дня, когда Соединенные Штаты не смогут больше финансировать свой торговый дефицит, когда Япония понесет в Америке столь огромные потери, что не захочет финансировать так называемый американский торговый дефицит, который в то же время будет японским торговым профицитом.
      Торговые дефициты могут длиться лишь до тех пор, пока кто-нибудь согласен одалживать стране с дефицитом деньги, нужные для оплаты ее торгового дефицита. Поэтому нынешнее положение вещей, по существу, будет длиться до тех пор, пока Япония будет согласна одалживать Соединенным Штатам деньги, нужные им для оплаты своего полного торгового дефицита - суммы, примерно вдвое превосходящей двусторонний дефицит между Японией и Соединенными Штатами, так как остальной мир оплачивает свои японские дефициты своими американскими профицитами. С технической стороны, Япония могла бы делать это долгое время. Неразрешимая проблема - это не столько торговый дефицит, как все эти внешние долларовые балансы, хранимые в виде резервов другими странами и компаниями..."

"... Европа, Япония, четыре маленьких "азиатских дракона", а теперь и Китай, все в свою очередь использовали американский рынок для старта своего экономического развития. Без легкого доступа к богатым рынкам первого мира экономическое развитие второго и третьего мира трудно или даже невозможно. Все, кто значительно обогатился после Второй мировой войны, имели доступ к рынку США.
      Этот доступ имеет также основное значение для видов торговли, прямо не связанных с Соединенными Штатами. Страны Азиатско-Тихоокеанского региона имеют большие торговые дефициты с Японией, которые они финансируют своими торговыми профицитами с Соединенными Штатами. Без Соединенных Штатов в качестве открытого рынка, готового покупать азиатские товары, внутриазиатская торговля сразу же потерпела бы крах. Ни одна из этих стран не могла бы оплачивать японские импортные счета, и очень скоро все они были бы некредитоспособны. Восточные азиаты указывают на быстрый рост торговли внутри своего региона, но эта статистика вводит в заблуждение. То, что кажется продажей товаров Южной Кореи Китаю, в действительности зависит от продажи китайских товаров Соединенным Штатам. Китайский торговый профицит с Японией 1995 г. точно так же вводит в заблуждение, поскольку при этом продаются японские компоненты, входящие в продукцию, реэкспортируемую в Европу и в Америку. Почти ничего не продается японским потребителям. Без американской торговли остановилась бы вся торговля внутри региона.
      Когда Соединенным Штатам придется перейти от большого торгового дефицита к значительному торговому профициту, чтобы выплачивать проценты на свой огромный международный долг, торговля Восточной Азии потерпит крах, если только Япония не пожелает быстро превратиться в крупного импортера, покупающего те товары, которые теперь покупают Соединенные Штаты, - что возможно, но крайне маловероятно. Когда дело придет к концу, все характеристики торговли (что импортируется и что экспортируется) в Азиатско-Тихоокеанском регионе и, более общим образом, в третьем мире должны будут подвергнуться фундаментальной перестройке.
      Но никто ни в Азиатско-Тихоокеанском регионе, ни в других странах не заинтересован в том, чтобы помочь Соединенным Штатам решить эту фундаментальную проблему. До тех пор, пока торговый дефицит Соединенных Штатов больше торгового профицита Японии, ни у кого другого нет экономических проблем. У остальных стран мира торговые счета сбалансированы, и они могут оплачивать свои японские счета (свой японский торговый дефицит) своими американскими заработками (своим американским торговым профицитом). Это обстоятельство, вместе с американской традицией ведения дел с Японией на двусторонней основе, превращает только что описанную многостороннюю проблему в двустороннюю, касающуюся лишь интересов Соединенных Штатов и Японии.
      Но не может быть сомнений, что это землетрясение произойдет. Никто не знает, когда, но силы, стоящие по обе стороны разлома, огромны..."

 
 Re: Можно грубо прикинуть размер дани, которую Россия платит США
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 09:45

Ковбой Написал:

> В октябре оптовые цены в США выросли на 1.7%. В долларовых
> активах Россия держит 78 миллиардов (чему так радовался дурачок
> А.Подойницын) под 3% годовых или 0.25% месячных. В итоге
> получается, что в октябре 2004 года Россия заплатила США
> 78*(1.7%-0.25%)/100=1.13 миллиарда долларов.

Дань -(грубо) равна профициту торгового баланса - В 2003 60.493 млрд. - 44.5% от экспорта .

I квартал 2004 г. - 18.094 млрд. - 48,52% от экспорта
II квартал 2004 г. - 20.239 млрд. - 46,86% от экспорта
III квартал 2004 г. - 24.226 млрд. - 49,79% от экспорта

Август 2004 - 8.629 млрд. - 51,49% от экспорта
Сентябрь 2004 - 8.409 млрд. - 51,08% от экспорта

В нефть - пересчитайте сами...


Не удержался - посмотрел про нефть...
>Экспорт нефти сырой за январь-сентябрь 2004 года - 38.9289 млрд. - 30.48% от всего экспорта ...

ВСЯ нефть отдана бесплатно...

Сумма нефти, нефтепродуктов и газа - 52,74% от всего экспорта ...



Сообщение отредактировано (17-ноя-04 10:45)

 
 Неверно
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 09:55

Профицит оседает в государстве (в казне и у частных лиц) в виде банкнот и ценных бумаг других стран. Поэтому надо подсчитывать не сколько осело, а сколько из осевшего было потеряно в реультате обесценивания иностраннных инструментов (активов). Даже если никакого профицита торгового баланса нет, а население держит деньги в долларах, то дань всё равно исправно платится в количестве, на которое эти доллары обесцениваются.

 
 Re: Неверно
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 10:08

Ковбой Написал:

> Профицит оседает в государстве (в казне и у частных лиц) в виде
> банкнот и ценных бумаг других стран. Поэтому надо подсчитывать
> не сколько осело, а сколько из осевшего было потеряно в
> реультате обесценивания иностраннных инструментов (активов).

Ну это (обесценивание) - немедленные потери. А на остальное - банкноты и ценные бумаги других стран - пока есть илюзия, что это наши активы. Наши активы - американские пассивы(обязательства). А какие активы(обеспечение обязательств) у американцев? И вообще, отвечает ли правительство США по обязательствам ФРС США?

> Даже если никакого профицита торгового баланса нет, а население
> держит деньги в долларах,

Без профицита торгового баланса доллары можно только занять или украсть...

>то дань всё равно исправно платится в
> количестве, на которое эти доллары обесцениваются.

Почти верно. Они еще могли бы быть инвестированны и приносить прибыль...

 
 Re: Неверно
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 10:28

Варнак Написал:

> Ковбой Написал:
>
> > Профицит оседает в государстве (в казне и у частных лиц) в
> виде
> > банкнот и ценных бумаг других стран. Поэтому надо
> подсчитывать
> > не сколько осело, а сколько из осевшего было потеряно в
> > реультате обесценивания иностраннных инструментов (активов).
>
> Ну это (обесценивание) - немедленные потери. А на остальное -
> банкноты и ценные бумаги других стран - пока есть илюзия, что
> это наши активы. Наши активы - американские
> пассивы(обязательства). А какие активы(обеспечение
> обязательств) у американцев?

Никаких. А зачем? Инфляция в США галопирует, доллар падает по отношению к другим валютам. Поэтому ни один человек в здравом уме не будет держать свои активы в долларах или в долларовых ценных бумагах. Поэтому и американцы не имеют никаких сбережений, одни долги. Так выгоднее.

> И вообще, отвечает ли
> правительство США по обязательствам ФРС США?

Надо уточнить. Не знаю.

> > Даже если никакого профицита торгового баланса нет, а
> население
> > держит деньги в долларах,
>
> Без профицита торгового баланса доллары можно только занять или
> украсть...
>
> >то дань всё равно исправно платится в
> > количестве, на которое эти доллары обесцениваются.
>
> Почти верно. Они еще могли бы быть инвестированны и приносить
> прибыль...

Ну так они и инвестированы значительной частью в облигации (я имею в виду ЗВР), только под такие проценты, которые не могут обеспечить прибыли

 
 Вместо США азиатские товары будет покупать Россия
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 10:39

Ну а платить нефтью и газом, которые значительно подорожают. На своё производство можно будет забить болт, всё равно в Китае и Японии всё лучше сделают, чем в России. А американцам придётся урезать свои апетиты. Так что никакой катаклизмы не предвидится.

 
 Re: Неверно
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 10:47

Ковбой Написал:
> > пассивы(обязательства). А какие активы(обеспечение
> > обязательств) у американцев?
>
> Никаких. А зачем? Инфляция в США галопирует, доллар падает по
> отношению к другим валютам. Поэтому ни один человек в здравом
> уме не будет держать свои активы в долларах или в долларовых
> ценных бумагах. Поэтому и американцы не имеют никаких
> сбережений, одни долги. Так выгоднее.

Ага.

> > И вообще, отвечает ли
> > правительство США по обязательствам ФРС США?
> Надо уточнить. Не знаю.

И нам расскажите...

 
 Re: читайте
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 11:45

насколько я понимаю, автор на правах практика может и не знать терминологии, принятой на постсоветском пространстве.

По порядку.

Рост продуктивности позволяет государству производить товары и услуги по более высокой стоимости, что ведет к благосостоянию нации.
На моем уровне, здесь все очевидно. Высокая продуктивность позволяет производить "Боинги", "Эрбасы" "Мерсы" и т.п. Низкая продуктивность - только ТУ, Илы и "Жигули".

Что такое "правительственные интервенции" ?
Учите терминологию.

Дань приходит в виде "инвестиций", это верно.

Это и есть понятная Вам терминология?

А вот почему "Торговый дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций" и не зависит от экспорта и импорта - непонятно.
Это дурь автора или переводчика?


Это дурь читателя. Что и подтверждается признанием

Ничего не понял. В таком виде текст производит впечатление полного незнакомства автором с элементарной экономической терминологией.

Автор как бы перерос "элементарную экономическую терминологию", не находите?

Вот это - Когда гражданам позволяют покупать и продавать товары, услуги, инвестиционные активы свободно, уровень жизни повышается. Вы понимаете? Согласны?

К Хазину это действительно не имеет никакого отношения. Какое отношение к преподавателю научного коммунизма может иметь практик капитализма? В этом все отличие.

 
 Re: не понял,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 11:57

у них цены каждый месяц растут на 1.7% или бывает и больше (меньше).

То, что Вы посчитали, это не потери.
Иначе, следуя Вашей логике, - если я беру кредит под 10%, а сам планирую наварить 20%, то получается, что я планирую нагреть банкира на 10%?

 
 Re: достоинство
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 12:00

она еще и старая. То есть проверена временем.

 
 Re: Цифры какие-то детские...
Автор: Smith (---.pptp.4net.ru)
Дата:   17-11-04 12:07

Статья написана 20 апреля 1998 г.

 
 Re: В долларовых активах Россия держит 78 миллиардов
Автор: Smith (---.pptp.4net.ru)
Дата:   17-11-04 12:11

ЗВР - не более, чем отражение структуры внешней торговли. Если (условно говоря) 20% расчетов внешней торговли страны совершается в ЕВРО, то и ЗВР на 20% будут состоять из Евро.

 
 Зато мне всё понятно
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 12:18

> у них цены каждый месяц растут на 1.7% или бывает и больше
> (меньше).

Бывает и меньше. Но сейчас рост цен на нефть даёт возможность Китаю перенаправить свой экспорт с США на нефтедобывающие страны, сохранив выраженные в твёрдой валюте (евро, фунтах, и.т.д., но не долларах) цены на свой экспорт том же уровне. С другой стороны, производители в США ориентируются на мировой рынок и могут задрать свои долларовые цены вместе с ростом цен на энергоносители. В валютах других стран эти цены, наоборот, ниже. Это приводит к высокой инфляции в США, превышающей учётную ставку, назначенную Гринспеном. Сегодня должны выйти данные по инфляции потребительских цен, они ожидаются на уровне 0.45% в месяц - это почти шесть процентов в год. А доход по облигациям, которые лежат в российском ЗВР - только 3% в год.

> То, что Вы посчитали, это не потери.
> Иначе, следуя Вашей логике, - если я беру кредит под 10%, а сам
> планирую наварить 20%, то получается, что я планирую нагреть
> банкира на 10%?

Аналогия некорректна. Вы планируете проесть этот кредит, а для банкира напечатать новых фантиков.

 
 Re: И готовы обсуждать?
Автор: Smith (---.pptp.4net.ru)
Дата:   17-11-04 12:22

Не вижу темы для обсуждений
Хазин еще в 99 г. предрекал двукратную девальвацию доллара, после введения Евро.
С тех пор 5 лет прошло. Читать Хазина - пустая трата времени

 
 Re: читайте
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 12:29

Ale Написал:

> насколько я понимаю, автор на правах практика может и не знать
> терминологии, принятой на постсоветском пространстве.

Давайте, давайте... Покажите Ваш уровень яснее. Автор, на правах демагога - пропагандиста может и не знать терминологии, принятой на постсоветском пространстве, но терминологию принятую за бугромм, не мешало бы и знать. Готов выслушать определения (со ссылками) использованных терминов, можно на english.


> А вот почему "Торговый дефицит зависит
> только от изменения чистых потоков инвестиций" и не зависит от
> экспорта и импорта - непонятно.
> Это дурь автора или переводчика?

>
> Это дурь читателя. Что и подтверждается признанием

Фи. Возразить по-существу нечего, перешли на ругань?


> Ничего не понял. В таком виде текст
> производит впечатление полного незнакомства автором с
> элементарной экономической терминологией.

>
> Автор как бы перерос "элементарную экономическую
> терминологию", не находите?

Как экстрасенс перерос "элементарную физическую терминологию". Биополя там всякие... Знаете сколько могу Вам такого дерьма накидать? Устанете комментировать.




Жду определений.
Пока - полная экономическая безграмотность автора и ретранслятора.
Даже пропагандистам надо бы разводить попрофессиональнее.

 
 Re: Какая разница?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 12:43

может я Госзнак хочу взять в аренду на месяц? Кому какое дело, ка я зарабатываю себе на жизнь, если я не нарушаю УК?
Банкир получит в той валюте, в которой выдал, + 10%. Какой смысл мне работать, если я из моральных соображений должен отдать все банкиру, - и свою и его прибыль?
А откуда такая уверенность, что США проедят кредиты?
Кто мешает продать активы пока есть возможность?
Куда вложить выгоднее?
Все это стандартные спекулятивные вопросы при оценке риска и прибыльности предприятия. Другое дело, что при спекуляции можно не только выиграть, но и проиграть. Наученные отечественным опытом ГКО наши аналитики делают то же, что и "новые русские" когда осматривают швы на шмотке в бутике Версачи.
Важно не играть на последние.

 
 Re: читайте
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 12:48

А Вы сами-то читали?
Автор:
Daniel T. Griswold, директор центра по изучению торговой политики Cato Institute
Как бы и не американцы учредители.
Что до прочего, - то когда я решаю задачу не из учебника, - я АБАСАЛЮТНА свободен в выборе определений.
Так что давайте, - кидайте...

P.S. Ругаться не я начал, так что не обессудьте.



Сообщение отредактировано (17-ноя-04 12:51)

 
 Re: экономический фэнтэзи
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 12:52

так я могу определить Хазина.
Как Калашников - милитари фэнтэзи,
а Желязны - читое фэнтэзи.

 
 Что-то Вы совсем запутались.
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 12:56

> может я Госзнак хочу взять в аренду на месяц? Кому какое дело,
> ка я зарабатываю себе на жизнь, если я не нарушаю УК?
> Банкир получит в той валюте, в которой выдал, + 10%.

Банкир - это Россия. В долг у неё берёт США. Возвращает долг с помощью своего печатного станка, а не за счёт продажи своей продукции на мировом рынке. Так понятнее?

> Какой
> смысл мне работать, если я из моральных соображений должен
> отдать все банкиру, - и свою и его прибыль?

Нет у Вас (США) своей прибыли. Вы проедаете взятое в долг и отдаёте банкиру фальшивки.

> А откуда такая уверенность, что США проедят кредиты?

Они этим занимаются в настоящее время.

> Кто мешает продать активы пока есть возможность?

Опилки в голове работников Центробанка (хотя, может быть они имеют откат от ФРС, кто их знает) и особенно в голове населения, которое свои сбережения держит в долларовых активах. Что касается азиатов, они это потихоньку и делают, меняя доллары на другую инвалюту. Но медленно, чтобы не обвалить доллар резко.

> Куда вложить выгоднее?

Я Вам што, инвестиционный аналитик?

> Все это стандартные спекулятивные вопросы при оценке риска и
> прибыльности предприятия. Другое дело, что при спекуляции можно
> не только выиграть, но и проиграть. Наученные отечественным
> опытом ГКО наши аналитики делают то же, что и "новые русские"
> когда осматривают швы на шмотке в бутике Версачи.
> Важно не играть на последние.

Важно избавиться от зелёных фантиков.

 
 Re: читайте
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:01

Ale Написал:

> А Вы сами-то читали?

Да.


> Что до прочего, - то когда я решаю задачу не из учебника, - я
> АБАСАЛЮТНА свободен в выборе определений.

...что не освобождает от самих определений.
Торговый и платежные балансы - задача из учебника.
Ввиду неучастия в дискусси Daniel"а T. Griswold"а, директора центра по изучению торговой политики Cato Institute, жду пояснений от его защитников - Ale и Smith"а.

> Так что давайте, - кидайте...
>
> P.S. > href=http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=19868&t=19784>Ругаться
> не я начал, так что не обессудьте.
>

Где я Вас обругал? Цитату плз...
Процитированное Вами относилось к тексту.

>
> Сообщение отредактировано (17-ноя-04 12:51)

 
 не я
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:07

Банкир - это Россия. В долг у неё берёт США. Возвращает долг с помощью своего печатного станка, а не за счёт продажи своей продукции на мировом рынке. Так понятнее?

1) на чем основано утверждение про печатный станок? ФРС от правительства США не зависит, денег ни у кого не занимает, а правительство США денег не печатает. Вы вообще про кого?

2) где находится мировой рынок? Далеко от Черкизовского? (это я ерничаю, чтобы понятнее было).

Как только разберемся с этими Вашими утверждениями, остальные отпадут сами собой.

 
 Re: ввиду неучастия
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:08

в дискуссии автора статьи, ругань в его адрес... и так далее.

 
 Re: Вместе со США азиатские товары будет покупать Россия
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:11

так вернее.

Азиатских товаров, точнее американских, европейских товаров, производимых в Азии хватит на всех.

Китайцы уже жадно потирают ручонки. А их американские (и др.) финансисты алчно роняют слюну.

 
 Re: А определения будут?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:14

Ale Написал:

> в дискуссии автора статьи, ругань в его адрес... и так далее.

в адрес текста, опять передергиваете.
А определения будут?

 
 Re: и лошадь не моя
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:18

Ale Написал:

> 1) на чем основано утверждение про печатный станок? ФРС от
> правительства США не зависит, денег ни у кого не занимает, а
> правительство США денег не печатает.

А ФРС печатает?
А правительство США отвечает по обязательствам ФРС?
Кто вообще-то и чем отвечает по обязательствам ФРС?



Сообщение отредактировано (17-ноя-04 13:28)

 
 Re: И готовы обсуждать?
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   17-11-04 13:21

Smith Написал:

> Не вижу темы для обсуждений
> Хазин еще в 99 г. предрекал двукратную девальвацию доллара,
> после введения Евро.
> С тех пор 5 лет прошло.
Читать Хазина - пустая трата времени

А что читать?

В 99-2000 году евро соил 0.89 $ , сейчас 1.3 $.

Почти 1.5 раза. Неплохо для совдеповских икономистов.

 
 Re: И готовы обсуждать?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:24

Smith Написал:

> Не вижу темы для обсуждений

Это ответ на "исходную статью читали? И готовы обсуждать?"?
Ввиду ее безграмотности - это верно. Но зачем тогда постили?

> Хазин еще в 99 г. предрекал двукратную девальвацию доллара,
> после введения Евро.

Ну ошибся в сроках, не учел много политическиих факторов, сейчас сильно влияющих на экономическую ситуацию - это да, есть такое.

> С тех пор 5 лет прошло. Читать Хазина - пустая трата времени

Зачем говорить про то, чего не знаете?

 
 Всем читать что такое
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   17-11-04 13:25

Инфляционный налог.

А то дисскусию развели.

 
 Вы, кто же ещё
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 13:26

> 1) на чем основано утверждение про печатный станок? ФРС от
> правительства США не зависит, денег ни у кого не занимает, а
> правительство США денег не печатает. Вы вообще про кого?

Я про того, кто печатает американские облигации, которые покупают Япония, Корея, Китай и Россия чтобы держать низким обменный курс своих валют по отношению к доллару.

> 2) где находится мировой рынок? Далеко от Черкизовского? (это я
> ерничаю, чтобы понятнее было).

Для США мировой рынок - это та часть планеты, которая находится за пределами США. Включая Черкизовский рынок.

 
 Re: будут, будут
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:27

Я точно цитирую:
Это дурь автора или переводчика?
Или у меня буфер при вставке что-то искажает?
Если ЭТО относилось к тексту, то и моя реплика - к нему же.

Определения будут. На русском. И про ФРС, чтобы не ходить кругами. Учебник посмотрю - и выдам.

 
 Re: це дiло
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:28

Edgeways Написал:

> А вот не ничуть не Хазин, а вовсе Туров, даже Туроу, причём
> Лестер, и даже Карл, прохвессор масачусетсвого
> технологического.
>
> http://www.netda.ru/belka/texty/thurow/tur_chp10.htm
>

Грамотный текст выглядит именно так. Без пропаганды.

 
 Re: первое правильное определение-
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:30

Ковбой Написал:

> Для США мировой рынок - это та часть планеты, которая находится
> за пределами США. Включая Черкизовский рынок.

 
 Re: ждем-съ
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:32

-Ale Написал:

> Если ЭТО относилось к тексту, то и моя реплика - к нему же.

А это- правильно. Текст - действительно дурь.

 
 Re: Вы, кто же ещё
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:32

покупают Япония, Корея, Китай и Россия чтобы держать низким обменный курс своих валют по отношению к доллару

А зачем они это делают? Не проще ли им все забрать у США и поделить?

Для США мировой рынок - это та часть планеты, которая находится за пределами США. Включая Черкизовский рынок.

Точно? А как быть с туристами, которые в американских магазинах, диснейлендах, гостинницах оставляют кучу денег?

 
 Re: то есть
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:33

нечто, Вашему разумению недоступное

 
 Только США их достанется меньше, а России - больше
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 13:36

> Азиатских товаров, точнее американских, европейских товаров,
> производимых в Азии хватит на всех.

Aмериканцам будет нечем за них платить. Когда зелёные фантики обесценятся.

 
 Re: Вы, кто же ещё
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 13:39

Ale Написал:

> покупают Япония, Корея, Китай и Россия чтобы
> держать низким обменный курс своих валют по отношению к
> доллару

>
> А зачем они это делают? Не проще ли им все забрать у США и
> поделить?

Так им, наоборот, нужно, чтобы США всё у них забрали.

> Точно? А как быть с туристами, которые в американских
> магазинах, диснейлендах, гостинницах оставляют кучу денег?

А никак не быть. Туристы эти живут за пределами США, кто-то может быть даже у Черкизовского рынка.

 
 Re: вопрос в качестве
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:40

их и сейчас в России - выше крыши. Но пытаться продать их в США может только самый отчаянный оптимист. Вот те, что продаются в США, в России продаются раза в 2-3 дороже, чем в США. Значит ли это, что в России бакс в два раза дешевле, чем в США? Как Вы это объясняете?

 
 Re: то есть
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:42

Ваша картинка не полная. И что с ней делать? Впрочем, - дело Ваше.

Вы так и не объяснили, зачем перечисленным Вами странам надо, чтобы США у них все отобрали.

 
 Re: Списочек дайте,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:43

которые Вам в первую очередь необходимы.
Заранее благодарю.

 
 тогда мы летим к Вам!
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 13:44

Ale Написал:

> покупают Япония, Корея, Китай и Россия чтобы
> держать низким обменный курс своих валют по отношению к
> доллару

>
> А зачем они это делают? Не проще ли им все забрать у США и
> поделить?

Было бы проще, если бы не ВМФ и ВВС США. А то ведь могут еще и химическое оружие поискать - вдруг японцы того, тайно...

Вы не покупаете наши облигации? – тогда мы летим к Вам!!!

 
 Re: вопрос в качестве
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 13:45

> их и сейчас в России - выше крыши. Но пытаться продать их в США
> может только самый отчаянный оптимист. Вот те, что продаются в
> США, в России продаются раза в 2-3 дороже, чем в США. Значит
> ли это, что в России бакс в два раза дешевле, чем в США? Как Вы
> это объясняете?

Торговыми пошлинами и неэффективностью российских торговых сетей и логистики, когда товар из Китая везут во Владивосток через Москву. Китайцы же продают свои товары россиянам и американцам по одной и той же цене.

 
 Re: то есть
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 13:50

Ale Написал:

> Ваша картинка не полная. И что с ней делать? Впрочем, - дело
> Ваше.
>
> Вы так и не объяснили, зачем перечисленным Вами странам надо,
> чтобы США у них все отобрали.

Чтобы развивать своё производство любой ценой. В Китае сотни миллионов людей были недавно согнаны с земли. Поэтому их надо обязательно чем-нибудь занять, иначе они могут того, повторить события 14-летней давности на площади Тянаньмень, только в этот раз китайские коммунисты могут и проиграть

 
 Re: то есть
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:54

Тут с Вами не согласны.

Но что-то полезное они для себя получают?
А не получит ли тоже самое для себя США, когда зеленый фантик обесценится?

 
 Re: тогда мы летим к Вам!
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:55

Тут есть другая версия.

Тем более, если все вместе, то никакого ВМФ США не хватит...

 
 Re: вопрос пока про Москву
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 13:58

чтобы логистику не трогать.
Тем более, что есть много товаров, которые везут через Владик. Те же японские машины с правым рулем. Или, например, корм для собак.

 
 Re: то есть
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 14:04

> > href=http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=19984&t=19784>Тут
> с Вами не согласны.

Ну и фиг. У меня своё мнение. В США живёт только 5% населения Земли, так что навязать свою волю остальным 95% им несколько сложно

> Но что-то полезное они для себя получают?

Зелёные фантики, которые можно обменять на еду и жильё. Но если бы азиатские правительства не покупали бы американских облигаций, то тогда себестоимость производства азиатских товаров, выраженная в зелёных фантиках, была бы выше. И не выдержали бы тогда азиатские товары конкуренции с американскими по цене.

> А не получит ли тоже самое для себя США, когда зеленый фантик
> обесценится?

Разумеется, США оставят азиатов с фантиками, за которые уже ничего нельзя купить. Сами же американцы сбагрили эти фантики азиатом за вполне реальные товары и услуги.

 
 Списочек
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 14:05

Ale Написал:

> Списочек дайте, которые Вам в первую очередь необходимы.
> Заранее благодарю.
здесь часть уже давал.

Вопросы:
что такое "Торговый баланс"?
что такое "инвестиции"?
что такое "дивиденды"?
что такое "Торговый дефицит" и входят ли в него инвестиции?
что такое "Платежный баланс"?
что такое "Платежный дефицит" и чем может быть покрыт?
Что такое финансовая пирамида?
По какому критерию инвестиции в бизнес отличаются от игры в финансовую пирамиду?
Чем "инвестиции" Лени Голубкова в акции АО"МММ" отличались от инвестиций в бизнес ?
Когда Майкрософт выплатил первые дивиденды?
что такое "срок окупаемости"?
что такое "P/E"?
Какой P/E у Майкрософта?
Сколько стоят акции фирм, не платящих дивиденды?
отвечает ли правительство США по обязательствам ФРС США?
Чем ФРС США отвечает по своим обязательствам ?

Пока хватит.

 
 Re: вопрос пока про Москву
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-11-04 14:08

Из Китая в Москву товары везут по суше. Из Китая в Америку - по морю-окияну. Расстояние примерно одинаковое, но по морю возить - в три раза дешевле.

 
 Re: тогда мы летим к Вам!
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 14:09

Ale Написал:

> Тут
>
есть другая версия.

Про Китай - может и так.

> Тем более, если все вместе, то никакого ВМФ США не хватит...

Подождем, все должно вызреть ...

 
 Re: а что такое
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 14:37

Р/Е?

И какие из перечисленных Вами понятий являются элементарными?

И, в частности, почему в списке есть МММ, но нет ГКО?

 
 Re: вопрос
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 14:39

беретесь доказать, что доставка одной пары кроссовок из Китая в Москву стоит порядка 100 баксов?

 
 Re: а что такое
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 14:56

Ale Написал:

> а что такоеР/Е?
- Price-to-Earnings

Ну вот, обещали отвечать на вопросы, а задаете...

> И какие из перечисленных Вами понятий являются элементарными?

что такое "Торговый баланс"?
что такое "инвестиции"?
что такое "дивиденды"?
что такое "Торговый дефицит" ?
что такое "Платежный баланс"?
что такое "Платежный дефицит" ?
Что такое финансовая пирамида?
что такое "срок окупаемости"?


> И, в частности, почему в списке есть МММ, но нет ГКО?

Очень хорошо! Можете добавить.

что такое "ГКО", являлось ли пирамидой и почему?

что такое Bonds, Treasury International Capital System, является ли пирамидой и почему?

 
 Хорщая статъя
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   17-11-04 15:31


1. "Классическая экономическая мысль" в действии.
Свободный рынок, свободная конкуренция и все такое.
2. Не учитывает , что в рынок не вписывается
бюджетнй дефицит и иностранные гос-ва финасирующие этот дефицит. Все таки это не рынок.
И все это чревато падением доллара, когда иностр. гос-ва
уменьшат покупки амер. гос.облигаций.

3. А само падение доллара может для самих американцев
не слишком болезнинным.
Перейдут на собственные товары, откажутся от импортных товаров десятой и сотой необходимости.

 
 Re: никогда
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 17:00

вопросов глупых сам себе не задавай, -
ты тащи их сразу взрослым...

Г.Остер.

Ладно, пошел искать учебник.

 
 Re: Если вы окно разбили,
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 19:36

Ale Написал:

> Г.Остер.

Если вы окно разбили,
Не спешите признаваться.
Погодите, - не начнется ль
Вдруг гражданская война.
Артиллерия ударит,
Стекла вылетят повсюду,
И никто ругать не станет
За разбитое окно.

Типа сценарий банкротства США. Кто сейчас вспоминает про всякие там Энроны и Ворлдкомы?

А вот 911:

Если мама в магазине
Вам купила только мячик
И не хочет остальное,
Все, что видит, покупать,
Станьте прямо, пятки вместе,
Руки в стороны расставьте,
Открывайте рот пошире
И кричите букву "А"!
И когда, роняя сумки,
С воплем: "Граждане! Тревога!"
Покупатели помчатся
С продавцами во главе,
К вам директор магазина
Подползет и скажет маме:
"Заберите все бесплатно,
Пусть он только замолчит".

Соответственно Афганистан:

Решил подраться - выбирай
Того, кто послабей.
А сильный может сдачи дать,
Зачем тебе она?
Чем младше тот, кого ты бьешь,
Тем сердцу веселей
Глядеть, как плачет он, кричит,
И мамочку зовет.


Борба с терррроризЬмом:

Чтобы выгнать из квартиры
Разных мух и комаров,
Надо сдернуть занавеску
И крутить над головой.
Полетят со стен картины,
С подоконника - цветы.
Кувыркнется телевизор,
Люстра врежется в паркет.
И, от грохота спасаясь,
Разлетятся комары,
А испуганные мухи
Стаей кинутся на юг.

Химоружие в Ираке:

Если вы гуляли в шапке,
А потом она пропала,
Не волнуйтесь, маме дома
Можно что-нибудь соврать.
Но старайтесь врать красиво,
Чтобы глядя восхищенно,
Затаив дыханье, мама
Долго слушала вранье.
Но уж если вы наврали
Про потерянную шапку,
Что ее в бою неравном
Отобрал у вас шпион,
Постарайтесь, чтобы мама
Не ходила возмущаться
В иностранную разведку,
Там ее не так поймут.

Торговый дефицит:

Если ты в своем кармане
Ни копейки не нашел,
Загляни в карман к соседу, -
Очевидно, деньги там.

Про Нью-Йорк:

А еще надежней будет
Перерезать провода,
Чтоб во всем твоем районе
Сразу вырубился свет.
Тут уж можешь быть уверен
Ты почти наверняка,
Что от самовозгоранья
Дом надежно уберег.


Про Буша:

Если все-таки достанут
И за стол посадят вас,
Опрокидывайте чашку,
Выливайте на пол суп.
Зажимайте рот руками,
Падайте со стула вниз.
А котлеты вверх бросайте,
Пусть прилипнут к потолку.
Через месяц люди скажут
С уважением о вас: "С виду он худой и дохлый,
Но зато характер тверд".

Если вы решили первым
Стать в рядах своих сограждан -
Никогда не догоняйте
Устремившихся вперед.
Через пять минут, ругаясь,
Побегут они обратно,
И тогда, толпу возглавив,
Вы помчитесь впереди.

Про Ирак:

Ты подрался с младшим братом?
Говори, что первый он
Бил тебя ногой по шее
И ругался как бандит.

В чем бы ты ни провинился,
Научись держать ответ.
За свои поступки каждый
Должен смело отвечать.

Снова 911:

Если вы решили твердо
Самолет угнать на Запад,
Но не можете придумать,
Чем пилотов напугать,
Почитайте им отрывки
Из сегодняшней газеты, -
И они в страну любую
Вместе с вами улетят.

Опять сценарий банкротсва США:

Если гонится за вами
Слишком много человек,
Расспросите их подробно
Чем они огорчены?
Постарайтесь всех утешить.
Дайте каждому совет,
Но снижать при этом скорость
Совершенно ни к чему.

>
> Ладно, пошел искать учебник.

Успехов. Еще Активы и Пассивы посмотрите.

 
 Re: распутаем
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   18-11-04 13:18

Банкир - это Россия. В долг у неё берёт США.

Банкир - это США. Россия и пр. выступают в роли вкладчика банка.

С точки зрения вкладчика, банкир ворует у него разницу между процентом по кредитованию и процентом по вкладам.

 
 Класс!! (-)
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-11-04 14:54

!!

 
 все еще смешней
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   18-11-04 16:24

Smith Написал:

> Что такое платежный баланс, и почему он дефицитен в США
http://forum.investo.ru/showflat.php/Cat/0/Number/114465/an/0/page/0#114465
>
> большая статья

Как я уже писал в тексте есть неправильное употребление терминов:

"Торговый
> дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций,
> которые в свою очередь, определяются уровнями накоплений и
> инвестиций.


Дань приходит в виде "инвестиций", это верно. А вот почему "Торговый дефицит зависит только от изменения чистых потоков инвестиций" и не зависит от экспорта и импорта - непонятно.
Это дурь автора или переводчика?
"

При прочтении всего текста оказалось, что в нем есть вполне допустимые определения необходимых понятий:
Чтобы разобраться с проблемой дефицита давайте начнем с баланса платежей. По определению баланс платежей всегда равен нулю, т.е. то что страна покупает или продает на мировом рынке должно быть равно тому, что она продает или получает. Это правило основано на обменной природе торговли. (16). Независимо от того, торгуют ли люди с соседями по улице или с другими государствами, никогда не отдают ничего, не получая чего-нибудь адекватного взамен. Смысл этой международной бухгалтерии сводится к тому, что стоимость того, что страна дает остальному миру, должна быть рана стоимости того, что она получает.

Платежный баланс состоит из двух составляющих: баланса по текущим счетам и баланса движения капиталов. Баланс по текущим счетам включает в себя потоки товаров, услуг, доходов от капиталовложений и некомпенсируемых перечислений, таких как иностранная помощь и денежные переводы за рубеж со стороны частных граждан. Торговый баланс является составной частью баланса по текущим счетам, он включает расчеты только по товарам и услугам, товарный торговый баланс включает данные только по торговле товарами. Баланс движения капиталов включает продажи и покупки инвестиционных активов, таких как недвижимость, акции, облигации и государственные ценные бумаги.


Исходя из этих определений фраза могла звучать так:

1. "Торговый дефицит зависит только от расчетов от экспорта и импорта по товарам и услугам.

либо так:

2. "Баланс движения капиталов зависит только от изменения чистых потоков инвестиций, которые в свою очередь, определяются уровнями накоплений и инвестиций.

В любом случае, если Вы тратите больше чем получаете, разницу надо чем то покрывать, например брать взаймы в форме инвестиций. Но взаймы автоматом не дают. Хотя..это зависит от того, каким автоматом...


PS Сейчас на погашение дефицита платежного баланса США необходимо более 80% мирового свободного капитала, а типа если так пойдет и дальше (по модели Dr. Murenbeeld ) то через 3-4 года потребуется триллион баксов - 125% мирового свободного капитала


But in his talk at the Cambridge House Investment Conference in Toronto last weekend Adrian Day (President of Global Strategic Management in Maryland) mentioned that to finance the current account deficit the United States needs to attract more than eighty percent of the world’s net export capital. Think about it, eighty percent of net capital being invested in the world has to be invested in the United States, or else the dollar will fall.

Now, back to Dr. Murenbeeld again. His models show that if the dollar does not decline, the US current account deficit could reach one trillion dollars in the next three to four years.

So, if the present current account deficit requires eighty percent of the world’s net export capital, then a trillion dollar deficit will require one hundred and twenty-five percent of the current available net export capital, which is obviously impossible. So either the dollar has to fall, or the world’s net available export capital has to grow by twenty-five percent over the next four years and make its way to the US in its entirety. I find it hard to believe the latter is going to happen, so my bet is on the former: a decline in the dollar.



Сообщение отредактировано (18-ноя-04 16:33)

 
 Банкир не это ворует
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   19-11-04 04:49

"Банкир"-USA ворует разницу между уровнем инфляции и процентом по вкладам

 
 Re: Банкир не это ворует
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   19-11-04 10:41

как и любой другой банкир.
В чем проблема-то?

 
 Re: Банкир не это ворует
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   19-11-04 20:21

> как и любой другой банкир.
> В чем проблема-то?

Проблема в том, что банкир-США сам печатает деньги, которые кладут в банк его клиенты.

 
 Re: это не проблема
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-11-04 12:53

ЛЮБОЙ банкир аечатает деньги. В рамках ограничений, установленных законом о правилах игры (о банковской деятельности).

 
 Re: это не проблема
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   21-11-04 02:36

Интересно, какие-такие деньги печатает, скажем, Альфа-банк?

 
 Вы забыли откаты таможне и другим чиновникам (-)
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   21-11-04 08:19

!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org