§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   16-11-04 13:48

КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/16/16115845_bod.shtml
Конституционный суд РФ сегодня признал не противоречащим Конституции РФ пункт 6 статьи 3 закона РФ "О языках народов Российской Федерации". Эта норма устанавливает, что алфавиты государственных языков народов РФ строятся на графической основе кириллицы, а иные графические основы алфавитов могут устанавливаться федеральным законом.
В решении КС отмечается, что, установив единую графическую основу алфавитов государственного языка РФ и государственных языков республик, федеральный законодатель, прежде всего, констатировал и легитимировал исторически сложившиеся в России реалии - существование и развитие языков народов России, получивших статус государственного языка на графической основе кириллицы. Такое законодательное решение в настоящее время обеспечивает интересы сохранения государственного единства и не препятствует реализации россиянами прав и свобод в языковой сфере, в том числе права на пользование родным языком.

Вместе с тем в решении КС указано, что иные графические основы алфавитов государственных языков республик могут устанавливаться федеральными законами, если только это изменение преследует конституционно значимые цели, отвечает историко-культурным, социальным и политическим реалиям, интересам многонационального народа РФ.

КС также признал не противоречащим конституции пункт 2 статьи 10 закона Татарстана "О языках народов Республики Татарстан" и пункт 2 статьи 6 закона Татарстана "Об образовании". Эти нормативные положения предоставляют право на изучение татарского и русского языков в общеобразовательных учреждениях в равных объемах.

Напомним, поводом к рассмотрению всех этих вопросов послужили жалоба гражданина С.Хапугина, а также запрос Госсовета и Верховного суда Татарстана. Оспаривание нормы закона "О языках народов РФ" вызвано тем, что Госсовет и Верховный суд Республики Татарстан полагают, что данная норма противоречит Конституции РФ. По их мнению, установление графической основы алфавита является предметом ведения республики. Заявители полагают, что, приняв названную норму, федеральный законодатель нарушил конституционный принцип разграничения предметов ведения и полномочий местными федеральными органами и органами власти субъектов РФ и вторгся в чужую компетенцию. Представители Татарстана настаивают на необходимости восстановления татарского алфавита на основе латинской графики.

В свою очередь, С.Хапугин в своей жалобе указывал на нарушения права выбора граждан на изучение учебных дисциплин, поскольку республиканский закон "Об образовании" вводил в образовательных учреждениях обязательное изучение татарского языка в таких же объемах, как и русского.

Отметим, что процесс постепенного вытеснения русского языка сейчас идет не только в ряде российских республик, но и в государствах СНГ. Школы с обучением на русском повсеместно закрываются. К примеру, в Азербайджане таких школ осталось 29, Молдове - 463. Украинские власти из 40 тысяч русскоязычных школ оставили лишь 1900, киргизские - 138 из 2 тысяч, грузинские - 59 из 171, узбекские - 159 из 760, таджикские лишь 3 школы из 1500 с обучением на русском языке. Самая сложная ситуация, как известно, сложилась в Прибалтике.

Постсоветское пространство забывает русский язык. Где-то это естественный процесс, но в большинстве государств СНГ вытеснение русского языка возведено в ранг государственной политики. Новая политическая элита в этих странах считает, что государственное и национальное строительство невозможно без возрождения национальных языков, а русский в этом деле - помеха.

16.11.2004
==========

Что мне нравится в этой истории, это что не только различные националистические образования наступают на единство Росии, но и простые граждане дают им отпор правовыми стредствами!!!

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   16-11-04 15:21

Завтра китаезы придут и будешь писать иероглифами фашист.

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   16-11-04 15:32

666 Написал:

> Завтра китаезы придут и будешь писать иероглифами фашист.

Спасибо!
Это так меня за поддержку правового метода решения спорных вопросов можно назвать?

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   16-11-04 16:19

Каждый народ в праве сам решать какой письменностью пользоваться при написании СВОЕЙ речи, подчеркиваю, не русской, не украинской. Посему всякие проституционные суда могут все что угодно принимать и ложиться под любую власть, не их собачье дело. Никто армян, грузин, евреев, - граждан России, не заставляет на кириллицу переходить. Разве это не двойной стандарт, в котором наши власти очекь любят обвинять Запад? Логика у вас есть дорогой Александр? Надеюсь, что есть.
Против вас ничего не имею, но ваши последние слова меня возмутили, поэтому я и выразился. С удовольствием возьму свои слова обратно, если вы откажетесь от своих.

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: alx (195.210.166.---)
Дата:   16-11-04 17:23

Извините, что вклинился... А какая графика была исторически у татарского языка?

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   16-11-04 17:24

666 Написал:

> Каждый народ в праве сам решать какой письменностью
> пользоваться при написании СВОЕЙ речи, подчеркиваю, не русской,
> не украинской. Посему всякие проституционные суда могут все
> что угодно принимать и ложиться под любую власть, не их собачье
> дело. Никто армян, грузин, евреев, - граждан России, не
> заставляет на кириллицу переходить. Разве это не двойной
> стандарт, в котором наши власти очекь любят обвинять Запад?
> Логика у вас есть дорогой Александр? Надеюсь, что есть.
> Против вас ничего не имею, но ваши последние слова меня
> возмутили, поэтому я и выразился. С удовольствием возьму свои
> слова обратно, если вы откажетесь от своих.


Рекомендую зайти в раздел консилиум посвященый Новой Хронологии.
Узнаете много интересного, и в частности о планомерной насильственой латинизации Европы.
Кажется Кеслер относительно Румынии приводился пример, что в 17 веке церковная служба велась по книгам на кириллице. Затем в результате римской латинизации первели все на латинице, а про кирилицу уже никто и не занает. затем процесс распространился и на Молдавию
А сейчас под знаменем "возвращения к истокам" даже в Приднестровье хотят преподавать на латинице.

Так что народ преред тем как ссылаться на волю народа, неплохо-бы хотя-бы интелигенцию поднять из мрака невежества и заблуждений истории Петавиуса - Скалигера.

И потом, почему если верховный совет Татарии принимает какое-то, решение, обычный гражданин если он так считает не может попытаться внести свою лепту в создание правового государства.

И почему вы решение конституционого суда сразу окрестили почти нецензурным словом?
Вы что юрист хорошо разбирающиеся в данной тематике, или для выс все плохо, что не соотвествует вашим представлениям?

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   16-11-04 17:42

Арабская вязь, надо полагать. Коран чем написан?

 
 Re: КС России не разрешил Татарстану поменять алфавит
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   16-11-04 20:12

alx Написал:

> Извините, что вклинился... А какая графика была исторически у
> татарского языка?

Если именно у татарского, то - арабика. Ещё раньше - руника (но это - уже не татарский, это - раньше).

 
 У татар сроду не было латинского шрифта
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-11-04 20:18

В 19 веке, когда известому арабисту-нумизмату немцу Френу в Казани потребовалось набрать текст латинским шрифтом, не сыскали во всем городе.

Пришлось печатать на арабском.

Но это ничего не значит.

Татарам самим решать, как писать.

Хоть крестиками-ноликами - это их национальное право, и никакой КС им не указ.

 
 какое какое право?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   16-11-04 21:06

пока что в России есть только конституционное право. Если кто-то хочет себе национальных прав, то пусть начинает святую войну за отделение от тюрьмы народов, и в случае победы пишет хоть иероглифами.

dist:

> Татарам самим решать, как писать.
>
> Хоть крестиками-ноликами - это их национальное право, и никакой
> КС им не указ.

а у центра есть право, и тут уже оно вполне реально, загнать за можай всех местный бабаев и "восстановить суверенитет и целостность", вернуть в конституционное поле, так сказать.

P.S. Не говоря уж о том, что никаких татар в природе не существует уже много столетий.

От Земли к Звёздам!

 
 этто точно, какое на фиг право в отдельно взятом чуме
Автор: serbr (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-11-04 01:28

Стандартизация и Унификация, по крайней мере на пространстве СССР, бывшего.

 
 Re: этто точно, какое на фиг право в отдельно взятом чуме
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   17-11-04 09:35

Я уже писал таким как вы, придут китайцы и всех вас заставят перейти на иероглифы. То-то посмеетесь. Так и будет. Страна уже в разнос пошла, "стабилизация", понимаешь... В самый раз перед тем как сдохнуть организм маленько стабилизируется. Тогда доблестная Китайская Народная Армия будет проводить зачистки на СВОИХ территориях до самой финской границы от банд Козловых и прочих как сейчас там на ТВ называют чеченских повстанцев. Смейся паяц.

 
 лет через 15 может быть
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   17-11-04 10:39

666:

> доблестная Китайская Народная Армия будет проводить зачистки на
> СВОИХ территориях до самой финской границы от банд Козловых и
> прочих как сейчас там на ТВ называют чеченских повстанцев.
> Смейся паяц.

т.н. армия китая конечно грозная сила... потенциально, в будущем. Пока что это немногочисленное и отсталое войско не сможет ничего предпринять против нашей армии.

Конечно если взаимная динамика развития сохраниться ещё лет 10-15, то ситуация может стать существенно иной. Пока же единственной реальной угрозой является дальневосточная демография, вернее явный дисбаланс.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: У татар сроду не было латинского шрифта
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   17-11-04 13:20

dist Написал:

> В 19 веке, когда известому арабисту-нумизмату немцу Френу в
> Казани потребовалось набрать текст латинским шрифтом, не
> сыскали во всем городе.
>
> Пришлось печатать на арабском.
>
> Но это ничего не значит.
>
> Татарам самим решать, как писать.
>
> Хоть крестиками-ноликами - это их национальное право, и никакой
> КС им не указ.


Одним из аргументов КС было то что это решение Татарстана разрывает культурное пространство тех-же самых татар. Их вне Татарии 2.5 милиона. Так что ВСовет татарии влез не в свою зону компетенции. Среди Татар то-же идет разборки кто круче и татаристей. Так что если ты живешь в татарии, это не значит что должен за всех татар говорить!
Да и тут кто-то про нацию татар тоже интересно сказал.
так что все это относится не к филологии, а к политиканству местечкового разлива.

лучше подождать немного что-бы прояснилось, что-же все таки татарин с точки зрения Новой хронологии.
Да и пусть разберутся, что это за праздник в следующем году в Татарии- тысячелетие Казани! и на каком языке тогда общались татары :)



Да и вообще тут на самом деле битва идет не в вопросе - какой алфавит ближе татарам, а могут ли некоторые групы татаров менять алфавит по СВОЕМУ усмотрению. Вопрос о близости уже не стоит. Главное принцип!!!
Если не ошибаюсь в татарии при Елицине даже министерство иностранных дел было. Незнаю как сейчас.

 
 По поводу слабости армии Китая
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   18-11-04 15:16

http://www.utro.ru/articles/2004/11/18/375334.shtml


В настоящее время КНР имеет самую многочисленную и сильную армию в Азии и, может быть, во всем мире – около 4 млн человек, однако под ружье при необходимости могут быть поставлены почти 200 миллионов! Китай обладает ядерным оружием и средствами его доставки. Его ВВС насчитывают более 4 тыс. боевых самолетов, в основном советского и российского производства. Начиная с 1990 г., Россия поставила в КНР более 100 истребителей типа Су-27, четыре подводные лодки и несколько эскадренных миноносцев. Такого количества современной техники нет даже в нашей армии! ВМС Китая – это более 200 боевых кораблей, основная часть также построена у нас.

К сожалению, противопоставить этому китайскому монстру России нечего, особенно на Дальнем Востоке, где на огромных территориях сосредоточены несметные природные ресурсы при ничтожной плотности населения.

 
 это скорее по поводу
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   19-11-04 01:05

профессионализма журналистов в обсуждаемом предмете. А также их мотивам реальным.

Если интересен реальный анализ возможностей НОАК, посетите ВИФ2 НЕ, поищите там в архивах - там разбирались варианты войн Китая с Тайванем, Японией и Россией. При участии США, ессно. ПОКА ещё Китай проигрывает всем во всех сценариях, акромя откровенно нереального, когда ему помогает одна Великая Держава (будь то США или Россия), а вторая не вмешивается. Даже в случае войны против России помощь китаю со стороны США представляется невероятной.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: это скорее по поводу
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   20-11-04 11:20

Будем надеяться, уважаемый, что Россия восстановится к тому времени, когда Китай станет ведущей державой реально. Успехов вам. Будем жить дружно и не лезть в внутрисемейные дрязги, типа каким алфавитом пользоваться кому. Главное, что русский язык будет с кириллицей, и это прекрасно. Великий могучий прекрасный РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

 
 гуляйте, таварисч
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   20-11-04 11:32

провокаторов и пораженцев у нас тут и без Вас хватает.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: это скорее по поводу
Автор: 666 (---.prao.psn.ru)
Дата:   22-11-04 09:24

Сами гуляйте, милейший. Скоро сами будете писать на латинице-транслите. :)

 
 Re: сроду не было
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   22-11-04 11:22

но, если не изменяет память, в 1930м арабский был заменен на латиницу, а примерно через 10 лет - на кириллицу. То есть в течение 10 лет два раза народ становился НЕГРАМОТНЫМ.

Сейчас пытаются проделать тоже самое. Вчерашний грамотей после перехода должен будет фактически заново учиться писать. Кому это надо? Но народ задурить дело простое. Каждый понимает, что это нахрен не надо, но на то и методы манипуляции сознанием. Небось опять какой экскремент ставят на отдельно взятом народе.

Не удивлюсь, если через некоторое время заговорят и об арабском шрифте.

 
 Re: сроду не было
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-11-04 11:33

...а вот у астраханских татар было вот чего:
http://xacitarxan.narod.ru/astat.htm

"Наиболее древняя письменность -тюркская рунника. Письменность с 10 в. по 1927 - на основе арабской графики, с 1928 по 1939 -латиница, с 1939 - 40 - кирилица. В Татарстане предпринимаются попытки вернуться к латинской графике."

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org