§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 В России обнаружилась «пятая колонна».
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   01-12-04 10:11

«Оранжевая революция» указала на глубокий раскол в российском обществе

Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно влиятельные силы, деятельность которых направлена против существующей государственной власти. При «толчке» извне они способны легко активизироваться и выступать фактически единым фронтом. Характерно, что большинство российских СМИ поддержали осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и преподносили высказывания западных политиков по украинскому вопросу как истину в последней инстанции. Любые же действия официальных российских властей (в отношении как внутренней, так и внешней политики) трактовались исключительно в негативном свете.

Другими словами, ситуация в стране кардинально не отличается от картины середины 90-х гг. – значительная часть элиты и, следовательно, транслирующие ее интересы СМИ полностью интегрированы в транснациональную финансовую систему и не заинтересованы в существовании сильного российского государства. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. Если высшая российская власть не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно – как это не раз было в России, снизу.

«Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь идет об украинско-российской преступной группировке»… Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков. Это названия статей в одном из ведущих российских интернет-изданий. Как и десятки других интернет- и печатных изданий и телеканалов, оно борется с мифическим вмешательством российского империализма во внутренние дела суверенного украинского государства и поддерживает «демократическую революцию на Украине». «С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

Между тем понятно, что украинские выборы – лишь горячая тема, которая в очередной раз указала на то, что в России существует значительный слой людей, которые используют любую возможность, любые ошибки или неудачи высшего руководства для того, чтобы в очередной раз заклеймить российское государство и общество. Причем, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, нередко в этой кампании участвуют и государственные СМИ. В качестве примера он привел выходящую на ОРТ программу Владимира Познера «Времена». «В этой программе не обсуждаются проблемы и позиции России. Проблемы забалтываются, а трибуна предоставляется для таких одиозных личностей, как Андрей Козырев, и других людей, источником доходов которых являются западные гранты», – говорит г-н Крупнов. По словам Александра Собянина, идеологию транслируют авторитетные лица, которые формируют позицию всей группы». «Именно таким авторитетным для широкого слоя интеллигенции человеком и является Владимир Владимирович Познер», – считает г-н Собянин.

По мнению большинства опрошенных RBC daily экспертов, именно СМИ во многом и ответственны за «поддержание в России на плаву «пятой колонны»». Однако, по мнению Юрия Крупнова, к термину «пятая колонна» следует относиться крайне осторожно. «Это плохое определение. То, что называют «пятой колонной», – это просто кланы внутри кремлевской администрации. Вся деятельность этих людей связана с финансовыми интересами групп, которые они представляют. Именно этим обусловлены их действия и позиции по вопросам внутренней и внешней политики. Повторяюсь, это не «пятая колонна», а слой элит, который тесно связан с иностранным капиталом и напрямую работает на транснациональную систему. Именно интересы этого слоя и обслуживает большая часть журналистского сообщества», – говорит г-н Крупнов. Более жестко этой слой охарактеризовал эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. «Часть общества не заинтересована в России как таковой», – сказал г-н Боровиков RBC daily.

Понятно, что в условиях нарастающего внешнего давления на Россию (фактическая политическая изоляция, наступление на российские позиции на постсоветском пространстве, участившиеся нападения на российские города на Кавказе) Москва не может позволить, чтобы государство фактически расшатывали изнутри. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, разрешить ситуацию можно лишь радикальными средствами. «Как это ни парадоксально звучит, прежде всего необходима деприватизация государственного телевидения, которое в реальности не находится под контролем высшей власти», – считает Юрий Крупнов. Как сказал RBC daily политолог Артем Башилов, «для начала необходимо перекрыть каналы перекачки финансовых средств, как это было сделано перед выборами в Белоруссии».

По мнению Александра Собянина, необходимо любым путем обеспечить быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. «Представители сложившихся при Борисе Ельцине бизнес-групп, региональные элиты, большинство СМИ, пиар-сообщество не принимают и не могут принять расширения России до размеров бывшего СССР, не готовы к новой кадровой политике по привлечению молодых специалистов из регионов», – говорит г-н Собянин. Эксперты не исключают, что если высшая российская власть не обеспечит ротацию элит, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно и крайне болезненно – прежде всего, через давление снизу.

Отдел политики


Михаил Чернов, 01.12.2004
Постоянный адрес статьи: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/01/31799

 
 ну что ж
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   01-12-04 11:08

постепенно ажиотаж спадает и с новой силой высвечиваются старые проблемы.

Полностью согласен с авторами, и могу сказать, что если не предпринимать никаких усилий оранжевая геволюция ждёт нас в 2008 году, а то и ранее.

От Земли к Звёздам!

 
 Интересно, рождение дураков -Re: «пятая колонна».
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   01-12-04 11:15

это случайное генетическое совпадение или требование времени?

"Представители сложившихся при Борисе Ельцине бизнес-групп, региональные элиты, большинство СМИ, пиар-сообщество не принимают и не могут принять расширения России до размеров бывшего СССР, не готовы к новой кадровой политике по привлечению молодых специалистов из регионов», – говорит г-н Собянин. "

Ну прям враги народа какие-то. Ежова на них нет. Или Лаврентия, на худой конец.

 
 Re: Интересно, рождение дураков -Re: «пятая колонна».
Автор: Серж GPRS (---.adsl.novoch.ru)
Дата:   01-12-04 11:20

Nestor Написал:

> Ну прям враги народа какие-то. Ежова на них нет. Или Лаврентия,
> на худой конец.

Таки, да!

 
 Re: В России обнаружилась «пятая колонна».
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   01-12-04 12:24

А.Подойницын Написал:

> «Оранжевая революция» указала на глубокий раскол в российском
> обществе

- Это, похоже, автору статьи привиделось. Может быть, давно укоренившееся размежевание (если говорить об обществе,в целом) углубилось, точнее, нет, не углубилось, а всего-навсего расцветилось новыми красками. На оранжевом фоне.

>
> Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий
> раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая
> полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на
> действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно
> влиятельные силы, деятельность которых направлена против
> существующей государственной власти.

- Для автора наличие подобных "влиятельных сил" новость? И только шабаш на майдане помог ему это понять? Честно говоря, об аналитиках (на роль которого, как я понимаю, претендует автор) РБК я был лучшего мнения.


При «толчке» извне они
> способны легко активизироваться и выступать фактически единым
> фронтом.

- Что же помешало им выступить "единым фронтом", скажем на думских выборах? (а это, пожалуй, посерьезней, нежели агитки в пользу хоть и "близкого по духу", но импортного оранжевомордого).


Характерно, что большинство российских СМИ поддержали
> осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и
> преподносили высказывания западных политиков по украинскому
> вопросу как истину в последней инстанции. Любые же действия
> официальных российских властей (в отношении как внутренней, так
> и внешней политики) трактовались исключительно в негативном
> свете.
>

- Вспомните, как наиболее характерный пример, поведение "российских" СМИ в период первой чеченской кампании. Сегодняшние демарши шелкоперов лишь дают лишний повод пристальней взглянуть на то,кто реально владеет СМИ в стране. Взглянуть и сделать надлежащие выводы. Регистрация, гос. субсидирование и прочая, и прочая, вплоть до уголовных дел - весьма действенные рычаги, которые в отношении оборзевших от безнаказанности и явно зарвавшихся "поборников свободы слова" (собственного) отчего-то практически не используются. Отсюда следует единственный вывод - не все ладно и во властных структурах. Избирателям на заметку.


> Другими словами, ситуация в стране кардинально не отличается от
> картины середины 90-х гг. – значительная часть элиты и,
> следовательно, транслирующие ее интересы СМИ полностью
> интегрированы в транснациональную финансовую систему и не
> заинтересованы в существовании сильного российского
> государства.

- А вот это очень близко к истине.


По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну
> можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех
> уровнях государственной власти. Если высшая российская власть
> не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой
> колонны» может пойти стихийно – как это не раз было в России,
> снизу.

- И это хорошо сказано.



>
> «Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь идет
> об украинско-российской преступной группировке»… Нет, это не
> заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных
> листков. Это названия статей в одном из ведущих российских
> интернет-изданий. Как и десятки других интернет- и печатных
> изданий и телеканалов, оно борется с мифическим вмешательством
> российского империализма во внутренние дела суверенного
> украинского государства и поддерживает «демократическую
> революцию на Украине». «С таких позиций выступают
> преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим
> структурам», – сказал RBC daily руководитель службы
> стратегического планирования Ассоциации приграничного
> сотрудничества Александр Собянин.
>

- Чему удивляться-то ? Достаточно местных авгуров почитать. Есть такая буква в этом слове.


> Между тем понятно, что украинские выборы – лишь горячая тема,
> которая в очередной раз указала на то, что в России существует
> значительный слой людей, которые используют любую возможность,
> любые ошибки или неудачи высшего руководства для того, чтобы в
> очередной раз заклеймить российское государство и общество.
> Причем, как сказал RBC daily председатель общественного
> движения «Партия России» Юрий Крупнов, нередко в этой кампании
> участвуют и государственные СМИ. В качестве примера он привел
> выходящую на ОРТ программу Владимира Познера «Времена». «В этой
> программе не обсуждаются проблемы и позиции России. Проблемы
> забалтываются, а трибуна предоставляется для таких одиозных
> личностей, как Андрей Козырев, и других людей, источником
> доходов которых являются западные гранты», – говорит г-н
> Крупнов. По словам Александра Собянина, идеологию транслируют
> авторитетные лица, которые формируют позицию всей группы».
> «Именно таким авторитетным для широкого слоя интеллигенции
> человеком и является Владимир Владимирович Познер», – считает
> г-н Собянин.

- Давно пора собрать всех этих пизднеров на деньги налогоплательщиков, да и ... отправить на пенсию. В Сибирь:))).



>
> По мнению большинства опрошенных RBC daily экспертов, именно
> СМИ во многом и ответственны за «поддержание в России на плаву
> «пятой колонны»». Однако, по мнению Юрия Крупнова, к термину
> «пятая колонна» следует относиться крайне осторожно. «Это
> плохое определение. То, что называют «пятой колонной», – это
> просто кланы внутри кремлевской администрации. Вся деятельность
> этих людей связана с финансовыми интересами групп, которые они
> представляют. Именно этим обусловлены их действия и позиции по
> вопросам внутренней и внешней политики. Повторяюсь, это не
> «пятая колонна», а слой элит, который тесно связан с
> иностранным капиталом и напрямую работает на транснациональную
> систему. Именно интересы этого слоя и обслуживает большая часть
> журналистского сообщества», – говорит г-н Крупнов. Более жестко
> этой слой охарактеризовал эксперт петербургской аналитической
> группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. «Часть
> общества не заинтересована в России как таковой», – сказал г-н
> Боровиков RBC daily.
>
> Понятно, что в условиях нарастающего внешнего давления на
> Россию (фактическая политическая изоляция, наступление на
> российские позиции на постсоветском пространстве, участившиеся
> нападения на российские города на Кавказе) Москва не может
> позволить, чтобы государство фактически расшатывали изнутри. По
> мнению опрошенных RBC daily экспертов, разрешить ситуацию можно
> лишь радикальными средствами. «Как это ни парадоксально звучит,
> прежде всего необходима деприватизация государственного
> телевидения, которое в реальности не находится под контролем
> высшей власти», – считает Юрий Крупнов. Как сказал RBC daily
> политолог Артем Башилов, «для начала необходимо перекрыть
> каналы перекачки финансовых средств, как это было сделано перед
> выборами в Белоруссии».
>
> По мнению Александра Собянина, необходимо любым путем
> обеспечить быструю смену элит на всех уровнях государственной
> власти. «Представители сложившихся при Борисе Ельцине
> бизнес-групп, региональные элиты, большинство СМИ,
> пиар-сообщество не принимают и не могут принять расширения
> России до размеров бывшего СССР, не готовы к новой кадровой
> политике по привлечению молодых специалистов из регионов», –
> говорит г-н Собянин. Эксперты не исключают, что если высшая
> российская власть не обеспечит ротацию элит, то процесс
> «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно и крайне
> болезненно – прежде всего, через давление снизу.
>


- В принципе начали за упокой, а закончили во здравие (это намного лучше, чем наоборот:), т.е. начало слабенькое, а потом автор раскочегарился и совершенно грамотно расставил акценты

>
>
> Михаил Чернов, 01.12.2004
> Постоянный адрес статьи:
> http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/12/01/31799

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (01-дек-04 12:25)

 
 А вот и сам представитель
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   01-12-04 12:27


той самой колонны. По сути изложенного в статье возразить есть чего?

Gott mit uns

 
 По существу так по существу.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   01-12-04 16:37

Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий
> раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая
> полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на
> действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно
> влиятельные силы, деятельность которых направлена против
> существующей государственной власти.

1.Не увидел раскола в российском обществе, поскольку всем, конечно, тревожно (А Вам, Хорст, разве нет?), однако по моему личному мнению (по сми вообще не знаю) и по мнению большинства авторов "Московского комсомольца", которого трудно упрекнуть в поддержке существующей власти, наиболее часто высказваемая мысль - "чума на оба ваши дома". МК привел потому что других не читаю. Не принципиально не читаю. Просто везде пишут одно и то же. Или Вы всерьез считаете Кучму, Януковича, Ющенко прозападными или пророссийскими политиками? Так они оба трое в основном просебяшные.
И не тут ли на форуме многие из присутствующих и отсутствующих поливали хохлов, сало, оселедцы всеми существующими цветами и красками?

2.Откуда у многих, и у Вас в том числе, такая демонизация СМИ вообще? Тем более, что печальный опыт продажности этих господ (не в личностном смысле, а как класса) известен и никем не оспаривается? Неужели Вы считаете, что все мы составляем свое мнение в зависимости от мнения корреспондентов и писателей?

И очень интересный вопрос - КТО будет определять, кто персонально эти "довольно
> влиятельные силы, деятельность которых направлена против
> существующей государственной власти."?

Прям не хватает слов "путем насильственного свержения"
И по каким законам? По принципу пролетарской ненависти?

Личный вопрос - Вы сами-то Познера смотрите? Я - исключительно редко. То, что я смотрел, не произвело впечатления антигосударственной пропаганды. А что болтают в прямом эфире - да пусть болтают.
Как Вы считаете, Рогозин - государственник или нет? И если он заинтересован в хороших отношениях с Украиной, то при чем здесь Тузла? Или будем силой вертать взад Крым, Рим и медные трубы? И таки Вы уверены, что Янукович России их отдаст?

 
 Сам себе помошник.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   01-12-04 16:47

"Мы заявляем, что кризисная ситуация на Украине - не различия в политических взглядах украинцев, не этнокультурные и религиозные противоречия между украинскими территориями, а манипуляция итогами голосования. Сотни тысяч украинцев вышли на улицы, потому что они не верят официальным результатом выборов."

Я выбрал самое "радикальное", на мой взгляд, "партийное" высказывание, моего личного мнения, между прочим, не отражающее.
Не вдаваясь в полемику по типу "Ты за большевиков али за коммунистов", могу только сказать, что эти "юноши бледные со взором горящим", выходящие на улицу, вспоминать будут не то, ЗА ЧТО они боролись, а главным образом КАК. Психология толпы, идущей за циничными вожаками, ничем, кроме желания власти, не обремененными. В этом смысле, вне зависимости от того, жульничали ли при подсчете голосов на востоке Украины или нет (я так уверен, что да, впрочем, как и на западе), поведение Януковича мне лично более симпатично - типа и он не верит, и ему не верят.

 
 Re: Сам себе помошник.
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   01-12-04 16:54

А чье высказывание-то? И вопрос про свое неверие - Вам Янукоич лично доложил? И уточните кто ему не верит. Это в данном контексте важно. Если политически ангажироанные персонажи, то кто ж им поверит. А если другие, то и укажите их. Вот Але считает, что в Донецке даже детей из детсадов для массовки выводили. Так что уточните о ком речь

Ничего личного

 
 не в Донецке
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 16:54

в Херсоне.

Про Донецк нет информации.

 
 Это принципиально?
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   01-12-04 16:56

Типа дети другие?

Ничего личного

 
 типа
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 17:06

проверка памяти. Либо она есть, либо нет, либо не интересно, что же было на самом деле.

 
 И уточняю:Re: Так что уточните о ком речь.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   01-12-04 17:08

"мне лично более симпатично"
И не верю в его добрые помыслы тоже лично я. Как, впрочем, и в Ваши тоже. Мнения других об этом меня, конечно, тоже интересуют, но их мнения я предпочел бы узнать от них, а не от Вас, ибо не вижу в Вас пророка, в своем или чужом отечестве. Вас, vmizh, ни к чему не призываю. И никого не призываю.

 
 Re: По существу так по существу.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   02-12-04 12:51

Nestor Написал:

>
> 1.Не увидел раскола в российском обществе, поскольку всем,
> конечно, тревожно (А Вам, Хорст, разве нет?), однако по моему
> личному мнению (по сми вообще не знаю) и по мнению большинства
> авторов "Московского комсомольца", которого трудно упрекнуть в
> поддержке существующей власти, наиболее часто высказваемая
> мысль - "чума на оба ваши дома". МК привел потому что других не
> читаю. Не принципиально не читаю. Просто везде пишут одно и то
> же.

- И мне тревожно. По поводу вполне возможной крупномасштабной дестабилизации, которая, вне всякого сомнения, отразится и на России. Да просто людей жалко, которые, случись заваруха, тоже несомненно, будут гибнуть. Однако тезис про "чуму" не только не приемлю и не разделяю (по вполне понятным, надеюсь, причинам, но также не угладел его и в МК (который читаю крайне редко,ввиду явной тенденциозности и желтизны сего издания, но вот на днях попался мне номер, который, не скрою, меня даже удивил тем насколько правильно , с моей точки зрения, они говорили о Главюшке). Здесь причина, думается, в том, что, как ни крути МК - под Лужковым. А это что-то да значит. Нового раскола, как я отметил выше,нет. Но старый, уже имевшийся, никуда не делся, скорее, углубился.




Или Вы всерьез считаете Кучму, Януковича, Ющенко
> прозападными или пророссийскими политиками? Так они оба трое в
> основном просебяшные.
>

- Согласен насчет просебяшности, но, при этом, Янукович в намного большей степени ориентирован на Россию, и с ним, я уверен, можно иметь дело, в отличие от апельсинорылого, являющего в этом отношении прямую противоположность. Не говоря уже о на всю голову звизданутой Юде, по которой делянка плачет. Кучма же, да, старый интриган, искушенный аппаратчик, и нашим, и вашим. Но его время, думаю, уже истекло, поэтому всерьез его фигуру применительно к будущему рассматривать не стоит.

И не тут ли на форуме многие из присутствующих и отсутствующих
> поливали хохлов, сало, оселедцы всеми существующими цветами и
> красками?

- Если только в шутку, а так - не припоминаю какого бы то ни было антиукраинизма. Скорее, наоборот.


>
> 2.Откуда у многих, и у Вас в том числе, такая демонизация СМИ
> вообще? Тем более, что печальный опыт продажности этих господ
> (не в личностном смысле, а как класса) известен и никем не
> оспаривается?

- Именно из этого опыта.

Неужели Вы считаете, что все мы составляем свое
> мнение в зависимости от мнения корреспондентов и писателей?
>

- Все нет, но кое-кто явно подпадает под их тлетворное влияние. Один ретранслятор бибисятины чего стоит, например.


> И очень интересный вопрос - КТО будет определять, кто
> персонально эти "довольно
> > влиятельные силы, деятельность которых направлена против
> > существующей государственной власти."?

- Как кто? Вполне достаточно властных структур и правоохранительных (и иных) органов, наделенных подобными полномочиями. Неужто все ослепли и не видят фактов, вполне очевидных для мало-мальски соображающих людей?

>
> Прям не хватает слов "путем насильственного свержения"
> И по каким законам? По принципу пролетарской ненависти?
>

- По делам их, голубчик, по делам. Вот единственный принцип. А законодательную базу, если она несовершенна, нужно оптимизировать.


> Личный вопрос - Вы сами-то Познера смотрите? Я - исключительно
> редко. То, что я смотрел, не произвело впечатления
> антигосударственной пропаганды. А что болтают в прямом эфире -
> да пусть болтают.

- Периодически, хоть и муторно от нудьги. Познер - весьма тенденциозен, как в подборе "выступантов", так и в своих оценках и поведении во время выступлений (кого прервать или перебить, кому дать вволю поизливать свои нетленки). И то,что он вряд ли может быть назван прогосударственником, для меня, скажем, вполне понятно.



> Как Вы считаете, Рогозин - государственник или нет?

- Скорее да, чем нет (некоторая неоднозначность объясняется его, как ни крути, номенклатурностью).


И если он
> заинтересован в хороших отношениях с Украиной, то при чем здесь
> Тузла?

- Т.е., если мы заинтересованы в добрососедских отношениях с Китаем, давайте острова отдавать ? Далее везде ? А с какого перепугу нашу территорию дарить ? Пусть даже и Украине (легитимность существования которой, как явного новодела, причем новодела, во многом, созданного нелегитимной большевистской властью, под бооольшим вопросом).

Или будем силой вертать взад Крым, Рим и медные трубы? И
> таки Вы уверены, что Янукович России их отдаст?

- Ни о каком насильственном возврате Крыма ли, Донбасса или любого иного региона, сегодня и речи быть не может. И это понимают все без исключения. ЖЕлательна интеграция и перспективное объединение, постепенное, мирное, на основе волеизъявления народа ипри наличии политической воли. И при Януковиче это будет выглядеть (по крайней мере перспективы такового) вполне реально. И уж, как минимум, при нем украино-российские отношения, уверен, выйдут на качественно иной уровень сотрудничества. При Юшке же все будет с точностью до наоборот.

Gott mit uns

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org