§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Фашизация Украины
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 18:12

Независимо от исхода противостояния, налицо проявились признаки схожести "ядра" майдана, состоящего из выходцев западных областей, со штурмовиками Рема в Германии 1932-1933 гг..

Та же жесткая организация, те же действия на улицах, та же "демонстрация силы", та же идеология (украинизация любой ценой), то же "уважение" законов и Конституции и т.д.. Читающие могут еще добавить признаков схожести.

Сегодня Тимошенко заявила, что разблокировки гос. учреждений, о чем вчера договорились, и Ющенко подписал, не произойдет, потому что активисты майдана - ПРОТИВ!

В западной Украине, ни для кого не секрет, подготовка "штурмовых отрядов" иде уже больше 10 лет. Недавно разговорился с сотрудницей банка об Украине (все сейчас обсуждают), она (сама украинка) летом отдыхала на Азовском море с детьми, рядом была группа детей из Львова. По ее словам, находиться рядом с ними было неприятно и страшновато (за своих детей). Тотальная дисциплина, речевки, неприязнь к окружающим и т.п..

То что происходит на майдане, только с виду "демократия" и "волеизъявление народа". Под "демократической оберткой", придуманной для ублажения западного общественного мнения прячется упитанный фашистский молодчик.
Куда он пойдет после окончания (любого) кризиса? Неужели займется мирным трудом?

 
 Вам бы
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 18:16

больше понравилась неорганизованная толпа, громящая все на своем пути?

А блокаду объявили в ответ на заявления из Кремля. Крайний вариант - добираться Кучме из Москвы на автобусе....

Получается, что в своих реакциях предсказуемы не активисты Майдана, их противники (в силу врожденной или приобретенной тупости).

 
 Re: Вам нравятся фашисты
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 18:22

судя по первому абзацу. В качестве организаторов "толпы".

Я не удивлен.

 
 фашисты
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 18:27

мне не нравятся.
Поэтому я против Кучмы и Януковича.
Не удивляйтесь, раз Вам нравятся погромы...

 
 Re: фашисты
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 18:32

на майдане. Против Кучмы и Януковича. - Следовательно, Вам нравятся фашисты.

 
 вопрос определений
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 18:34


Фашисты - Кучма и Янукович. Им дали по морде и они побежали в Кремль к большому брату - утирать сопельки.

Вы перешли на личности.
Вам нравиться скандалить?

 
 Re: Фашизация Украины
Автор: кривич (---.mab.lt)
Дата:   02-12-04 18:38

Усов Написал:

> Независимо от исхода противостояния, налицо проявились
> признаки схожести "ядра" майдана, состоящего из выходцев
> западных областей, со штурмовиками Рема в Германии 1932-1933
> гг..
>
> Та же жесткая организация, те же действия на улицах, та же
> "демонстрация силы", та же идеология (украинизация любой
> ценой), то же "уважение" законов и Конституции и т.д.. Читающие
> могут еще добавить признаков схожести.
>
> Сегодня Тимошенко заявила, что разблокировки гос. учреждений,
> о чем вчера договорились, и Ющенко подписал, не произойдет,
> потому что активисты майдана - ПРОТИВ!

И та же сомнительная чистота крови у самых оголтелых националистов. Вот хотя бы Юлечка, та, что с косой а-ля Леся Украинка. По мужу - Тимошенко, по папе - Григян, а по маме и вовсе - Телегина.

 
 Re: Вы оправдываете именно фашистов
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 18:43

не оспаривая головных тезисов по существу. И БЕЗДОАКАЗАТЕЛЬНО, даже не пытаясь доказывать, обвиняете Кучму и Януковича в том, что присутствует у Ющенко и его фашисткой поддержки. Следовательно, Вы поддерживаете фашистов на Украине. В этом ничего личного, это - следствие ВАШИХ сообщений.

 
 Заковыристо,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:02

и не совсем по русски построенная фраза.

Мне трудно оспаривать Вашу формулировку фашизма, - это сугубо Ваша, для личного потребления. Но по общепринятому определению к фашизму ближе Кучма с Януковичем. Как бы Вас это ни раздражало.

 
 бездоказательность - почему Кучма и Янукович фашисты
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   02-12-04 19:06

Усов Написал:

> И БЕЗДОАКАЗАТЕЛЬНО, даже не пытаясь доказывать, обвиняете Кучму и Януковича в том, что присутствует у Ющенко и его фашисткой поддержки.

Да неужели.

Фашизм - форма автократии. Смотрим:

а) Грузия: Саакашвили и Буржанадзе.
б) Украина: Ющенко и Тимошенко.

Кто из них Фюрер? Я не могу однозначно утверждать. Скорее всего, это солидаризированные граждане.

Выступает ли Ющенко "де факто" за свой личный диктат, за превосходство государства над личностью, за централизацию, подавление оппозиции?

Нет, т.к. декларируемые и преводимые им в жизнь принципы ровно противоположны: они представляют для людей РАЗНЫХ представителей, распределяют права и обязанности не только на институты власти, но и на народ. К тому же они и есть та самая оппозиция.

Команда Ющенко оппозиционна по сути и форме режиму Путина, Кучмы, Лукашенко. Они не только декларируют близость к осмысленной демократии, но и поддерживаемы народом.

Мне, честно говоря, ближе те люди, которые живут своим умом и трудом, чем дотированные нахлебники в касках, управляемые из центра.

> Следовательно, Вы поддерживаете фашистов на Украине. В этом
> ничего личного, это - следствие ВАШИХ сообщений.

Янукович - даже не фашист. Он - марионетка. Но - раскрашенная в фашизм марионетка.

 
 с новосельем!
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:08



Я к вам пришел навеки поселиться...

 
 Re: Фашизация Украины
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 19:09

Интересно, что штурмовиков Рема исрользовали для захвата власти. А потом начались проблемы. Штурмовики стали самостоятельной политической силой. Их нанимателям, тому же Гитлеру и К. - стоило больших трудов их обезглавить, раздробить и перенаправить в "нужное русло". В те же отряды СС.

А вот тут (с отрядами СС) история "закольцовывается". Поскольку в СС потом служили те же западенцы, потомки которых сегодня "штурмуют" Киев, дивизия СС "Галичина" и т.п..

Главное, это то что "штурмовики" УЖЕ ЕСТЬ. Их будет трудно нейтрализовать в любом случае. Они уже почувствовали "вкус крови", террорезирую столицу Украины. А если их кандидат, Ющенко, придет к власти, их сила многократно возрастет.

И все это - за пределами законов, конституции и любых "демократических ценностей".

 
 Re: Веймарская республика
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 19:17

накануне прихода к власти фашистов, с передовым отрядом штурмовиков Рема. - Вот что такое сейчас Украина, под давлением оражевых штурмовиков из Галичины.

Подпись под фотографией можно поставить такую: " Фашизм на Украине - не пройдет. Путин И Кучма обсуждают, как спасти Украину от коричневой (оранжевой) чумы".

 
 куда только
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:17

не заведет невежество.

Вот, уже свою историю Третьего рейха придумали.
А на незнании аналогий можно настроить скока угодно.

 
 ну что Вы,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:19

Кучма приехал в Москву за ордером на квартиру. А лужков как раз с этим приезжал в Северодонецк, - мол всех устроим...

 
 кстати,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:20

Что так грустно?
По Вашему оранжевая волна прошла три раза...

 
 Re Оранжевая волна схлынула
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 19:42

- псевдодемократический штурм власти не получился.

Из-под схлынувшей оранжевой волны выглянули коричневые отряды Галичины.

 
 Re: формулировки
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 19:47

без попытки доказательств - худший вид невежества и провокаций. Кстати, с переходом на личности. Не советую.

 
 Вы так и не поняли ничего
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:53

Ющенко и Ко взяли власть сразу после того, как ЦИК объявил Януковича на царство. Все остальное - процедура передачи власти, нужная, чтобы сохранить лицо Кучме. В прямом и переносном смысле...

 
 ну не надо
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:59

разъясните суть вашего понимания слова "фашист" и бум думать, что делать дальше.

 
 Re: бездоказательность - почему Кучма и Янукович фашисты
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   02-12-04 20:34

авгур Написал:
>
> Фашизм - форма автократии. Смотрим:
>
Все Ваши рассуждения не имеют смысл из-за Вашей неспособности дать определение фашизму. В любом случае, каждый из оппонентов стремится обосновать свои взгляды подчеркивая одну (не самую важную, за частую) из нескольких характеристик феномена (здесь, фашизм). Ув. Усов имел в виду, как я понимаю, нацизм. Если сможете, отрицайте, что в лозунгах и практике большей части самых активных и последовательных (ядра) сторонников Ющенка нацизм присутствует.

Если Вы считаете все автократические режимы фашистскими, то является ли фашистским государством Ватикан?

 
 Опять гоните?
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:40

Ale Написал:

> А блокаду объявили в ответ на заявления из Кремля. Крайний
> вариант - добираться Кучме из Москвы на автобусе....

Блокада, чтоб Вы знали, уже больше недели производится.

> Получается, что в своих реакциях предсказуемы не активисты
> Майдана, их противники (в силу врожденной или приобретенной
> тупости).

Предсказуемы, возможно. В том, что не стали этих ублюдков силой разгонять.

Ничего, со временем все за решёткой окажутся.

 
 Re: кстати,
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:44

Ale Написал:

> Что так грустно?
> По Вашему оранжевая волна прошла три раза...

Всё правильно. Три раза. Три всплеска активности.

Всё строго по законам природы.

Теперь - заглохнет по-тихоньку.

 
 Глупость полнейшая
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:45

Ale Написал:

> Ющенко и Ко взяли власть сразу после того, как ЦИК объявил
> Януковича на царство. Все остальное - процедура передачи
> власти, нужная, чтобы сохранить лицо Кучме. В прямом и
> переносном смысле...

Нет у них никакой власти.

Абсолютно.

Только власть над толпой. Пока.

 
 Re: не надо прикидываться
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 21:50

глупому, что он - глупый.

Требовать формулировок - делать вид, что нет головного (и других) постинга, где из текста и контекста все прекрасно видно любому неглупому и добросовестному читателю.

Украина - Веймарская республика. Ядро оранжевых - нацистские штурмовики Рема. Массовка - сочувствующие им и одураченные. Идеология их - украинский национализм, антируссизм и антисемитизм. Цели их - внеконституционный и незаконный захват власти. Методы - моральный и физический террор. Поведение левых (коммунистов и социалистов) на Украине - аналогично близорукому проституциированному поведению левых в Веймарской республике.

Делать вид, что этого нет - лицемерие "западной демократии", такое же, как в 30-е годы при выпестовывании режима Гитлера.

 
 Re: бездоказательность - почему Кучма и Янукович фашисты
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   02-12-04 23:08

Вы плохо читали моё исходное сообщение - это заметно по цитате, которую Вы всё-таки оставили (оно самое короткое, поэтому и привлекло Ваше внимание). Там написано "форма автократии".

А далее я расписывал, какие именно детали присущи именно этой форме.

Что касается нацизма в лозунгах Ющенко - продемонстируйте на примерах.

Конкретных примерах - а не на том, что его команде приписывают собственно поддержанты Януковича.

 
 Re: Фашизация Украины
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   02-12-04 23:09

Фашизация?
Эта игра такая постсоветская, самоутверждаться за счет унижения других. НУ как на зоне.

Да и не вчера в хохлядии на этом народ клинить начало...
Ведь хохлы с западной украины, даже в советские времена брехали на каждом углу, как они русских ненавидят.
Киевляне всегда потакали им в этом хохлам с запада. Донецкие же, и из Мариуполя, выступали эдаким буфером - благодаря своей такой... пролетарской простоте:) Харьковские немного другой разговор, интелихенция.

На что, "мы чукотские без комплексов" смотрели круглыми глазами сквозь пальцы, может и зря, что сквозь пальцы.

Mean Man

 
 Глупость Грыцько
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   02-12-04 23:15

Глупость, как характерная черта, заключается в том, что привычки и симпатии к Януковичу заставляют наделять скрытыми достоинствами его оппонентов, прибегая исключительно к личному словарю - и никакому иному.

Например, даже кроту понятно, что Ющенко является заложником народа, он стал человеком-пароходом. Он не может контролировать мнение скрипачей и пианистов, милиции, мэра, студентов, интеллигентов. Потому что эти люди по определению предоставляют своё личное мнение, а не мнение толпы.

И проблема Грыцько в том, что в его словаре понятия "человек", "личность", "интеллект" отсутствуют. Его словарь орка допускает лишь "толпа", "сила", "понуждение".

Как Вы думаете, к какому социальному и интеллектуальному уровню принадлежит вот этот достойный образчик:



 
 Re: Глупость Грыцько
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   02-12-04 23:35

Да это никакая не глупость, это зомбирование и на фотке зомбик, и Вы сами тоже, коль вас это так волнует и до сих пор веруете в человеков-пароходов.

Mean Man

 
 Re: Глупость - путать народ и клаку
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 00:00

Любому здравомыслящему человеку ясно, что Ющенко - одновременно марионетка и ширма.

Марионетка своих западных спонсоров, устраивающих сценарии антиконституционных переворотов и ширма черно-коричневых нацистских штурмовиков, надевших оранжевую маскировку.

 
 Re: Да памаранцевых таких
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   03-12-04 00:27

не меньше нащелкать можно - их же больше на улице. А люди они, знаете ли, не все Клавы Шифер (ну или как мы с вами, красавцы!), есть и с зубами не порядок, и нос бульбой.

 
 [...]
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-12-04 01:02

augur Написал:

> Глупость, как характерная черта, заключается в том, что
> привычки и симпатии к Януковичу заставляют наделять скрытыми
> достоинствами его оппонентов, прибегая исключительно к личному
> словарю - и никакому иному.

Наиредчайший бред. Просто - поразительно, как такие плоские люди, ни фига не понимающие в том, что сейчас происходит на самом деле на Украине, лезут к нам со своими умствованиями...

Мне - глубоко насрать на Яуковича!

Все мои друзья голосовали не ЗА Януковича, а - против ублюдка, вора и фашиста Ющенко.

Хотя - оно, конечно, из Масквы виднее.

Особливо из КСПЦ.

Там все такие вумные, прям как на подбор.

> Например, даже кроту понятно, что Ющенко является заложником
> народа, он стал человеком-пароходом. Он не может контролировать
> мнение скрипачей и пианистов, милиции, мэра, студентов,
> интеллигентов. Потому что эти люди по определению предоставляют
> своё личное мнение, а не мнение толпы.

Какой народ?? Бандеровцы да петлюровцы??
Нищее западенское быдло? Не деньгами нищее, а - трудом созидательным, да духом.

Мы, Юго-Восток, даём 80% ВВП, и мы избрали своего Президента. Не этого политического и гуманитарного банкрота, недоёбка Ющенко, а- нормального мужика-хозяйственника, который поднял пенсии в ШЕСТЬ раз. С 10 (десяти!!!) долларов до вполне приемлемого значения.

> И проблема Грыцько в том, что в его словаре понятия "человек",
> "личность", "интеллект" отсутствуют. Его словарь орка допускает
> лишь "толпа", "сила", "понуждение".

А словарь авгура-эльфа не приемлет таких слов, как труженник, патриот, родина.

Это - словарь предателя "родины".
В кавычках - потому что родины у подобных не бывает.

> Как Вы думаете, к какому социальному и интеллектуальному уровню
> принадлежит вот этот достойный образчик:
>


 
 Re: Фашизм
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 03:07

"Фашизм

Мы живем в мире беспросветной путаницы идей и понятий, в мире ярлыков. Называя свои партии демократическими, либеральными, коммунистическими и т.п. и, обвиняя своих противников в "фашизме", никто даже не дает себе труда задуматься какие конкретные идеи лежат в основе того или иного понятия.

Когда на патриотических митингах я слышу как скандируют "Ельцин - фашист", мне становится обидно за фашистов; когда я вижу плакаты типа: "Ельцин - это Гитлер сегодня", мне до слез жалко Гитлера.

При слове фашизм большинство почему-то начинает истерично вопить об "обиженных евреях", концлагерях, Гестапо и т.п.. Но при чем здесь фашизм? Фашизм - итальянское движение. А все грехи, которые пытаются на него повесить -грехи (если, вообще считать их таковыми) германского национал-социализма.

Само понятие фашизм происходит от итальянского слова "fascio". В древним Риме этим термином обозначалась связка прутьев с топориком посередине - так называемая фасция - носимая ликторами (т.е. представителями исполнительной власти) как символ Государственной власти. Этот римский символ (как и многие другие) стал символом и эмблемой фашизма, а словом "Fascio" Муссолини назвал Итальянские боевые дружины. "Я назвал эту организацию: Итальянские боевые дружины ("fascio"). В этом жестком, металлическом слове заключена вся программа фашизма, как я его представлял, как я его хотел, как я его создал". (Муссолини, из речи в Риме 23 марта 1926 г., в 7-ую годовщину создания дружин.) А согласно символизму древних традиции фасция выражает высшее могущество, чистый принцип империи.

Вообще, говоря о каком-либо движении (в частности, фашизме), прежде всего вспоминают конкретные события, т.е. практическую деятельность. Однако, практика - это воплощение в жизнь определенных идей, концепций, философии. Поэтому, чтобы понять, что такое фашизм и кого можно называть фашистом, необходимо обратиться к основным идеям, к доктрине этого движения. (Как заметил в своей книге "Критика фашизма с точки зрения правых" известный писатель и философ Юлиус Эвола - "Реальная ценность доктрины зависит от идей, лежащих в ее основе, а не от их конкретной практической реализации").

Хотя, в принципе, по словам самого Муссолини: "Фашизм не был во власти заранее выработанной за столом доктрины; он родился из потребности действия и был действием" (Муссолини, "Доктрина фашизма"), тем не менее он же заявил: " Теперь Итальянский фашизм под страхом смертной казни или, хуже того, под страхом самоубийства, должен создать основу доктринальных положений... указать основные направления для повседневной политической и личной деятельности." (Речь в Национальном Совете Фашисткой партии, 8 августа 1924 г.).

Очень важно понять и, на наш взгляд, это является одним из основополагающих моментов, что фашизм был прежде всего духовным, а не просто политическим или экономическим, движением. Поэтому, сегодня, когда мы так часто говорим о "духовном возрождении России", опыт фашизма может быть нам полезен именно в этом отношении, так как ни коммунисты, ни демократы здесь помочь не способны. Первые, потому что вообще отрицают понятие "духа"; вторые - потому, что, несмотря на все красивые слова, высшей ценностью полагают "материальное благополучие". Муссолини говорил: "Понять фашистское движение можно лишь рассматривая его во всей полноте и глубине духовного явления... Итальянский фашизм был не только политическим бунтом против слабого и неспособного правительства... он был духовным бунтом против старых идеологий, разлагающих священные начала религии, отечества и семьи" ("Послание английскому народу", 5 января 1924 г.).

Отсюда следует новое понятие жизни и человека, рассматриваемых прежде всего с точки зрения духа. "Для фашизма человек - это индивид, подчиняющийся моральному закону, чтобы создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства...В этой жизни индивид путем самоотрицания, пренебрежения частными интересами, даже подвигом смерти реализует чисто духовное бытие, в чем и состоит его человеческая ценность" (Муссолини, "Доктрина фашизма").

На аналогичных принципах основано понимание жизни как борьбы, высшего долга; отрицание посредственного, удобного существования; воинственность (и даже анти-пацифизм) фашизма. Отвечая финляндскому философу на вопрос о смысле фашизма, Муссолини написал "мы против удобной жизни". В этом наиболее ярко проявился антибуржуазный аспект фашизма.

Поэтому фашизм предлагает новый (для современного мира) высший тип человека - воина. Мы сознательно употребляем именно это слово - воин, а не солдат. Солдат - порождение современного мира, его служба и подчинение основаны не на свободном волеизъявлении, а на насилии и принуждении или на материальном интересе (профессиональные войска США и других западных стран). Тогда как воин делает свой выбор сознательно. Сохранять верность вождю его принуждает не присяга, а чувство чести. Кроме того, воин это не просто человек, участвующий в войне, но особое состояние духа. Можно быть воином и в мирное время. Его поведение диктуется прежде всего ощущением реальности смерти, постоянной готовностью умереть в нужный момент (состояние абсолютно чуждое большинству современных людей). Благодаря этому возникает и особое восприятие мира. Подобной тип человека безусловно не является гуманистом; человек не может оставаться высшей ценностью, когда стоишь лицом к лицу со смертью. Превыше всего для него стоят честь, дисциплина, умение приказывать и подчиняться. Он способен признать авторитет, распознать в другом существе (под условным названием человек) высший тип и свободно (понимая свободу как внутреннее, а не внешнее понятие) и добровольно подчиниться ему. Известно, что в древнем мире каста воинов занимала второе положение в иерархии после касты мудрецов. Даже в современном мире, где все понятия искажены, война еще способна дать особому типу человека со здоровыми и чистыми инстинктами, еще не окончательно испорченными "цивилизацией" (вместо культуры) и "прогрессом" (взамен духовного развития), возможность почувствовать тот вкус, ту атмосферу, в который действует высший тип человека - воин.

Наконец, не случайно, что ряды фашистской партии в Италии (как и аналогичные движения в других странах) пополняли именно фронтовики, ветераны Первой Мировой Войны.

Затем следует особо отметить, что фашизм противопоставлял себя как демо-либеральным, так и коммунистическим движениям. Это было движение принципиально нового типа. "Мы представляем в мире новое начало; чистую, категорическую, окончательную антитезу всему миру демократии, плутократии, масонства" (Муссолини, "Доктрина фашизма"). По сути своей как западная демократия, так и восточный коммунизм являются различными проявлениями одного и того же зла, той же болезни, поразившей существовавшие ранее традиционные общества. Зарождение этих идеологий произошло на основе идей Революции Третьего Сословия (более точное определение "Великой" Французской Революции), на пресловутых принципах "свободы, равенства и братства". Не будем говорить здесь о свободе, так как эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Приведем здесь лишь одно из высказываний Муссолини:"Понятие свободы не абсолютно, ибо в жизни нет ничего абсолютного. Свобода не право, а долг; не подарок, а завоевание; не уравнение, но привилегия" (Муссолини, речь в 5-ую годовщину основания дружин) и напомним об известном различии между свободой от и свободой для (Ницше); ведь известно, что как Гитлер, так и Муссолини высоко ценили его идеи, а Гитлер даже преподнес в подарок Муссолини полное собрание сочинений. Несколько более подробно поговорим о равенстве, так как этот принцип наиболее очевиден как для демократической, так и коммунистической идеологий и столь же категорично отвергается фашизмом.

Основу фашистской доктрины составляет концепция Государства. "Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства" Б. Муссолини. Кстати, заметим, что именно этим оно принципиально отличалось от немецкого национал-социализма, в основе которого, как всем известно лежало понятие "нации". Вообще восстановительные движения разных наций, объединенные сегодня под общим названием "фашизм" имели довольно серьезные отличия. Можно привести по этому поводу слова вождя румынской Железной Гвардии Корнелия Кодро. Говоря о различиях, существующих между тремя движениями (итальянским фашизмом, немецким национал-социализмом и румынским гвардизмом) он прибегнул к аналогии, сравнив их с тремя началами человеческого тела: форме, жизненной силе и духу. По его мнению фашизм основывался на элементе "формы" как римской доктрине Государства; национал-социализм выдвигал на первый план жизненные силы, он же предпочел бы взять за основу дух и придать своему движению религиозную, почти мистическую окраску.

Фашистское Государство основано на иерархичном принципе. То есть оно открыто признает и утверждает принцип неравенства. Муссолини говорил о Государстве как о "системе иерархий", высшим воплощением, вершиной которых является элита. Он же писал: "Фашизм утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодеятельно для людей." В идеале в фашистском Государстве каждый должен занимать свое собственное место, причем добровольно, благодаря склонности к исполнению той или иной работы, а не из соображений престижа или в глупом тщеславии прыгнуть выше собственной головы.

При этом нельзя забывать, для фашизма Государство - не мертвая, затвердевшая структура или определенное социально-политическое устройство, но живая, одухотворенная личность, причем личность в высшем смысле.

Государство имеет приоритет перед "нацией" или "народом". Лишь при условии существования Государства народ способен обрести истинное сознание, единую форму и волю. "Без Государства нет нации...Не нация создает Государство, наоборот нация создается Государством". (Б. Муссолини). Здесь безусловно имеется в виду настоящее Государство, а не те псевдообразования, которые сегодня принято так называть.

Фашистское Государство в идейном плане противостоит "обществу", т.е. ценностям, интересам и стремлениям, относящимся к физической, чисто растительной стороне жизни общества и составляющих его индивидов. Оно пытается создать в обществе особую атмосферу высокого духовного напряжения. Лишь в подобной атмосфере может существовать уже описанный нами высший тип человека - воин.

Что же касается конкретного политического устройства, то в фашизме существовало два периода: монархический и республиканский. Безусловно, с точки зрения принципов первый является более естественным для фашизма. Сам Муссолини говорил о монархии как о "высшем синтезе национальных ценностей" и "основополагающем элементе национального единства". В реальной практике фашистского режима существовала так называемая диархия, т.е. сосуществование монархии и своего рода диктатуры. Подобная система имела аналоги в древнем мире и в частности в Древнем Риме, который как известно был для фашистов идеалом Государства. Муссолини называли "дуче", по латыни dux. Это звание давалось человеку, обладающему особыми качествами, которому в неспокойные для Государства времена для решения специальных задач доверялись чрезвычайные полномочия, так как самому монарху -rex, символизирующему чистый сакральный принцип авторитета и господства подобная роль была не свойственна по самому характеру высшей инстанции. Вообще, по нашему мнению, фашизм можно назвать своего рода подготовительной стадией монархии. Он ставит задачу создания новых иерархий и формирования новой элиты, что является непременным условием для существования монархии.

Итак, мы вкратце указали основные, на наш взгляд, принципы, характеризующие фашизм и фашистов. Нельзя отрицать, что в фашизме не существовало недостатков или ошибок; их было даже более чем достаточно. Однако, указанные здесь тенденции безусловно заслуживают самого пристального внимания. В принципе мы не сказали ничего нового, а просто попытались взглянуть на фашизм с несколько иной стороны. Мы подтверждаем все сказанное ранее противниками фашизма. Действительно, фашизм отрицает гуманизм, пацифизм, индивидуализм, "свободу, равенство и братство" и утверждает трансцендентность, воинственность, авторитет, "порядок, власть и справедливость", а также приоритет политических и, если угодно, сверхчеловеческих ценностей над экономическими и общечеловеческими. Поэтому, господа демократы и товарищи коммунисты, перестаньте обзывать друг друга коммуно-фашистами и демо-фашистами соответственно. Человек демо-коммунистических воззрений никак не может быть фашистом. Ведь фашисты покушаются на "священные" принципы демократии и отвергают многопартийность, всеобщее равное избирательное право (т.е. господство чистого "количества"), а также сами основы коммунистической идеологии - классовую борьбу и исторический материализм."

 
 Социальная база киевской революции
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 03:14


Нежной поступью надвьюжной,

Снежной россыпью жемчужной,

В белом венчике из роз -

Впереди - Исус Христос. 

Блок «Двенадцать»




Восхищение «оранжевой революцией» и энтузиазмом революционных масс в Киеве 2004-го сродни восхищению энтузиазмом революционных балтийских матросов в Петербурге 1917-го. Опусы некоторых слетевшихся в Киев журналистов напоминают высказывание князя Кропоткина в одном из литературных салонов начала XX века: «Ах, какие милые люди эти большевики, если бы Nicolas (Николай II) имел возможность с ними познакомиться, они бы непременно поладили». Как мы помним, большевики поладили с царской семьей несколько иначе, нежели предполагал сиятельный князь.


Теперь нам говорят, что достаточно попасть в Киев, на Майдан, и ты выйдешь оттуда оранжевым. И это без-рассудочное заблуждение сентиментального сознания российской журналистики. Трезвый рассудок может восхищаться идеологической и организационной работой, которую упорно и кропотливо проводили большевики и эсеры в армии, на заводах и разночинных кружках, вне зависимости от того, за «красных» он или «за белых». Но он не может подменять это блоковским сентиментализмом, которого шатало от «музыки революции».


Также требует своей оценки организационный талант штаба Виктора Ющенко, вне зависимости от того, как квалифицировать происходящее: как революцию или как государственный переворот. Но не видеть той специфической социальной энергии, которая движет массами в Киеве, может лишь опьяненное сознание. Анализ социальной базы киевского переворота (кому угодно, может называть это революцией) не должен быть подменен мантрами о народе, сражающемся за собственную свободу.  


В событиях, в которые отлилась предвыборная кампания 2004 года в Украине, сходится воедино много сюжетов, имеющих своих авторов и персонажей. Все они должны быть подвергнуты тщательному разбору – тут для России много уроков, для ее как внешней, так и внутренней политики. Но, прежде всего, ранее всех прочих анализов, нужно иметь ясную картину происходящего в Киеве, незамутненную словами «революция», штампами «народ против власти» и соплями, которыми начинают исходить натуры с высокой душевной организацией в ситуации попадания на Майдан и энергетического подключения к «восстанию масс».


Нужно отбросить идеологические штампы о «народе», восставшем против «бандитской власти», о том, что «сегодня на Майдане рождается нация», - произведенные одной стороной, и высказывания об «оранжевом шабаше», происходящем в Киеве, – произведенные другой. Во-первых, на Майдане не рождается нация, во-вторых, это не шабаш, а четкая спланированная операция, вербующая сторонников из трех типов ресурсов.  


Первый «уличный» ресурс Виктора Ющенко – горожане города Киева, в массовом порядке поддержавшие Ющенко и также массово выступившие против Януковича. Чтобы понять природу этой реакции, нужно реанимировать марксистский анализ общества. Если промышленный Восток и отчасти Юг – это экономический базис украинского общества, то Киев – это его управленческая, идеологическая, культурная надстройка. На этом же основании в этот социальный ресурс Ющенко входит какая-то часть населения Харькова, Днепропетровска, Одессы. Ющенко олицетворяет для них тип «европейского политика», несущего «европейский образ жизни».


Надстройка хочет закрепить свой образ жизни, оформившись в сословие по европейскому образцу, гарантирующее себе условия своего существования. В Януковиче как представителе Донбасса – экономического базиса Украины – они видят угрозу существования своего образа жизни, в Ющенко – гарантии закрепления своего господствующего положения. Одни (бизнес, управленцы) боятся, что с приходом донецкого клана придется перезаключать неформальные договора, которые существуют с представителями власти на каждой территории. Другие (интеллигенция) видят в нем «бандита и хама»: всю кампанию в подъездах домов, в общественных туалетах были наклеены стикеры «Не ссы в подъезде, ты же не донецкий». Третьи боятся чего-то третьего, четвертые – четвертого.


Киев – в качестве буржуазного сообщества – воспринял Януковича как «чужого», а Ющенко – как своего. И это категории общинной морали, функция которой – отличать «своих» от «чужих». Общинная мораль – единственная действительность, в которой могли встретиться различные страхи мелких буржуа, и именно здесь возник один из ресурсов, который питает «уличную стихию» Виктора Ющенко. И он же – самый ненадежный, в случае своего поражения, в ситуации прихода новой власти – именно эта часть окажется самой договороспособной.


Второй ресурс Виктора Ющенко – студенчество. Самая энергийная и беспокойная, обладающая наибольшим ресурсом свободного времени часть сторонников Ющенко. Будь-то Париж 68-го, будь-то сексуальная революция в Штатах, будь-то Киев 2004 года – молодежью двигает утопия. В данном случае – это утопия европейского образа жизни, утопия, не имеющая ничего общего с европейскими реалиями, питающаяся книжно-экранными образами, хлынувшими на эту территории после падения СССР. Все это натянуто на жесткий организационный каркас, в достаточно короткие сроки созданный по образцу и при помощи сербского «Отпора» и грузинской «Кмары».


Находящаяся вне этого каркаса молодежь просто празднует происходящее как карнавал; те, кто был в Киеве на Крещатике, поймут - карнавальная культура привита на центральных киевских улицах: рок-музыканты, клоуны, мимы и городские сумасшедшие как минимум уже пять лет каждые выходные выходят на специально перегораживаемый Крещатик. Студенчество - более надежная часть сторонников Виктора Ющенко, особенно, что касается его организационного каркаса, который частично пересекается с третьим типом «уличного ресурса» Ющенко.


Третий тип ресурса – Галичина во главе со Львовом как ее идеологическим центром. Самая надежная и боевая часть сторонников Виктора Ющенко. С каждым днем ее участие в происходящем в Киеве становится все заметнее. Можно сказать, что Львов уже оккупировал Киев (при полном несопротивлении, а то и участии киевлян). Первый тревожный звонок, свидетельствующий о том, что в город входит сила, уже не имеющая никакого отношения к «революционной стихии», а представляющая собой организацию, прозвучал, когда стало известно, что за размещение в Киеве людей, прибывающих из регионов, отвечает Олег Тягнибок и его соратник Андрей Парубий.


Если обратить внимание на то, как сейчас блокируются правительственные учреждения, то обнаружится, что на переднем крае внешне свободно передвигающейся «оранжевой» массы, где кто-то уходит, кто-то приходит, стоит правильно организованной цепью группа галичан (их можно отличить физиогномически) во главе с командиром. Дисциплина этих людей куда жестче, и настроены они куда серьезнее.


Юлия Тимошенко, в американской терминологии – «ястреб» в окружении Ющенко, играющая сегодня ведущую роль в его штабе, плюс галичане, не готовые идти ни на какие компромиссы, заставляют предположить, что Ющенко при всем желании не сможет пойти на переговоры с лагерем Януковича. Оттертые в середине 90-х от власти «технократом» Кучмой, выходцы из Западной Украины пришли взять реванш за свое политическое поражение и «измены» со стороны Ющенко, пойди он на компромисс, они могут не потерпеть. И это то, чего не видит восторженный взгляд стороннего наблюдателя, и то, что с большой вероятностью окажет сильное влияние на дальнейшее развитие событий в Украине.



Булат Нуреев

 
 Re: немцы-фашисты
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 03:19

Роман правильно интерпретировал, Что я имел ввиду под фашизмом. - Бытовое понимание, введнное и прижившееся в России в 40-е годы. Как-то не принято было немцев называть нацистами в общем употреблении термина. Чаше говорили-писали "фашистские захватчики", а не нацисткие. Тем более, если речь идет о Германии времен Гитлера, значение термина прозрачно.

 
 Украинские выборы как зеркало русской демагогии
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 03:22

"...

Так уж сложилось, что по поводу Украины схлестнулись путинисты и антипутинисты, и сама эта ситуация является нездоровой, поскольку безмозглой. В конце концов, президент у нас – это всего лишь символ российской государственности для населения на современном этапе, а ее смысл находится в другом месте.


Позиция “официальных” околокремлевских интеллектуалов по смыслу полностью уничтожалась жанром высказывания – необходимостью строить идеологию оправдания политики власти или имитировать такую политику. Это всегда порождало контрпродуктивные тексты – типа выступлений Сергея Маркова, ряда имиджевых заявлений Глеба Павловского, и всей деятельности т.н. “Русского клуба” на Украине, который только вредил своей оголтелостью. По крайне мере, у штаба Януковича была картина мира, которую они смогли передать населению и добиться видимых успехов в электоральной кампании. На карте этой объяснялось, в каком смысле и где на этой карте Америка и Россия. У профессиональных путинцев такой картины мира нет. В той же мере им приходится оправдывать “назначаемость губернаторов” и прочие слабо артикулированные тезисы президента вместо того, чтобы обсуждать настоящие проблемы страны, которые не лечатся административной суетой.


Но боюсь, с антипутинским лагерем дела обстоят не лучше, если не хуже. В качестве текста для полемики, ясной и образцовой презентации “западнической” позиции, я буду подразумевать в первую очередь статью известного интеллектуала Гасана Гусейнова “Украина между Россией и Европой” , согласно которой на Украине борются демократия и тоталитаризм.


Во-первых, адресат обращения Гасана Гусейнова и многих наших либералов. Прежде всего, это США и Европа, европейские лидеры и европейские граждане. Не граждане Украины и России, не лидеры этих стран, не наши общества. Иными словами, субъект исторического решения заведомо переносится на Запад.


Во-вторых, упорное непризнание противоречия между очевидными успехами украинской демократии и призывом спасти ее, продавив одного из кандидатов, который “более демократичен”.


В-третьих, российское вмешательство рассматривается как чудовищно грубое, а американское не замечается вовсе. То есть легальный и политически согласованный приезд Владимира Путина на Украину – это грубо, а многолетнее финансирование оппозиции, попытка досрочного свержения власти, обмен компромата на участие Украины в войне с Ираком и подготовка к “мирной” революции – это верх демократичности. В то время как облегчение миграции и двойное гражданство – объективно уж точно либеральнее, и способствует развитию наших стран.


В-четвертых, чудовищно наивное понимание материальной стороны национальных интересов. Так безграмотно считается, что Украине нужно покупать энергоресурсы по европейским ценам и закрыть тему индустриальной интеграции с Россией, хотя при этом она, как и Прибалтика, похоронит свою промышленность. Цена вопроса – это почти вся (растущая!) экономика страны, и гуманитарные эффекты ее разрушения сопоставимы с войной. Как и гуманитарные эффекты закрытия границ. В обмен на что? Никто же пока не собирается “спасать украинскую демократию”, вкладывая огромные миллиарды в построение новой экономики Украины с нуля.


И, в-пятых, самое смешное, представление, будто пример “демократичной” Украины поможет России избавиться от Путина и тоже стать такой же. Вот интересно, помог ли пример “их сукина сына” Пиночета избавиться кубинцам от Кастро? То есть налицо призыв навредить не Путину, а именно своей стране и гражданам обоих стран, чтобы преподать им всем урок демократии.


Такая “демократическая оппозиция” не может ничего противопоставить официальным идеологам Путина, потому что в центре ее картины мира не Россия, а некий абстрактный  либеральный идеал, которого нет и в Европе, и в Америке, потому  что тамошняя интеллектуальная элита как раз ощущает себя гражданами своих стран, любит свою культуру, понимает, что такое национальные интересы и не предлагает китайцам так надавить на их собственные страны, чтобы их народы стали на Путь Истинный (в смысле - Дао) и скинули безмозглого милитариста Буша.


...

 
 [оху..] О как.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 03:36

> Глупость Грыцько
> Глупость, как характерная черта...
> И проблема Грыцько в том...


Хоть бросай всё и беги в словарь про быков и юпитеров.

"4. Переход на личности, выход за тематику форума, технический спам, нарушение законодательства РФ чреват отключением нарушителя. Решение об отключении персонажа, а также сроках и типе отключения, принимает модератор/куратор/ментор (или координатор форумов), а осуществление отключения (и обратное подключение) осуществляет координатор форумов. "

Чесслово, после приснопамятного инциндента с Доктором я не представляю, какими терминами можно выразить недооху... недоумение.

Чего можно требовать от Грыцько, если он вынужден отвечать на подобную форму?

Если я вырежу всю подветку, не получим ли в ответ гранату о том, что "некТопатриоты раcпоясались и их пора закрывать". А если не вырежу -- в зад формальные правила, и опять "некТопатриоты раcпоясались и их пора закрывать". Я не вижу никакого другого исхода, кроме вывесить хидер "личный форум, все в сад" и похерить всяческую модерацию.

 
 Re: Всё сходится
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 03:37

даже слишком. От этого даже как-то не по себе. - Если рассмотреть социальную базу Гитлера в Веймарской республике. Те же добропорядочные немцы - мелкие буржуа, студенчество, молодежь и штурмовые отряды. Только "упаковка" другая и некоторые историко-географические несущественные детали. И то - только на первый взгляд, и здесь можно найти аналогии. Существенная разница - только в персоналиях. Сам Ющенко - не Гитлер. Но, кажется, и не жилец. А вот за ним, как за ширмой - полный букет.

 
 Этим обычно и заканчивается
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   03-12-04 06:30

участие некоторых персонажей (не будем указыать пальцем) политических дискуссиях. Потому как для них армейский устав с двумя пунктами - есть истина в последней инстанции

Ничего личного

 
 Re: устав с двумя пунктами
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 06:34

Занятно. Хотя это и крутой поворот темы, но -- Вы можете представить устав из двух пунктов ? Каких ? Просветите, если не затруднит. ;))

(Хотя я уже догадываюсь, припоминая классику...)

 
 Ну да-да
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   03-12-04 06:55

Пункт 1 - Авгур всегда прав
Пункт 2 - Если Авгур не прав, то смотри пункт 1

:))))

Ничего личного

 
 готов подписаться почти под каждым словом
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   03-12-04 11:04

кроме некоторых моментов:

> При слове фашизм большинство почему-то начинает истерично
> вопить об "обиженных евреях", концлагерях, Гестапо и т.п.. Но
> при чем здесь фашизм? Фашизм - итальянское движение. А все
> грехи, которые пытаются на него повесить -грехи (если, вообще
> считать их таковыми) германского национал-социализма.

если автор отрицает грехи нацизма, это не ко мне.


> господа демократы и товарищи коммунисты, перестаньте обзывать
> друг друга коммуно-фашистами и демо-фашистами соответственно.
> Человек демо-коммунистических воззрений никак не может быть
> фашистом. Ведь фашисты покушаются на "священные" принципы
> демократии и отвергают многопартийность, всеобщее равное
> избирательное право (т.е. господство чистого "количества"), а
> также сами основы коммунистической идеологии - классовую борьбу
> и исторический материализм."

это не совсем так. Фашизм отрицал коммунистические идеи во вполне конкртеной историко-политичесукой ситуации. Никаких теоретических предпосылок для отрицания классовой борьбы нет, более того, только учитывая социально-классовую составляющую социальной жизни можно построить эффективное государство и сформировать достойную элиту общества.

От Земли к Звёздам!

 
 Похмелье
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 11:10

После Блоковских двенадцати Максимилиан Волошин написал Мир. Все сказанное вполне можно отнести к сегодняшней УкраинеЖ

С Россией кончено. На последях
Ее мы прогалдели, проболтали.
Пролузгали, пропили, проплевали.
Замызгали на грязных площадях.
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пришли на нас огонь, язвы и бичи,
Германцев с Запада, Монгол с Востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!

 
 Re: [...]
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 11:16

А я все-таки смотрю на этих людей на фотографии и чувствую свою с ними духовную близость: очевидно, что только-только они оторвались от стакана и сделали (неудачно) серьезные и озабоченные лица, чтобы затем, когда фотограф уйдеот, продолжать квасить.

 
 Re: Фашизм
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-12-04 11:20



Особенно понДравилось про Ельцина. А то уже эти ярлыки достали. Люди, слабо представляющие себе суть того же фашизма, находящиеся в плену иллюзий, порожденных пропагандой а ля Левитан-Эренбург и Нюрнберг-щоу, относительно реального положения вещей в годы 2МВ с легкостью необычайной расклеивают ярлыки. Если человек - мудак, то и скажи, мол, имярек - мудак и чмо. Так нет, чуть что "фашист". Те же оранжеворогие явно не заслуживают такого комплимента.

Хорошая, в принципе, статья хоть и с небольшими оговорками. Так, например, насчет отрицания индивидуализма. Старина Муссолини, помнится, несколько по иному понимал и трактовал этот момент. Впрочем, и у меня сейчас со временем не шибко, да и оранжевые страсти бушуют. Вот улягутся, можно будет и вернуться к обсуждению того, кто есть что, и что есть ху.

Gott mit uns

 
 Я не устаю удивляться другому-
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-12-04 11:32


Вашему терпению и рассудительности. Другое же, как беспрестанные провокации того же имярека и присных, давно перестало вызывать удивление. Человек, словарь которого изобилует (нет, изобилует - не то слово, скорее, по большей части состоит из) такими терминами,как "некрофилия", "гной" и прочая, и прочая - явно нуждается в принудительном лечении. Мне неинтересно, что именно доводит человека до такого состояния - нюансы ли его интимной жизни, некая физическая или моральная ущербность, врожденная мания величия, отягощенная букетом всевозможных комплексов, но факт остается фактом - под прикрытием "новопарадигмальной" словесной шелухи публика, неоднократно битая (политически, разумеется) в реале, стремится взять реванш, пусть и виртуальный, используя весь "общечеловеческий" арсенал - провокации, манипулирование "микрофоном" и т.д. Хочет авгур прикрыть ПЗ ? - Флаг в руки. Мы уже все довольно друг друга знаем, найдем, где общаться. Останется только паноптикум "фантазеров", на который детишек будут приводить и показывать, дескать, смотри, детка, до чего может закипеть "разум возмущенный". Здесь - они "держатели рубильника", а в реале - [.....] (любимое слово И.Ж., гл., мн. ч.. буд. вр.). Вне всякого сомнения. И Россию мы им не отдадим. И Украину тоже.

Gott mit uns

 
 Re: Некро-Фашизм
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   03-12-04 11:40

Зачем реанимировать термин, который (пусть даже и незаслуженно) протух?

Хотя - как это незаслуженно? Вспомните на чьей стороне воевала Италия - в одной связке (facsio) с Гитлером.

 
 ну и где
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:13

Ваше определение?

Сдается мне, что Вы его понимаете по своему. Потому и переспрашиваю.

 
 согласен
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:15

Ничего, со временем все за решёткой окажутся.

Реалистичный прогноз - Кучма и Ко.
Фантастичный прогноз - Ющенко и Ко.

 
 Re: Некро-Фашизм
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   03-12-04 12:18

так предложите другой для этого же явления.


sezam Написал:

> Хотя - как это незаслуженно? Вспомните на чьей стороне воевала
> Италия - в одной связке (facsio) с Гитлером.

ну она и не могла играть на другой стороне в силу геополитических реалий того времени. Была бы в другом месте, могло бы быть иначе.

От Земли к Звёздам!

 
 Он же. Россия.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 12:19

...
У нас в душе некошеные степи.
Вся наша непашь буйно заросла
Разрыв-травой, быльем да своевольем.
Размахом мысли, дерзостью ума,
Паденьями и взлетами — Бакунин
Наш истый лик отобразил вполне.
В анархии — все творчество России:
Европа шла культурою огня,
А мы в себе несем культуру взрыва.
Огню нужны — машины, города,
И фабрики, и доменные печи,
А взрыву, чтоб не распылить себя —
Стальной нарез и маточник орудий.
Отсюда — тяж советских обручей
И тугоплавкость колб самодержавья.
Бакунину потребен Николай,
Как Петр — стрельцу, как Аввакуму —Никон,
Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России.

И этой ночью с напруженных плеч
Глухого Киммерийского вулкана
Я вижу изневоленную Русь
В волокнах расходящегося дыма,
Просвеченную заревом лампад —
Молитвами горящих о России...
И чувствую безмерную вину
Всея Руси — пред всеми и пред каждым.

 
 естественно
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:24

вопрос в декременте затухания.
И в предельном значении функции перехода.

 
 Извините, Ale, но
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 12:34

Если Кучма побежал из песочницы, получив по ..., то Ющенко пришел в песочницу ввобще на шлейке, так как сам ходить не выучился, и в сопровождении гувернантов...

;-)

 
 Интересный термин - "режим Путина"
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 12:37

Если мы его используем, давайте применять его везде. Режим Буша, режим ... кого-то там. Если же это квинтэссенция личной оценки, хорошо бы так и говорить. Или согласовать термины - где и на каком основани можем пользоваться термином "режим", а где иными.

 
 Коль пошла такая пьянка. он же
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 12:40

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.
Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.
В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.
В других - лишенных всех корней -
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский -
Нарыв и смута наших дней.
Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...
В других весь цвет, вся гниль Империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.
Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.
В тех и в других волна вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула, -
А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам!
Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.
И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.
И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
"Кто не за нас - то против нас!
Нет безразличных: правда с нами!"
А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

 
 известно, что
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:49

короля (королеву) играет свита.

Король без свиты - голый.

Какой король более голый сегодня?

 
 Коль пошла такая пьянка.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:50

может открыть тему в кулуарах?

 
 Есть нюанс.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-12-04 12:52

Это напрямую связано с темой. Прямее некуда.

 
 А я ведь немного не о том...
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 12:54

Если не сложно, давайте вернемся к моим словам еще раз.

Вы сказали, что Кучма побежал жаловаться в форме, которая подразумевает некоторую аналогию с детским садом.

Я позволил себе развить подразумеваемую Вами аналогию, представив ситуацию в детской песочнице, в которой поссорились клиенты (дети). Но при этом у всех есть гувернеры и воспитатели. Просто у стороны, отождествляемой с Ю. воспитатели влезли прямо в песочницу и там указывают малышам-оппонентам своего клиента, что им делать. Воспитатели же другого считают, что разборки в песочнице - дело тех, кто там играет. И не сичтают необходимым вмешиваться. И напоминают (вежливо) об этом другим.

Теперь понятно, что я имел в виду? Жаль, что от разъяснений портится смысл шутливой аналогии.

 
 после того как один
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 13:02

воспитатель натоптал в песочнице (Тузла, многочисленные визиты в ходе предвыборной кампании), то стоит ли удивляться, что его туда не пускают больше? Как бы чего не напортил.
А другая сторона предпочитает действовать через представителей.
Кстати поддерка теперь пошла примерно эквивалентная - словесная.
Кстати, Ваше иносказание я понял, и предпочел ответить на другом уровне.

 
 Знаете, Але
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 13:02

Оценка сегодняшней ситуации на Украине давно почившим православным Максом Волошиным для меня на несколько порядков важнее, чем все инсинуации как щелкоперов из БиБиСи, так и пропагандистов из любого (на Ваш выбор) канала выброса и обработки инфы.

 
 ну кто я такой,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 13:04

что бы на чем-то настаивать.

 
 Да понятно все.
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 14:00

Причины и вероятные механизмы событий каждому ясны на его уровне понимания и предпочтения. Интереснее - перспективы. Как каждому лично, так и в более широком плане. Интересно, можно ли вывести более-менее единый вероятный вектор развития даже исходя из разных версий причин и мотивов?

 
 Re: Похмелье
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-12-04 15:17

Роман Написал:

> После Блоковских двенадцати Максимилиан Волошин написал Мир.
> Все сказанное вполне можно отнести к сегодняшней УкраинеЖ
>
> С Россией кончено. На последях

И Украине и России

Анна Ахматова
Все расхищено, предано, продано,
Черной смерти мелькало крыло,
Все голодной тоскою изглодано,
Отчего же нам стало светло?



Сообщение отредактировано (03-дек-04 17:50)

 
 Что сказать?
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 16:00

Потому что баба-дура. Светло ей стало. "Где вы, грядущие гуны, что тучей нависли над миром?" (мужик-дурак) типа, растопчи меня, измордуй, авось полегчает.

Кстати, о гунах:

СЕВЕРОВОСТОК

"Да будет благословен приход
твой - Бич Бога, Которому я служу,
и не мне останавливать тебя" -
Слова Св. Лу, архиепископа
Труаского, обращенные к Аттиле

Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек -
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный Северовосток.

Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутье всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль - на Северовосток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба;
В этом ветре вся судьба России -
Страшная, безумная судьба.

В этом ветре - гнет веков свинцовых,
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса -
Чертогона, вихря, свистопляса -
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья?
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы Революции - в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.

Ныне ль, даве ль?- все одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток,
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем... и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганным наш храм -
Нам ли весить замысел Господний,
Все поймем, все вынесем любя -
Жгучий ветр полярной Преисподней -
Божий Бич! - приветствую тебя!

 
 Слушай, гунн,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-12-04 16:09


как ты насчет воскресенья на Таганке ? С пивом-водком и Пейнкиллером.

Gott mit uns

 
 Никакой в тебе, блин, поэзии
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 16:14

Сплошная практика. Позвони.

 
 Ale - останьтесь человеком
Автор: wba (---.od.UA)
Дата:   03-12-04 16:47

Передайте хозяевам, ЧТО вЫ не умеет работать - не надо гарячиться и переходить на тупой балаган: это же не вас НЛП-ировали, останьтесь человеком.

Vale...
--
Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 Это был текст.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 12:05

Каждый оперирует фактами в рамках доступного ему опыта. За Ваш личый опыт я ответственности не несу. Как и за Ваши фантазии.

Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 предсказуемость и усталость от удивления
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   05-12-04 08:25

Horst Написал:

> Вашему терпению и рассудительности. Другое же, как
беспрестанные провокации того же имярека и присных, давно
перестало вызывать удивление. Человек, словарь которого
изобилует (нет, изобилует - не то слово, скорее, по большей
части состоит из) такими терминами,как "некрофилия", "гной" и
прочая, и прочая - явно нуждается в принудительном лечении.

Я не употребляю слова "некрофилия". Я склонен разделять собственно некрофилию, и некропатриотизм.

Что касается нас с Сальвадором и Але - нас вообще два с половиной человека на форуме, а некропатриотов штук двенадцать.

Немудрено, что они устраивают вой при нашем появлении - думают, что узурпировали площадку.

Ну так надо давать понять клизьме, где её место.

 
 Re: предсказуемость и усталость от удивления
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-12-04 14:02

augur Написал:


>
> Я не употребляю слова "некрофилия". Я склонен разделять
> собственно некрофилию, и некропатриотизм.
>

- Зато ярлычки вовсю вешаете, пытаясь компенсировать собственные детские страхи и взрослые комплексы иллюзией величия и всемогущества, благодаря обладанию "волшебной кнопкой". К чему Вы реально склонны - определять оставим специалистам. С медицинскими научными степенями. Или с юридическими. Мы же видим то, что видим - некий самодовольный и не в меру чванливый персонаж решил, что он в самом деле что-то из себя представляет (что, несомненно, являет собой колоссальное заблуждение), а посему вправе безнаказанно оскорблять людей, пытаясь скрыть свое ничтожество за пространной и пустой болтовней.

> Что касается нас с Сальвадором и Але - нас вообще два с
> половиной человека на форуме, а некропатриотов штук двенадцать.
>

- И кто ж из вас сладеньких за половинку канает ? Скажу больше - подобных вашей компашке, слава Богу, и в стране не много. Так что все Ваши жалкие потуги претендовать на формирование "общественного мнения" - не более, чем именно жалкими потугами и остаются. Да и потом на штуки считают как раз вот таких, как Вы, милейший. Потому как слово "человек" применительно к подобного рода персонажам звучит совершенно неуместно.


> Немудрено, что они устраивают вой при нашем появлении - думают,
> что узурпировали площадку.

- Снова, любезный, со своей головы на здоровую ? Пока мест вой слышен исключительно со стороны новопарадигмастов.

>
> Ну так надо давать понять клизьме, где её место.

- Ну и как, понял ? Если нет, могу подсказать.

Gott mit uns

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org