§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Навеяно фразой Евгения Козлова...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 12:54

Так что украинцы и далее могут продемонстрировать, что человеческой глупости (вплоть до непонимания своих непосредственных экономических интересов) нет предела.

(Фраза отсюда: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=26489&t=26488


Уважаемый Евгений!

Всё дело в том, что и западенця и рабочие и инженеры востока, как ра, ОТЛИЧНО понимают свои экономические интересы!

Когда Ющ говорит о том, что граница проходит не по Днепру, а внутри людей, он прав на 101 % !!!

Чего добивается западенця?
Им непосредственно ВЫГОДНО разорение востока и обыдление (как они любят это слово!) здешнего населения. Почему? Потому, что тогда как раз и будет существовать разница в их доходах и доходах "быдла". И здесь даже те гроши, которые они зарабатывают в Италии, Испании, Чехии, Германии, обеспечат им преимущество в получении материальных благ по ЗДЕШНИМ ценам.
Показывают возмущённую толпу-очередь в украинское консульство в Милане(?). Они возмущены! Они требуют! Они - ща Ющенко. ПОЧЕМУ?
Они - за свободу?
Да!
За какую?
За свободу свободного передвижения для зарабатывания ТАМ средств безбедной (относительно!) жизни ЗДЕСЬ.
Причём, самое смешное, что ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮ БОЛЬШЕ УКРАИНЦАМИ, ЧЕМ ТЕХ, КТО ОСТАЁТСЯ ЗДЕСЬ. То есть, отдавая свой труд за мизерную зарплату ТАМ, и тратя ЗДЕСЬ эти деньги, которые, кстати никакими налогами в пользу укаинского бюджета не обложены, и покупая опять-таки ИХ товар (а кому здесь работать, ведь восток опущен!), и опять возвращая деньги через эти покупки ТУДА, они считают, что работают на благо Украины...
А дядька, который в шахте добывает уголёк ЗДЕСЬ, льёт металл ЗДЕСЬ - он - МЕНЬШЕ УКРАИНЕЦ и для Украины ничего такого ценного не совершает!

А они, не в напряге, заработавшие евро - СПРАВЖНИ УКАЙИНЦИ!

Частичная поддержка здесь на востоке Украины исходит от таких же парозитов, тем или иным способом играющих на дефицитах и задавленности тяж- и среднемаша. То есть они просто кровно заинтересованы в развале предприятий Южмаша, Кременчюга, Харькова, Запорожья, Донбасса. Именно они (и члены их семей, работники их фирм) составляют электорат Ющенко...

Есть часть населения, живущая перепродажей автомобильной рухляди...

Есть ещё один слой сторонников Юща. Я не о шизанутых гуманитариях и околожурналистской сволочи. Я - об определённом числе работников вузов и институтов, частью доходов стало получение грантов от различных зарубежных фондов и учреждений.
Причём, вас не должна смущать околесица этих "вчэных", что данные деньги помогли им там в чём-то... Из всего моего окружения (и из собственного опыта) я знаю, что эти гранты направлены на размывание, растаскивание" и отвлечение действительно грамотных специалистов и коллективов от выполнения работ, могущих составить потенциал страны на рынке. Субсидируются обычно "игрушечные", несерьёзные темы... Если деньги выделялись на что-то стоящее, то авторские права автоматом уходили за границу, забиралось ядро коллектива, а оставшихся, держали на поводке обещаний и временной оплаты какой-нить остаточной фигни, а потом просто про них "забывали"...
Но привычка с такой лафе оставалась и народ в таких коллективах начинал вот так и кочевать с темы на тему, с гранта на грант. Больших денег это не давало, но сводить концы с концами иногда позволяло. Ещё больше это давало иллюзий. Вот эти-то иллюзии и подпитывали надежды на счёт перспектив с Ющенко у этой части электората...

Нельзя забывать, что многие люди из последней рассмотренной гнруппы, часто общаются со студенческой молодёжью, создавая их мировозрение и показывая на личном примере иллюзию "плодотворного сотрудничества" с зарубежными "добрыми дядями"... Здесь формируется костяк "успешных молодых дарований", которые как "центры конденсации", распространяют мифы о "золотом дожде" для успешных программситов, грантах для молодых журналистов и проч. ...

Немаловажно и то, что у современной научной и студенческой молодёжи, за редким исключением совершенно искажено и перекошено понимание "откуда чего берётся" в экономике. Наши студенты элементарно не проходят практику на предприятиях, не участвуют в РЕАЛЬНЫХ разработках. Причём, на всех стадиях... В моей специальности слово понятие о труде “программиста” стало сводится к простому формированию окошек для Веб-приложений и выуживанию данных из какой-нибудь БД (скорее всего MySQL) :о) В среде студентов ходят легенды о командах “клепальщиков сайтов” из 2-6 человек, зарабатывающих 500 зелёных в день... В той же среде живёт миф о легкости нахождения западного заказчика под такие разработки...

Мифы о постиндустреальном обществе, его устройстве и благах буйным цветом цветут в государстве, находящемся в глубочайшем экономическом кризисе!
У молодёжи элементарно отсутствует понимание того, что никто ничего за просто так ни давать ни делать им не будет, что за доброту иностранных дядь платить всё равно придётся. Вопрос только ЧЕМ?
Ответить на вопрос ЗА СЧЁТ КОГО они будут ЗДЕСЬ строить жизнь “как в европе” никто из них внятно не может... ЧТО они собираются продавать на запад, в обмен на их технику и побрякушки? И главное – по каким ценам, что бы Западу было выгодно это покупать, а здесь были средства на социальные нужды и дальнейшее развитие производства (последнее, кстати вообще редко входит в миропонимание студентов ДАЖЕ экономических специальностей).
Наличие корпусов заводов и фабрик, понимается ими как данность, некое постоянное природное явление. То, что это создано трудом предыдущих поколений, и нуждается в поддержке и развитии, как-то совершенно ускользает из их логических построений... :о) Их взгляды на формирование доходов (от фирм и до формирования бюджета), в большинстве случаев, лежат в области финансовых махинаций, “кидалова”, выигрыша в лотерею и политики монетаризма...
Наиболее ярко подобное мировозрение выражено в словах классика желудочно-кишечного юмора: “капитализм – это вот тот строй, который не надо строить... вот оно всё само...” ЧТО - “САМО”, Михал Михалыч, что само? Опять - “невидимая рука рынка”? :о)))))

Возникает ещё один “моментик”, используемый националистической сволочью, в их зыканье на отношения с Россией. На Запад Украина может гнать только сырьё и полуфабрикаты. Продукция чего-то более-менее высокотехнологичного, Западу, во-первых, не нужна (не те стандарты, отсталость технологий, соотношение цена/эффективность), во вторых, там никто, покупкой украинской продукции своих давить не будет. Естественным выходом видится установление (а, скорее, возобновление!) связей с Россией. Но это – кость в горле у нациков, которые, как в том анекдоте (“выколю глаз назло – пусть у тёщи зять кривой будет!”), готовы уничтожить собственные промышленные районы, но не дать им сблизиться с Россией. Здесь они, кстати, заодно достигают и другой важной цели – уничтожают социальную основу для образование сплочённых рабочих движений, способных отстаивать свои права...

Не забывайте и то, что западеньця в своей массе – это деревенщина, воплощённое ограниченное селянское кугутянство. Они не застали процессов первых пятилеток, а после войны только “снимали сливки”, занимаясь шабашками по деревням и работами на севере... Они массово никогда не были вовлечены в массовые работы, не работали на промышленных гигантах... Той самой пресловутой Школы пролетариата у них нет. Они просто никогда не поймут души и переживаний шахтёров, металлургов и инженеров Донбаса и Харькова. Они просто НЕ ПОНИМАЮТ МАСШТАБА организационных и инженерных проблем создания и поддержания производства. Это – своего рода ШАРИКОВЫ, только со своей национальной и местной спецификой... А теперь представьте, что в течение 13 лет после развала союза их ещё и усердно подпитывали всякие фонды...

Причём, заметьте, ЕЩЁ ОДИН ВАЖНЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ момент восприятия ими окружающего мира. Западенця имеет очень много родственников как раз в странах, про которые говорят, что они вступили в постиндустриальную эру. То есть эти родственнички без устали подпитывают здешних своих легковерных сородичей, что, вот-де у нас никаких вам “ магниток с мартенам и шах со злыми и чумазыми шахтёрами” и – ничего, живём, ещё и вам допомагаем... Оценить критично слова своих родных они просто не в сотсоянии, ну и у наших “продвинутых”, видать невольно складывается прямая аналогия – а на кой это и Украине?... :о) Вот и появляется такой вот Ющенко, который не моргнув глазом, заявляет, что авиационная отрасль Украине не нужна, а она будет боинги покупать... ЗА КАКИЕ ШИШИ? У этого бухгалтера, даже в понятии нет, что уничтожая авиапроизводящую отрасль, он не только закроет каких-то два завода и два института... :о))) И это не только моей родной авиации касается... Всевидящее око и всепонимающий ум Юща со товарищи прошёлся практически по всем высокотехнологическим отраслям... Одно из двух или они идиоты, или - ... таки да ПРЕДАТЕЛИ!

Вобщем – всё. Устал я. Не только это послание строчить, но вообще УСТАЛ Я ОТ УКРАИНЫ И УКРАИНИЗАЦИИ! Я - тот, кто всё предыдущую жизнь в Союзе, находясь в разных его местностях, всегда нес в душе именно Украину, кто всегда и везде во всех документах писал в графе национальность УКРАИНЕЦ, - теперь я стыжусь этого. Я - не хочу быть украинцем на ТАКОЙ Украине! Галичанская кугутская сволочь взяла на щит святое имя и понятие Украины и изнасиловала его в достижении своих местных целей и воплощение своих идей и ценностей!

ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ УКРАИНЫ?
И именно сейчас, когда появилась надежда на её действительное возраждение (в том числе и в союзе с Россией!), она ниспровергнута в такую жуткую какнаву с нечистотами!

Везде, куда не кинь это выливается только в оглупление, разрушение, коверканье. Совершаются бессмысленные, глупейшие поступки, разрушаются связи, семьи, науки, только ради подтверждения “самости”, “окремости”, “иншости”...

З А Д О Л Б А Л И !!!

 
 откуда цитата? (-)
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:09

?

 
 ну уж не с BBC
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   28-12-04 13:19

а вообще Владимир, в отличие от Вас, и сам в состоянии умный текст набрать.

От Земли к Звёздам!

 
 видно, что не с Би-би-си
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:21

Но, к сожалению, за Владимиром текстов связнее чем "сам дурак" не наблюдалось ранее.

 
 Спасибо! (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 13:44

.

 
 не за что(-)
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:55

1

 
 Re: Навеяно фразой Евгения Козлова...
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-12-04 14:00

Владимир, спасибо за блестящую интернет-СТАТЬЮ!

Я ее без Вашего согласия (но, надеюсь, Вы не будете против) разослал друзьям-знакомым.

С уважением, Володя

 
 Пожалуйста! Только....
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 14:05

... Вы её на грамматические и орфографические ошибки проверьте, а то писалось в торопях и при немного "после вчерашнего"... :о)

 
 Re: Человек растёт.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   28-12-04 14:28

А может и правда достали.

 
 Re: Навеяно фразой Евгения Козлова...
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   28-12-04 15:04

Владимир Написал:

>
> Чего добивается западенця?
> Им непосредственно ВЫГОДНО разорение востока и обыдление (как
> они любят это слово!) здешнего населения. Почему? Потому, что
> тогда как раз и будет существовать разница в их доходах и
> доходах "быдла". И здесь даже те гроши, которые они
> зарабатывают в Италии, Испании, Чехии, Германии, обеспечат им
> преимущество в получении материальных благ по ЗДЕШНИМ ценам.
> Показывают возмущённую толпу-очередь в украинское консульство в
> Милане(?). Они возмущены! Они требуют! Они - ща Ющенко. ПОЧЕМУ?
> Они - за свободу?
> Да!
> За какую?
> За свободу свободного передвижения для зарабатывания ТАМ
> средств безбедной (относительно!) жизни ЗДЕСЬ.

Сколько по Вашему "западенцев" работает в "Италии, Испании, Чехии, Германии"?
Видимо из-за элементарного незнания Вы не упомянули Португалию, где для "нелегалов" наиболее благоприятные условия. И Россию, где работают как "западенцы" так и безработные шахтеры, причем последних намного больше. Российская пресса утверждает, что таковых 1,5-2 млн. Португальские власти разрешили временную регистрацию, если не ошибаюсь, 200 тыс. украинцев, нелегально работающих в Португалии. В других странах наших "нелегалов" намного меньше - по шапке получить можно.
Мой знакомый зарабатывал оформлением виз. Желающих уехать в Португалию было 90%.
Т. е. Вы строите свои выводы на высосаной из пальца основе.
Дальше все в том-же духе.

 
 Ещё пара замечаний...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 15:12

К тому, что западенця не разумеет масштаба работ по обеспечению функционирования нархоза...

Кстати именно поэтому Ющенко так остервенело добивался вывода из процесса голосования старшего поколения восточных регионов. Именно эти построили всю эту махину, на их глазах развивались эти районы и они (всё ещё!), как личное оскорбление воспринимают все попытки уничтожить результаты их труда...

Заметьте, что восток Украины - уникльнейший регион. Это, в национальном отношении - Союз в миниатюре. Люди десятков национальностей приехали осели здесь, завели детей и внуков, стали считать эти места своей родиной. Естественным процессом было выделение русского языка, как основного языка общения. Уникальность ситуации в абсолютном изначальном НЕПРОТИВЛЕНИЮ существования второго языка - украинского, как ещё одного диалекта. Более того, само одновременное "нахождение в обращении" этих двух языков сформировала уникальную, непередаваемую языковую культуру и традиции. Не было абсолютно никакого антогонизма или противопоставления ни культур, ни языков. На стыке них, например, возник даже свой юмор и сатира.

А теперь по государственному каналу показывают бабищу-сатирика, читающего на всю страну "сатирические" стишки про дедуся, который у русскоязычной продавщицы в галантерейном отделе спрашивает что-то, называя вещи по-украински (вернее на галичанском!). В ответ девушка говорит, что она не знает этого языка и просит назвать по-русски. А добрый дедушка отвечает, что:

"...таки ж проблэмы у моей коровы,
мае вона языка, алэ не мае мовы..."

ЭТО способствует консолидации общества? Какое отношение у русскоязычного востока может быть к таким соседям по государству?

----------------------------

Ещё один вопрос. ОЧЕНЬ важный.

ГДЕ РОССИЯ ???

Где то влияние, "вплыв", про который нам вещают "национально свидомые" со всех углов? Почему русскоязычных (русскодумающих!!!) людей она бросила? Заметьте, что наиболее образованная часть населения (большинство технических специалистов, учёных, врачей...) говорят на русском. Где их поддержка? Где всякие общества, кружки, клубы? Где организация поездок, семинаров?

------------------------------

ПОчему так ВЯЛО проводится агитация за кандидата востока и ПРОТИВ кандидата запада (и Запада!)? Что за импотенция?

Почему нет лозунгов, слоганов, наглядных акций?

Почему, тот же Янукович, например, на вторые теледебаты на принёс с собой пару оранжевых очков и не предлжил их на 15 минут поносить ведущему передачи? А потом не спросил у последнего, как, мол ущущения, как лучше - в очках, или всё же без них?

Почему, какая-то сволочь с запада сразу среагировала и обозвала якобы запланированное к организации суверенное государство из областей Юго-востока ПИСУАР (ПИвденно Схидная Украинская Автономная Республика), но никто не обыгрывал ничего с участием западенци? Что за аппатичность? Где инициатива, искра? Та же ПОРА не обозвана, типа "Позор ОРАнжевым", или "ПОтом РАзберёмся..." ? Почему, наконец, в ответ, не придуман какой-нибудь УНИТАЗ - "УНИТАрный Захид"?

Вообще, в какой-то мере мне показалось, что ребята, организовывавшие компанию Януковича, придерживались того мнения, что с ними будут играть "по правилам", что раз они заняли задницами какие-то кресла, то их уже и вытащить невозможно? Как бы не так!!! Надо активнее ребятки! Запад силён своей наглостью, нахрапистостью, хамством и умением всё это скрыть за красивыми лозунгами, логически обосновать свои притязания... Надо "крутиться", выдумывать контрпропаганду, перехватывать инициативу, наступать, бороться за молодёжь! Мв понимаем, что дело востока правое, но вы не стеми имеете дело, с кем можно "договориться". За ними - сотни лет миссионерства и "перекрещивания в свою веру", за ними НЛП и масс-медиа, "Эшелон" и инфразвук на площадях, писатели и имидж-мейкеры... Пора начинать шевелить задницами, а не только отбиваться, ПОРА БИТЬ САМИМ!

 
 Вопрос офтоп
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 15:17

Здесь приводились фотки Великой китайской стены. Не могли бы Вы охарактеризовать материал постройки. Хотя бы просто: кирпич или тесанный камень?

 
 Re: Вопрос офтоп
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   28-12-04 16:39

Блоки могут быть сделаны из природного камня, выпиленного из породы, если он не твёрже известняка. Или могут быть приготовленны в формах на связующем, которое было известно в то время, ну хотя бы то на котором и производилась кладка, только в меньшей консистенции.
Если б это были вытесанные блоки, то у строителей осталось бы много брака и обломков, они могли бы их внутри стены употребить. Нужно внутрь заглянуть.

 
 хорошая статья (-) :))
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 21:00

.

 
 А вы не программер, случаем? (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 21:03

...

 
 я, случаем, системный процесс-консалтер (-) :))
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 21:09

.

 
 Эт шо за зверь такой? :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 21:16

Системных аналитиков видал (сам такой), с консультантами по оптимизации деловой активности и улучшению производственных отношений водку пил... А вот процесс-консалтеры - по русски это кто будет? :о)

 
 Re: Эт шо за зверь такой? :о)
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 21:19

типа все вами перечисленное плюс возможность собственной командой по указанной цели рассчитать проект и реализовать его. Примерно так. Проект может быть как связан с бизнесом в смысле получения прибыли, так и нет :))

 
 Благодарствую. (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 21:23

.

 
 А Вы ИИ не балуетесь?--
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-12-04 21:35

Сорри за офф...

 
 увы, нет. Интересуюсь, но не балуюсь :)) (-)
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 21:38

.

 
 Re: Благодарствую. (-)
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 21:42

Кста., с моей имховой точки зрения, как раз по роду деятельности - достаточно при наличиии квалифицированного "совета директоров" во главе с Кеслером кинуть на оперативное управление нашим ПЦ команду нормальных наемников - и все проблемы...

 
 Извините, вечер, усталость...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 21:50

Расширьте и углубьте! :о)

Странник Написал:

> Кста., с моей имховой точки зрения, как раз по роду
> деятельности - достаточно при наличиии квалифицированного
> "совета директоров" во главе с Кеслером кинуть на оперативное
> управление нашим ПЦ команду нормальных наемников - и все
> проблемы...

 
 ключевое слово "наёмники"
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-12-04 21:53

это те, кто нанимается ЗА ДЕНЬГИ.


P.S. Собственно недостаток ресурсов для развития у ПЦ является ещё одним подтверждением правоты РАНца в его концепции ЦБР и ЛОР :))

От Земли к Звёздам!

 
 Это не офф!!!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 21:54

ИИ надо не баловаться, а серьёзнейшим образом заниматься! Тем более, что в области применения к анализу исторических докумениов, нам и так его методы придётся применять...

Вы имеете что сказать в эту сторону? :о) Я просто интересуюсь себе знать, потому, что вскорости может статься "окошко" между проектами... Можно уделить...

 
 а что? это уже реально?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-12-04 21:55

мне всегда казалось, что построение программного ИИ на двоичных компах есть идея из разряда вечного двигателя.

От Земли к Звёздам!

 
 Смотря, что Вы...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 22:01

подразумеваете под ИИ.
Здесь не идёт речь о чём-то глобальном, но узкоспециализированные экспертные системы и системы распознавания образов, классификации довольно неплохо работают... У нас.
Как пример, приведу случай из собственной практики: американская система оценки угрозы и выявления факта запуска баллистических ракет с территории России не может (ДО СИХ ПОР!) отделить случай старта ракеты из шахты от начала пожара на пробитом нефте- или газопроводе или зажигания факела на буровой вышке... Они по сему поводу организуют передачу видеоизображения через систему ретрансляторов... Мы - можем. :о)

 
 наемники,
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-12-04 22:06

есть наемные топ-менеджеры, в данном случае ( относительно ПЦ) их количество 2-4 максимум, которые по целям, поставленным "советом директоров", Вече он будет называться, КСПЦ или как-то еще, неважно, рассчитают тактику-стратегию движения, распишут мероприятия, сроки и т.д., и все это воплотят в жисть, так сказать. обычное дело по нашим временам.

Что касается замечания Евгения Козлова - да, бесплатно работать никто не будет. Но! Существуют, во-первых, фанаты, могут ужаться в цене, существует во-вторых финансовый потенциал самого ПЦ. И он - вовсе не так уж мал, скорее наоборот. Найти средства на старт ( это не оч. сложно), поделиться с наемниками грядущими прибылями и усе.

 
 ааа, теперь более понятно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-12-04 22:06

Владимир Написал:

> подразумеваете под ИИ.

я подразумевал именно Разум.


> Здесь не идёт речь о чём-то глобальном, но
> узкоспециализированные экспертные системы и системы
> распознавания образов, классификации

это уже теплее


> довольно неплохо
> работают... У нас.

рад за Вас и за нас :))


> Как пример, приведу случай из собственной практики:
> американская система оценки угрозы и выявления факта запуска
> баллистических ракет с территории России не может (ДО СИХ ПОР!)
> отделить случай старта ракеты из шахты от начала пожара на
> пробитом нефте- или газопроводе или зажигания факела на буровой
> вышке... Они по сему поводу организуют передачу
> видеоизображения через систему ретрансляторов... Мы - можем.
> :о)

то есть экспертной системой выступает человек :)) а что, лучше и сложнее нейросети никто никогда не создаст :))


У меня вопрос к Вам, раз уж такая пьянка пошла: Вы как образы распознаёте? Программно эмулируемые нейросети или ещё как-то?

От Земли к Звёздам!

 
 Вот интересная постановка вопроса!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-12-04 22:14

Мне жаль Евгений, но Вы рассуждаете ну прям как англосаксы (это не оскорбление и не укор!):

> Вы как образы
> распознаёте? Программно эмулируемые нейросети или ещё как-то?

"единого ножа для швейцарской армии" здесь не получается. На разных "слоях" системы нужно выбирать наборы методов, наиболее подходящих. Например для обработки первоначальной "картинки" и вейвлет-преобразования идут, дальше работают нейросети для классификации по сформированным "опорным точкам", а выше даже дельфийский метод от базы знаний по накопленным опытам с различными историями успехов применения с одновременной корректировкой коэффициентов в нейронных сетях, так же корректируются определения и границы доменов систем классификаций...

Но это как пример. :о) Причём довольно отвлечённый...

 
 класс! звучит как музыка
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-12-04 23:10

пожалел, что не случилось в жизни заниматься ничем подобным...

одни только базы данных. Я Вам даже завидую по хорошему - занимаетесь интересным полезным делом, а не прогами для баз данных депозитариев и прочего подобного.


Владимир Написал:

> "единого ножа для швейцарской армии" здесь не получается. На
> разных "слоях" системы нужно выбирать наборы методов, наиболее
> подходящих. Например для обработки первоначальной "картинки" и
> вейвлет-преобразования идут, дальше работают нейросети для
> классификации по сформированным "опорным точкам", а выше даже
> дельфийский метод от базы знаний по накопленным опытам с
> различными историями успехов применения с одновременной
> корректировкой коэффициентов в нейронных сетях, так же
> корректируются определения и границы доменов систем
> классификаций...
>
> Но это как пример. :о) Причём довольно отвлечённый...

из всего вышеперечисленного мне только нейросети знакомы :))
но как я понял, они всё же ключевое звено в распознавании?

А база знаний по накопленным опытам - это хранение состояний элементов сети или хранение обучающих примеров? Или одновременно и то и другое?
А как происходит корректировка коэффициентов и на основании чего?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Это не офф!!!
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   29-12-04 09:43

Владимир Написал:

> ИИ надо не баловаться, а серьёзнейшим образом заниматься! Тем
> более, что в области применения к анализу исторических
> докумениов, нам и так его методы придётся применять...

Ну это бы разобрать в Академии.


>
> Вы имеете что сказать в эту сторону? :о)

Нее... Хотелось бы послушать...

 
 Музыка "сфер"... :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   29-12-04 12:45

Козлов Евгений Написал:

> пожалел, что не случилось в жизни заниматься ничем подобным...
> одни только базы данных. Я Вам даже завидую по хорошему -
> занимаетесь интересным полезным делом, а не прогами для баз
> данных депозитариев и прочего подобного.



Уважаемый Евгений!

То к чему мы подошли сейчас (уровень и специфика задач) и успешность их решения - результат неимоверных усилий коллектива людей, которые переборов в себе тягу к быстрой прибыли "снимания сливок" при бухгалтерским и учётноскладским системам. ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, через какие трудности и лишения мы прошли! За то сейчас у нас ядро из 20 человек, могущих решать задачи, до которых, тому же факультету МТИ и Калтеха - как до Китая раком! Даже забавно видеть, как они, как слепые котята в своих статьях в комповых журналах тыкаются носиками в разные стороны при попытках подступиться к решению тех проблем, которые у нас в железе (русском, замеьте! :о) ) уже работают... :о) У них отстование лет на 15-20 идёт. В своё время кто-то решил, что ИИ и экспертные системы - неудачный путь. Ну что ж теперь мы смеёмся над их "мы пойдём другим путём"... Там, где нужен укол булавкой, они бьют дубиной, расходуя при этом колосальные ресурсы и энергию. Тоннадо можно отклонить от города движением пальца, над только знать, где подставить палец! :о) Это аналогия с состоянием дел у нас и у них. Нам для наших систем мониторинга за территорией США на предмет узнать чего они там в каком месте запустили, нужна сеть из не более чем 64 машин класса 33МГц 486. А у американцев для выполнения аналогичной работы нужно задействовать всю ливерморскую лабораторию с их ВЦ. Я говорю о ГАРАНТИРОВАННО 100%-ом ответе на вопрос о запуске какой-нить дряни... :о)

Вы вот погодите, сейчас ещё начнётся переоснащение подразделений ВС России АСУ разного уровня управления подразделениями и проведения тактических операций - вот там есть интереснейшие идеи и решения. Главное только успеть, до того, как они начнут... Сейчас полное ощущение где-то года 38-40...



> из всего вышеперечисленного мне только нейросети знакомы :))
> но как я понял, они всё же ключевое звено в распознавании?

Нет!
Нет "ключевого" звена! Если есть ключевое звено в решении комплексной задачи - задача решается только для ограниченного подмножества условий и ограничений! :о)



> А база знаний по накопленным опытам - это хранение состояний
> элементов сети или хранение обучающих примеров? Или
> одновременно и то и другое?
> А как происходит корректировка коэффициентов и на основании
> чего?

Ха, прям вот так я и сказал!
Процесс преобразования информации не есть сущность и явление само по себе. Он вторичен и следует за структурой самой информации и структурными связями "операционного элемента". Входные параметры, ограничения и значения лишь определяют активность/пассивность составляющих структуры, системы. Это не знаменитое "если... то ... иначе...". "Ветвлений по условиям" и "принятий решений" НЕТ. Есть отрезок "жизненного цикла системы", который она проживает ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Это - закон, обусловленный жёсткими связями системы. Это примерно как рельеф местности - реки и ручьи по ней текут именно так, а не иначе. Но это - не "вульгарный детерменизм". Всё, больше ничего не скажу! :о)))

Вообще, программирование - довольно замечательный вид мыслительной деятельности. Я думаю, столько возникающих аналогий, вариантов построения моделей, процессов селекции, принятия решений, "отлавливания" взаимосвязей и отношений между элементами проектируемых систем, нет, в ходе работы, ни у какого другого вида специалиста в мозгу. Опять-таки, я говорю о настоящих программистах, а не о клепальщиках программ бухучёта...

Недавно мне один сотрудник принёс ну просто элегантное решение задачи прокладки трассы полёта для эскадрильи стратегических бомбардировщиков сквозь многоэшелонированную ПВО. Он бился над этой задачей месяца четыре... А на решение его навел его полуторогодовалый сын, который игрался с пирамидками и резинками от бигудей мамы... :о)))

 
 да... работают же люди!
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   29-12-04 13:28

Владимир Написал:

> То к чему мы подошли сейчас (уровень и специфика задач) и
> успешность их решения - результат неимоверных усилий коллектива
> людей, которые переборов в себе тягу к быстрой прибыли
> "снимания сливок" при бухгалтерским и учётноскладским системам.
> ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, через какие трудности и лишения мы

да, не представляю. В таком коллективе работать к сожалению не приходилось. Хотя и приходилось работать на оборонном предприятии за мизерную зарплату, но там никакого коллектива у нас не было - одни трудности и недосток ресурсов. Среди конструкторов вроде был, но и они разбежались от бескормицы и бесперспективности :((((((


> прошли! За то сейчас у нас ядро из 20 человек, могущих решать

20 чел. - это очень неплохое ядро, я бы сказал.


> задачи, до которых, тому же факультету МТИ и Калтеха - как до
> Китая раком! Даже забавно видеть, как они, как слепые котята в
> своих статьях в комповых журналах тыкаются носиками в разные
> стороны при попытках подступиться к решению тех проблем,
> которые у нас в железе (русском, замеьте! :о) ) уже работают...

так держать!


> :о) У них отстование лет на 15-20 идёт. В своё время кто-то
> решил, что ИИ и экспертные системы - неудачный путь. Ну что ж
> теперь мы смеёмся над их "мы пойдём другим путём"... Там, где
> нужен укол булавкой, они бьют дубиной, расходуя при этом
> колосальные ресурсы и энергию. Тоннадо можно отклонить от
> города движением пальца, над только знать, где подставить
> палец! :о) Это аналогия с состоянием дел у нас и у них. Нам для

оптимизация великая вещь :))


> наших систем мониторинга за территорией США на предмет узнать
> чего они там в каком месте запустили, нужна сеть из не более
> чем 64 машин класса 33МГц 486. А у американцев для выполнения

тут ещё вопрос в сборе самой инфомации. Глонасс-то успеем до ума довести или нет?


> аналогичной работы нужно задействовать всю ливерморскую
> лабораторию с их ВЦ. Я говорю о ГАРАНТИРОВАННО 100%-ом ответе
> на вопрос о запуске какой-нить дряни... :о)

это отлично. Есть надежда, что как в 41 не получиться.


> Вы вот погодите, сейчас ещё начнётся переоснащение
> подразделений ВС России АСУ разного уровня управления
> подразделениями и проведения тактических операций - вот там

что, действительно будет? А то пока не везде даже элементарные средства связи есть современные, не говоря уж о системах управления.


> есть интереснейшие идеи и решения. Главное только успеть, до
> того, как они начнут... Сейчас полное ощущение где-то года
> 38-40...

у меня такое же. Пакт Молотова-Рибентропа уже заключён, и о дружбе с Германие поётся во всю. Ещё не 41, но уже и не 37, а скорее 39...


> Нет "ключевого" звена! Если есть ключевое звено в решении
> комплексной задачи - задача решается только для ограниченного
> подмножества условий и ограничений! :о)

ну это понятно. Просто Вы описали как раз достаточно чёткую задачу, я про неё и спросил.


> Процесс преобразования информации не есть сущность и явление
> само по себе. Он вторичен и следует за структурой самой
> информации и структурными связями "операционного элемента".
> Входные параметры, ограничения и значения лишь определяют
> активность/пассивность составляющих структуры, системы. Это не
> знаменитое "если... то ... иначе...". "Ветвлений по условиям" и
> "принятий решений" НЕТ. Есть отрезок "жизненного цикла
> системы", который она проживает ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Это -
> закон, обусловленный жёсткими связями системы. Это примерно как
> рельеф местности - реки и ручьи по ней текут именно так, а не
> иначе. Но это - не "вульгарный детерменизм". Всё, больше ничего
> не скажу! :о)))

Вам прям лекции читать можно - настолько всё образно. Вот нашему бы дядечке, который у нас читал анализ данных и оптимизацию так уметь.


> Вообще, программирование - довольно замечательный вид
> мыслительной деятельности. Я думаю, столько возникающих
> аналогий, вариантов построения моделей, процессов селекции,
> принятия решений, "отлавливания" взаимосвязей и отношений между
> элементами проектируемых систем, нет, в ходе работы, ни у
> какого другого вида специалиста в мозгу.

у хороших политиков.


> Опять-таки, я говорю о
> настоящих программистах, а не о клепальщиках программ
> бухучёта...

спасибо за дополнительный гвоздь в крышку :)


> Недавно мне один сотрудник принёс ну просто элегантное решение
> задачи прокладки трассы полёта для эскадрильи стратегических
> бомбардировщиков сквозь многоэшелонированную ПВО. Он бился над
> этой задачей месяца четыре... А на решение его навел его
> полуторогодовалый сын, который игрался с пирамидками и
> резинками от бигудей мамы... :о)))

а вот это уже интересно! А если не секрет, это что, задача решённая в общем виде или для каких-то конкретных условий? (Сразу на ум всплывают последние сообщения о наличии стратегических бомбардировщиков и их способности бороться с терроризмом :)) )

Типа: " - Последние известия. База террористов, находившаяся на ненашем берегу реки Потомак, была сегодня уничтожена авиаударом стратегического бомбардировщика "Иосиф Сталин"".

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Музыка "сфер"... :о)
Автор: int (---.140.sitel.com.ua)
Дата:   29-12-04 21:43

Тихо завидую. Тем более, что когда-то занимался похожими вещами.
С другой стороны Ваши разработки, насколько помню, недостаточно финансируються.
При Ваших возможностях напишите читающий автомат типа FineReader, только лучше - с распознаванием рукописных связанных текстов и решите проблему финансирования.
Готов нарисовать алгоритм (надеюсь вспомню).
В любом случае - успехов от души.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org