§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Почему?
Автор: Юрий (---.mia.bellsouth.net)
Дата:   31-12-04 01:12

Во даёте, господа! У в России же *диктатура* (только уже не пролетариата, а организованной преступной группировки под названием КГБ). И эта диктатура открыто и скрытно поддерживает Кучму-Януковича.

Интересно, ПОЧЕМУ ?

Я тут почитал, выходит что вас, радетелей "сильной украины", столько здесь, что становиться непонятно - как же вы выборы не выиграли?! Или западеньци не выходят в интернет? В связи с этим к вам ещё один вопрос. Кто то очень активно фальсифицировал выборы в пользу Януковича (1 и 2 тур).

КТО?

Только не говорите "никто не доказал". Факты имеют удивительное свойство. Если очень сильно зажмуриться, они всё равно остаются фактами.



 
 Re: Почему?
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   31-12-04 02:50

Юрий Написал:

> - как же вы выборы не
> выиграли?!


А мы нарочно не выйграли, чтобы вам хуже было. )))))))))))))))))))))))))))

 
 Опять вы прогадали! :-)
Автор: Юрий (---.mia.bellsouth.net)
Дата:   31-12-04 04:33


Но не страшно, вам от этого хуже не станет.

 
 Re: Почему?
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   31-12-04 06:55

> В связи с этим
> к вам ещё один вопрос. Кто то очень активно фальсифицировал
> выборы в пользу Януковича (1 и 2 тур).
>
> КТО?
>
> Только не говорите "никто не доказал". Факты имеют удивительное
> свойство. Если очень сильно зажмуриться, они всё равно остаются
> фактами.

Статистические данные говорят о том что Ющ нажулил больше.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=26646&t=26646
Против Донецка и Луганская -- Ивано-франковская, Тернопольская, Львовская - такие явки и доля за одного кандидата бывают только у туркменбаши. Админресурас центральной Украины работал в 3-м туре в пользу Юща.
Зачем Ян-ч пошел на заведомо проигрышный(очевидный любому) 3-й тур на данном этапе не очень понятно (через пару месяцев узнаем).

 
 Re: Почему?
Автор: Юрий (---.mia.bellsouth.net)
Дата:   31-12-04 23:36

> Статистические данные говорят о том что Ющ нажулил больше.
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=26646&t=26646

А доказательства где? Что там следует считать доказательством вы объяснить забыли. Я в этих таблицах вижу что
1. Увеличилась явка на западе украины (необычно? новые выборы - новая явка. события на майдане явно не отбили у сторонников Ющенко желание голосовать)
2. Заметно снизилась явка на востоке. Так ведь это косвенное доказательство того, что люди Януковича фальсифицировали выборы! Не вбросили фальшивые голоса, и явка упала. (впрочем, как я уже сказал, это только косвенное доказательство).

И это все ваши доказательства? :)
Не густо.

> Против Донецка и Луганская -- Ивано-франковская, Тернопольская,
> Львовская - такие явки и доля за одного кандидата бывают только
> у туркменбаши. Админресурас центральной Украины работал в 3-м
> туре в пользу Юща.

Такие явки и доли бывают у уже популярных политиков единственная альтернатива которым дважды судимые, коррумпированные, фальсифицирующие выборы и ложащиеся под русского туркмен баши Путина премьер министры.

> Зачем Ян-ч пошел на заведомо проигрышный(очевидный любому) 3-й
> тур на данном этапе не очень понятно (через пару месяцев
> узнаем).

Перевыборы назначил верховный суд. На что пошёл Януковичь? На то что не снял свою кандидатуру? Зачем, чтобы сразу проиграть? Он просто не умеет с достоинством проигрывать, вот и всё объяснение.
Или вы хотите сказать был ещё один вариант? Стрелять в толпу? Русское КГБ бы не отказалось.



 
 Игры в слова бывают так смешны.
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   01-01-05 18:05

>Перевыборы назначил верховный суд. На что пошёл Януковичь? На то что не снял свою кандидатуру? Зачем, чтобы сразу проиграть? Он просто не умеет с достоинством проигрывать, вот и всё объяснение.
Или вы хотите сказать был ещё один вариант? Стрелять в толпу? Русское КГБ бы не отказалось.



Вы хоть слегка осведомлены о функциях и полномочиях верховного суда? К слову -- и даже верховной рады? И даже о полномочиях майданских палаток? Так кто ж вынудил пойти на перевыборы и чем шантажируя?

Словосочетаний "Русское КГБ" Вам, видимо, так сильно греет душу, что Вы не могли его не пристегнуть. А зачем? Ради красноты словца?

 
 Да уж...
Автор: Юрий (---.mia.bellsouth.net)
Дата:   02-01-05 01:22

> Вы хоть слегка осведомлены о функциях и полномочиях верховного суда? К слову -- и даже верховной рады?

Не придирайтесь к мелочам. Сути дела не меняет. Факт что суд признал второй тур сфальсифицированным.

> Так кто ж вынудил пойти на перевыборы и чем шантажируя?

Оппозиция, кажется в этом разноглассий нет?
Чем "шантажируя"? У избирателей крадут выборы, а они "шантажируют" власть выборы повторить? Бандитизм какой-то :)

> Словосочетаний "Русское КГБ" Вам, видимо, так сильно греет душу, что Вы не могли его не пристегнуть. А зачем? Ради красноты словца?

Вы конечно об отрядах российского спецназа на территории суверенного государства украина в период выборов президента тоже ничего не знаете?



 
 Афигеть.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-01-05 07:04

Это ж надо, какое зомби!

Юрий Написал:

> Вы конечно об отрядах российского спецназа на территории
> суверенного государства украина в период выборов президента
> тоже ничего не знаете?

Я думал, в эти отряды российского спецназа и из рыжих уже никто не верит.

 
 Re: Почему?
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   02-01-05 16:13

Юрий Написал:

> > Статистические данные говорят о том что Ющ нажулил больше.
> > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=26646&t=26646
>
> А доказательства где? Что там следует считать доказательством
> вы объяснить забыли. Я в этих таблицах вижу что
> 1. Увеличилась явка на западе украины (необычно? новые выборы -
> новая явка. события на майдане явно не отбили у сторонников
> Ющенко желание голосовать)

Там закаливающие цифры. Это и есть статистические доказательства. И это не доказательства для суда, а вероятностный взгляд на вещи - наиболее вероятная причина этому усиление фальсификации на западе в силу ослабления админресурса яна ( простыми словами - он меньшее число западных участков смог проконтролировать в 3м туре )

> 2. Заметно снизилась явка на востоке. Так ведь это косвенное
> доказательство того, что люди Януковича фальсифицировали
> выборы! Не вбросили фальшивые голоса, и явка упала. (впрочем,
> как я уже сказал, это только косвенное доказательство).

Явка на востоке снизилась по двум причинам:
1) Главная и основная - исчерпался мобилизационный ресурс. Политтехнологии заставившие всегда неходивших выйти во втором туре на 3й тур рассчитаны не были.
2) Давление на восточные комиссии при подсчете и выдаче бюллетень. То в чем ослаб Ян на западе, и в чем усилился Ющ на востоке.

Еще раз. Все это статистика и не доказательства в юридическом смысле.

> И это все ваши доказательства? :)
> Не густо.

Не густо у вас было со 2м туром юридически.
Всего два участка где удалось зафиксировать реальные нарушения.
У Яна на третий тур более 500 участков (по его словам, правда).
Но я лично удивлюсь если их окажется менее сотни.


> Такие явки и доли бывают у уже популярных политиков
> единственная альтернатива которым дважды судимые,
> коррумпированные, фальсифицирующие выборы и ложащиеся под
> русского туркмен баши Путина премьер министры.

Увы, аргумент не работает.
Тогда это было бы по всей стране.
Это не антикоррупционное сопротивление, а этническое размежевание (точнее субэтническое, чтобы быть более точным )

> > Зачем Ян-ч пошел на заведомо проигрышный(очевидный любому)
> 3-й
> > тур на данном этапе не очень понятно (через пару месяцев
> > узнаем).
>
> Перевыборы назначил верховный суд.

У суда нет на это полномочий.
Даже у такого назрелого в юридическом плане государства как Украина.
Выборы назначил ЦИК.


> На что пошёл Януковичь? На
> то что не снял свою кандидатуру? Зачем, чтобы сразу проиграть?
> Он просто не умеет с достоинством проигрывать, вот и всё
> объяснение.

Это был риторический вопрос всем.
Причем на него принимаются интересные идей и гипотезы. Тупые ответы не принимаются.

> Или вы хотите сказать был ещё один вариант? Стрелять в толпу?
> Русское КГБ бы не отказалось.

КГБ было советским.

 
 Re: Почему?
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-01-05 18:03

С другой стороны не было воли к победе. Была бы воля и ресурсы нашлись бы. Моё мнение. А пока мы видим 13 млн кинутых избирателей.

 
 Re: украинские нюансы
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   02-01-05 18:34

Дело в том, что 13-15 млн. "кинутых" избирателей - само по себе очень важное явление. Поскольку, это именно сейчас выявилась их "кинутость". До этого 12 лет все делали вид, что ничего подобного на Украине нет и быть не может. Причем не только на уровне политиков, но и на уровне "простых" украинцев. По моим многолетним наблюдениям, они просто отгоняли от своего сознания эти мысли. Как сейчас их отгоняют "оранжевые", так раньше отгоняли практически все. Журавлев не даст соврать, он сам "защищал" "украинские "ценности" того времени (эклектично перепутанные, смешанные) на этой площадке в противопоставлении с российскими (более резко выраженными) взглядами.

Теперь же, даже слепому видно, что Украина разделена, в первую очередь, по субэтническому признаку и всем с ним связанным - языком, бытовой культурой, геополитической ориетацией, и т.д. . И это - самое главное событие прошедших "выборов". Будущему президенту надо будет "примирять" восток и запад. И если восток не "заглохнет" политически, это будет наитруднейшая задача. Потому что, придется кое-что забрать у запада, вряд ли это там понравится. А оставить всё как есть - готовить почву для потери востока.

 
 Re: Почему?
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   02-01-05 18:58

Я сравниваю положение Януковича с положением властей СССР в 1991 году, с положением царской власти в 1917 году. Существуют положения которые называются исторической ловушкой. А именно: куда ни кинь - всюду клин. Фактически украинское общество протестовало против положения, в которое оно попало не при Януковиче, а при том же Ющенко. Оно, скорее, было разбужено Януковичем. Это тоже характерный момент. Т.е. когда дно падения пройдено, появляется свет в конце тоннеля, - возникает и обстановка повышенных ожиданий. И недостаточно быстрая реализация этих ожиданий - повод к тому, чтобы смести власть. Вспомним ту же первую мировую. Дно падения было в 1915 году. Именно в 1915 году фронт был без снарядов, без пулеметов. А в 1916-ом уже очень многое было налажено и отлажено. Россия вполне уверенно могла идти к победе вместе со странами Антанты. Но - терпения не хватило.

А появление снарядов около пушек воспринималось как раз в совершенно ином ключе: ага, сейчас еще и руководство сменим - тогда уж совсем хорошо будет... Революционный народ, революционная армия - окажутся более дееспособными, чем армия, управляемая кровопийцами царскими офицерами. И на этом Россия полностью утратила боеспособность армии.

Приблизительно то же, похоже, ожидает Украину. Последние ресурсы сопротивления разложению она израсходовала на втором туре голосования. Сейчас же должен по нарастающей пойти процесс хаотизации. До появления на горизонте НОВОЙ политической силы. И эта политическая сила обопрется как раз на то, на что опирался Янукович. Но только в другой обстановке - в обстановке преобладания не стремления к хаотизации, а наоборот - в обстановке усталости от хаоса. Но пока рано. У экономики Украины есть еще запас прочности, достигнутый за премьерство Януковича. Сразу он не истощается.

 
 Не выдумывайте.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-01-05 23:30

Усов Написал:

> Дело в том, что 13-15 млн. "кинутых" избирателей - само по себе
> очень важное явление. Поскольку, это именно сейчас выявилась их
> "кинутость". До этого 12 лет все делали вид, что ничего
> подобного на Украине нет и быть не может. Причем не только на
> уровне политиков, но и на уровне "простых" украинцев. По моим
> многолетним наблюдениям, они просто отгоняли от своего сознания
> эти мысли. Как сейчас их отгоняют "оранжевые", так раньше
> отгоняли практически все. Журавлев не даст соврать, он сам
> "защищал" "украинские "ценности" того времени (эклектично
> перепутанные, смешанные) на этой площадке в противопоставлении
> с российскими (более резко выраженными) взглядами.

Я не менял свои взгляды. Все споры, которые велись при моем участии, были в основном о языке. Ну так я и сейчас не отказываю украинскому языку в праве на существование:)).

Ещё я иногда выступал против явного передёргивания (по разным поводам). Но никакие мифические "украинские ценности" я никогда не защищал.

> Теперь же, даже слепому видно, что Украина разделена, в первую
> очередь, по субэтническому признаку и всем с ним связанным -
> языком, бытовой культурой, геополитической ориетацией, и т.д. .
> И это - самое главное событие прошедших "выборов". Будущему
> президенту надо будет "примирять" восток и запад. И если восток
> не "заглохнет" политически, это будет наитруднейшая задача.
> Потому что, придется кое-что забрать у запада, вряд ли это там
> понравится. А оставить всё как есть - готовить почву для потери
> востока.

Просто раньше у востока не было реального лидера. Все рубили бабки, а на простых людей было всем насрать. А сейчас просто так сложилось, что с одной стороны оказался русский человек, а с другой - нашисты.

Раньше такого никогда не было, вот и результат налицо.

 
 Re: Не выдумывайте.
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 00:10

Грыцько Написал:

> Просто раньше у востока не было реального лидера. Все рубили
> бабки, а на простых людей было всем насрать. А сейчас просто
> так сложилось, что с одной стороны оказался русский человек, а
> с другой - нашисты.
>
> Раньше такого никогда не было, вот и результат налицо.


Было и раньше. Со стороны виднее. Хотите верьте, хотите нет. Но мне врать или выдумывать - смысла нет. Но было все более эклектично в головах на Украине. Я со своим тестем (сейчас ярым противником Ющенко) последние пять лет о политике вообще не разговариваю (когда приезжаю), потому что при базовом сходстве взглядов, все равно споры превращались в скандалы казалось бы на ровном месте. В основном из-за моей более резкой (на его взгляд) оценки происходящего и его "обиды за Украину".

Насчет лидера. Я не уверен, что Янукович - подходящий лидер в создавшихся условиях. Кроме того, ставить на лидера - ныне не лучшее дело. Всегда можно перекупить/устранить и т.п.. Нужна политическая организация с четкими и прозрачными целями плюс лидер(ы).

 
 Re: Не выдумывайте.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 03:07

Усов Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > Просто раньше у востока не было реального лидера. Все рубили
> > бабки, а на простых людей было всем насрать. А сейчас просто
> > так сложилось, что с одной стороны оказался русский человек,
> а
> > с другой - нашисты.
> >
> > Раньше такого никогда не было, вот и результат налицо.
>
>
> Было и раньше. Со стороны виднее. Хотите верьте, хотите нет.

Или Вы меня непоняли, или - уж не знаю что:)).
Раньше не было подобного противостояния, как сейчас. Вы что, хотите сказать, что оно - было?!

Да, было две этнические группы (национальности) - русские с примкнувшими русско- и суржико-язычными и западенцы с местами примыкающими щырыми вкраинцями. Но - противостояния явного не было, не до того всем было, кто мог на что воздействовать - бабло рубил да за власть боролся.

> Но мне врать или выдумывать - смысла нет. Но было все более
> эклектично в головах на Украине. Я со своим тестем (сейчас ярым
> противником Ющенко) последние пять лет о политике вообще не
> разговариваю (когда приезжаю), потому что при базовом сходстве
> взглядов, все равно споры превращались в скандалы казалось бы
> на ровном месте. В основном из-за моей более резкой (на его
> взгляд) оценки происходящего и его "обиды за Украину".

Правильно. Потому что у Вас - такой вот оригинальный взгляд, для человека, постоянно проживающего на Украине, зачастую - оскорбительный. Так что - ни Ющенко ни Янукович тут уж - совсем ни при чём:)).

Тем более что Вы споры с тестем зачастую переносили и на других жителей Украины, так сказать, скопом:)).

> Насчет лидера. Я не уверен, что Янукович - подходящий лидер в
> создавшихся условиях. Кроме того, ставить на лидера - ныне не
> лучшее дело. Всегда можно перекупить/устранить и т.п..

Да всё это понятно. Политика - искусство возможного. Що маемо, то маемо. Другого-то пока нет. А мне лично - Витренко больше нравится. Но - шансов у неё маловато.

Нужна
> политическая организация с четкими и прозрачными целями плюс
> лидер(ы).

И это всё понятно. Только вот без денег никто ничего нынче делать не будет. На голом энтузиазме далеко не выедешь. А деньги есть именно у "Регионов".

Так что - есть возможность обуздать сейчас этот самый энтузиазм, но - и вложиться для этого нужно не по-детски. Никто во главе не станет - само всё на нет сойдёт постепенно.

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 04:23

"...Правильно. Потому что у Вас - такой вот оригинальный взгляд, для человека, постоянно проживающего на Украине, зачастую - оскорбительный. Так что - ни Ющенко ни Янукович тут уж - совсем ни при чём:)).
Тем более что Вы споры с тестем зачастую переносили и на других жителей Украины, так сказать, скопом:)). ..."

Я уже и не надеюсь на понимание. Мне трудно понять, как можно любить или с почтением относиться к желто-голубому цвету флага, именно этому сочетанию цветов (любое другое меня бы не задевало), или портрету Мазепы на деньгах. Это уже где-то на глубине сознания, наверное, связанное с полученной еще в детстве информацией. Не зря же Лукашенко убрал в Белоруссии все подобные символы прошлого сепаратизма. Наверное, по схожим причинам ощущениям. Я не знаю сколько, но наверняко много и на Украине людей с подобными взглядами на такие вещи. Однако, куда деваться, жить-то надо и живут пытаясь быть "в мире с собой", т.е. проделывают над собой определенную психологическую работу, стремясь к определенному бытовому и политическому компромиссу. Такая уж отличительная украинская черта характера - где русские уже десять раз друг другу морды набьют и всё выяснят, украинцы могут жить (и живут), делая вид, что всё нормально. А когда им говоришь, ребята, у вас вот тут не так или тут, они обижаются, думая, что их хотять оскорбить или унизить. На самом же деле, просто есть вне Украины другой опыт понимания проблем. Он не лучше, чем на Украине, он - больше. Процессы шли более ускоренно и где-то кроваво. Но в результате россияне все-таки имеют меньше иллюзий и более трезво (несколько раз отрезвили:)) смотрят на многие события.

Все равно, чувствую, не объяснил.

А Витренко мне тоже кажется самым интересным (понимаемым мной) политиком. Правда, у нас ее мало показывали, а последние годы вообще не видно. Поэтому мне трудно судить, искренна она или популистка. Но помню, как она в Раде била по морде какого-то западенца, ругаясь по-русски и называя его бандеровцем - мне понравилось.

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 04:58

Усов Написал:

> "...Правильно. Потому что у Вас - такой вот оригинальный
> взгляд, для человека, постоянно проживающего на Украине,
> зачастую - оскорбительный. Так что - ни Ющенко ни Янукович тут
> уж - совсем ни при чём:)).
> Тем более что Вы споры с тестем зачастую переносили и на других
> жителей Украины, так сказать, скопом:)). ..."
>
> Я уже и не надеюсь на понимание. Мне трудно понять, как можно
> любить или с почтением относиться к желто-голубому цвету флага,
> именно этому сочетанию цветов

А чем плохо именно это сочетание?? Чем оно хуже бело-красно-синего??

(любое другое меня бы не
> задевало), или портрету Мазепы на деньгах.

Деньги не пахнут:)).
Всякие Джексоны или Линкольны Вас не раздражают?:))

Это уже где-то на
> глубине сознания, наверное, связанное с полученной еще в
> детстве информацией. Не зря же Лукашенко убрал в Белоруссии все
> подобные символы прошлого сепаратизма. Наверное, по схожим
> причинам ощущениям. Я не знаю сколько, но наверняко много и на
> Украине людей с подобными взглядами на такие вещи.

Возможно, что и много. А вот мне всё это не мешает. Я просто не обращаю внимания на такие мелочи. А вот то, что русский язык не имеет статуса - это уже не мелочи. И желание вступать в НАто - тоже не мелочи. А вот Мазепа на деньгах - да и хрен с ним. В СССР того же Булавина героем все дружно считали, или Салавата какого, а чем они лучше Мазепы-то?

Однако, куда
> деваться, жить-то надо и живут пытаясь быть "в мире с собой",
> т.е. проделывают над собой определенную психологическую работу,
> стремясь к определенному бытовому и политическому компромиссу.

Да вот только не придумывайте, а?
Да большинству просто чхать на эти мелочи, никто и не обращает внимания, кто там на червонце намалёван. Хоть Мазепа, хоть Ленин. Вон, цвет червонцу, опять же, красный вернули.

Вы при Союзе-то себя нормально чувствовали, на компромисс политический и бытовой идти не приходилсь? А, коли нет - значит, наверное, сейчас приходится?

> Такая уж отличительная украинская черта характера - где русские
> уже десять раз друг другу морды набьют и всё выяснят, украинцы
> могут жить (и живут), делая вид, что всё нормально.

Тьфу ты, блин.... А вы, часом, 70 лет при коммунистах не жили, а?
И при чём тут вообще русские/украинцы-то?? Я Вам сто раз говорил - нормальный я русский, а никакой не украинец. Если же для Вас Одесса -это как Израиль какой или Брайтон - так это Ваши проблемы.

А когда им
> говоришь, ребята, у вас вот тут не так или тут, они обижаются,
> думая, что их хотять оскорбить или унизить. На самом же деле,
> просто есть вне Украины другой опыт понимания проблем. Он не
> лучше, чем на Украине, он - больше. Процессы шли более
> ускоренно и где-то кроваво. Но в результате россияне все-таки
> имеют меньше иллюзий и более трезво (несколько раз отрезвили:))
> смотрят на многие события.

Ну, тут - хрен Вас поймёшь, про кого это Вы говорите. Если про каких-то обобщённых украинцев, как жителей Украины, то это - уж чересчур упрощённо. Всё равно что говорить про усредненного "россиянина".

> Все равно, чувствую, не объяснил.

Кто ясно мыслит - ясно излагает:))).

> А Витренко мне тоже кажется самым интересным (понимаемым мной)
> политиком. Правда, у нас ее мало показывали, а последние годы
> вообще не видно. Поэтому мне трудно судить, искренна она или
> популистка. Но помню, как она в Раде била по морде какого-то
> западенца, ругаясь по-русски и называя его бандеровцем - мне
> понравилось.

:)))

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 05:48

Грыцько Написал:

> Возможно, что и много. А вот мне всё это не мешает. Я просто не
> обращаю внимания на такие мелочи. А вот то, что русский язык не
> имеет статуса - это уже не мелочи. И желание вступать в НАто -
> тоже не мелочи. А вот Мазепа на деньгах - да и хрен с ним. В
> СССР того же Булавина героем все дружно считали, или Салавата
> какого, а чем они лучше Мазепы-то?

Для меня всё едино. Мазепа, в отличие от Булавина и Юлаева, был не мятежником, а изменником. Большая разница! Нарушил присягу и вступив в военную коалицию с иностранцами, повернул оружие против законной власти. А про статус русского языка поздно спохватились, раньше надо было. И когда я заводил такие разговоры, бывало, "оскорблял" украинцев. Разница с Вами, что я не считаю, что портреты, двуколор и прочее - мелочи. И ваши политические противники тоже не считают.

> Вы при Союзе-то себя нормально чувствовали, на компромисс
> политический и бытовой идти не приходилсь? А, коли нет -
> значит, наверное, сейчас приходится?

Не приходилось раньше и не приходится сейчас. У нас Мазепу на деньгах не печатают:) И русские школы не закрывают.


> И при чём тут вообще русские/украинцы-то?? Я Вам сто раз
> говорил - нормальный я русский, а никакой не украинец. Если же
> для Вас Одесса -это как Израиль какой или Брайтон - так это
> Ваши проблемы.
> Ну, тут - хрен Вас поймёшь, про кого это Вы говорите. Если про
> каких-то обобщённых украинцев, как жителей Украины, то это - уж
> чересчур упрощённо. Всё равно что говорить про усредненного
> "россиянина".

Причем тут Вы, лично, и Одесса в частности? Я уже раньше писал о Новороссии и Украине. Я и там и там бываю, и прекрасно вижу разницу. Она есть. Но есть, также, и общее, одновременно, отличающееся от России. Это эклектизм, или политическая невнятица, как сказал Павловский. У Вас только-только начинается процесс кристаллизации, и то - "благодаря" Ющенко и оранжевым. Но может еще и заглохнет. У юшков есть креативная цель - через национализм на Запад. Для победы необходимо подавить очаги "русского сопротивления".

А что у востока? Какая креативная цель? Без которой может быть только поражение?

 
 Re: поправка
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 05:57

в последнем абзаце "У Вас только-только.." - "вас", (с маленькой буквы).

 
 Вы даже и близко не поняли :)
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   03-01-05 13:09

Это -- доказательство существования "русского КГБ", вечной страшилки всех времён и народов для всех демократолюбивых апельсинов. Несмотря на функции, национальность и -- о самое страшное! -- даже на название. Какая мелочь, чего уж там. Булгарские янычары, валлийские масаи и нанайские ковбойцы. Пусть и доказательство не ах, ну уж других нет.

Так что Вы, Грицко, попали пальцем в небо, вступив в дискуссию. Вы провоцируете повторять чушь, которая, как Вы наверняка уже знаете, от повторения становится истиной в самой последней инстанции.

P.S. Кстати, Вам рекомендация -- не использовать ярлыки в битвах с оппонентами. Надеюсь на понимание.

 
 Блин, Станислав!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-01-05 13:44

Вы имеете уникальную возможность, в силу ряда обстоятельств, именно такую силу и создать! Не пора ли Вам начинать писать устав новой партии, которая бы объединила (в том числе, среди прочих программных вещей) и "золотых воротничков" восточно-славянской манеры мышления? :о)

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 15:18

Усов Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > Возможно, что и много. А вот мне всё это не мешает. Я просто
> не
> > обращаю внимания на такие мелочи. А вот то, что русский язык
> не
> > имеет статуса - это уже не мелочи. И желание вступать в НАто
> -
> > тоже не мелочи. А вот Мазепа на деньгах - да и хрен с ним. В
> > СССР того же Булавина героем все дружно считали, или Салавата
> > какого, а чем они лучше Мазепы-то?
>
> Для меня всё едино. Мазепа, в отличие от Булавина и Юлаева,
> был не мятежником, а изменником. Большая разница! Нарушил
> присягу и вступив в военную коалицию с иностранцами, повернул
> оружие против законной власти.

Так, а Булавин? Он что, не нарушил присягу? И - когда он выступил, не вспомните? Так что - не вижу принципиального отличия от Мазепы.

А про статус русского языка
> поздно спохватились, раньше надо было.

Да и раньше эта тема никогда не затухала, Вы просто, вероятно, не в курсе.

И когда я заводил такие
> разговоры, бывало, "оскорблял" украинцев. Разница с Вами, что я
> не считаю, что портреты, двуколор и прочее - мелочи. И ваши
> политические противники тоже не считают.

Так вот - чем Вам двуколор не нравится - мне как раз и не понятно, флаг как флаг. И чем Мазепа на червонце хуже того же Ленина - тоже. Или для Вас Ленин - идеал политического деятеля?

> > Вы при Союзе-то себя нормально чувствовали, на компромисс
> > политический и бытовой идти не приходилсь? А, коли нет -
> > значит, наверное, сейчас приходится?
>
> Не приходилось раньше и не приходится сейчас. У нас Мазепу на
> деньгах не печатают:) И русские школы не закрывают.

Ну, со школами всё понятно. Нормальному русскому человеку это никогда нравиться не будет. Если каким-то извращённым русскоязычным киевлянам это нравится - тут, наверное, к псиахиатру.

А вот насчёт денег, так как, нравится Вам, что на них Ленин был напечатан, или нет? А, если нравится, то как Вам по сути антикоммунистическая власть начала 90х? Был дискомфорт, или не было?

> > И при чём тут вообще русские/украинцы-то?? Я Вам сто раз
> > говорил - нормальный я русский, а никакой не украинец. Если
> же
> > для Вас Одесса -это как Израиль какой или Брайтон - так это
> > Ваши проблемы.
> > Ну, тут - хрен Вас поймёшь, про кого это Вы говорите. Если
> про
> > каких-то обобщённых украинцев, как жителей Украины, то это -
> уж
> > чересчур упрощённо. Всё равно что говорить про усредненного
> > "россиянина".
>
> Причем тут Вы, лично, и Одесса в частности?

Дык - как это при чём, ежели Вы сами обо мне в данной связи упомянули???

Я уже раньше писал
> о Новороссии и Украине. Я и там и там бываю, и прекрасно вижу
> разницу. Она есть. Но есть, также, и общее, одновременно,
> отличающееся от России. Это эклектизм, или политическая
> невнятица, как сказал Павловский. У Вас только-только
> начинается процесс кристаллизации, и то - "благодаря" Ющенко и
> оранжевым. Но может еще и заглохнет. У юшков есть креативная
> цель - через национализм на Запад. Для победы необходимо
> подавить очаги "русского сопротивления".
>
> А что у востока? Какая креативная цель? Без которой может быть
> только поражение?

Дык вроде понятно всё. Русский язык, союз с Россией (ЕЭП), развитие собственной промышленности, не вступление во всякие наты.

А Павловский - просто мудак. Интересно было бы послушать, какая, по его мнению, креативная цель у России.

 
 Не торопи - ся!
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   03-01-05 15:33

Надеюсь на понимание ( (с) Edgeways). Спешка она при ловле блох помогаить, а в других случаях только одно вредительство :))

Ничего личного

 
 Поправка для Усова и для всех
Автор: asdf (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   03-01-05 16:30

Усов, увы, вы ошибаетесь относительно Гриця, говоря, что он защищал "украинские ценности": Ему можно многое поставить в вину, даже психическое нездоровье ;-))))), но одного НЕЛЬЗЯ не признать:

Последовательный анти-украинизм, ненависть к украинскому народу, отрицание даже такового понятия, как "Украинский народ". В последнем отношении он превосходит даже совковых "работников от идеологии" 80-х годов.

Так что здесь, вы, увы, ошибаетесь, а Грицю - прав - он настоящий русско-язычный анти-украинец. Другое дело, что он не очень хорошо владеет ни русским, ни украинским языком, ни логическим мышлением, ни культурой коммуникации, ни общей культурой, ни .... Однако писать про защиту украинских ценности с его стороны - есть удар ниже поясной линии, даже я себе такого не позволял ;-))))))))))

Нехорошо, г-н Усов, право же! ;-)))))))))))))

асдф

 
 Слушай, Гнидо,
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 17:20

пшёл вон.

Ты уже нашёл перевод слова "мити"?

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 17:24

Про Булавина.
Насколько знаю, Булавин не был Политической фигурой, в отличие от гетмана Украины Мазепы, и не учавствовал, в отличие от Мазепы, в антирусских коалициях и и т.п..Не совершал политического предательства. Может быть и хотел, не знаю. Но что выросло, то выросло. У Мазепы выросло гораздо больше. Кроме того, Булавина где-то на деньгах рисуют?
А Ленина на купюрах сейчас нет, а когда был - мы выросли на этом, поэтому это воспринималось естесственно. (Сейчас-то не печатают. И Ленин, кстати, боролся с сепаратизмом на Украине.) Так же естественно у подрастающих украинцев воспринимается "борец за Украину" Мазепа, который для подрастающих (и не только) россиян образец коварного предателя и государственного преступника. Но на российских деньгах не печатают портреты типа Власова или еще каких-то, сомнительных, с историко-политической точки зрения деятелей. Российская государственность не нуждается в "героях" такого рода, к счастью. Украинская же государственность пытается формироваться на дистанцировании и противопоставлении Украины России. Язык, оценка исторических событий и деятелей, портреты на купюрах, государственные символы и т.д.. - всё направлено в антитезу России все последние 12 лет. И это понятно. Правящая элита желала (желает) как можно быстрее пройти точку возможной реинтеграции. А вот сейчас выяснилось, что половина населения хочет совсем другого. И Павловского не надо вслед за Чорновилом ругать. Павловский сделал почти невозможное - вывел рейтинг Януковича на 50-процентный уровень, в т.ч. с помощью Путина. Если бы этого не было, вряд ли бы Я. набрал больше 25 процентов голосов. А так - он все, что надо получил. Другое дело, как воспользовался. Павловский не обязан был предусматривать предательство Кучмы и нерешительность Януковича в первые дни после победы во втором туре. Зато теперь, даже если Ющенко инаугурирется, такой невнятицы в политике востока, как раньше уже нет. И ему надо по любому, будет считаться с инересами половины страны с четко (на трех турах) выраженными границами.

Проблема - в креативной цели востока.То что Вы перечислили - не может ей являться. Это - антитеза западной цели, значит - оборона. Они в таком раскладе всегда будут на шаг впереди. Нужна собственная, притягательная цель (идеология), вне зависимости от западной.

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-01-05 17:45

Грыцько, мне уже самому интересно стало... Неужели, МИТИ, это множ число слова МИТО?

 
 Re: Почему?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 17:54

Володя Д Написал:

> Грыцько, мне уже самому интересно стало... Неужели, МИТИ, это
> множ число слова МИТО?

Хуже:))).

Потерпите, Володя, мне интересно, это западенщино само догадается, что его же слово значит, или нет:)).

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-01-05 18:01

/////Потерпите, Володя, мне интересно, это западенщино само догадается, что его же слово
значит, или нет:))./////

Уж не знаю, правда или нет, но мне как-то знакомый филолог рассказывал, что в 20-30 годы, то ли в Киеве, то ли в Харькове (я уже точно не помню), был ин-т, в котором ученый люд только тем и занимался, что ПРИДУМЫВАЛ украинские слова...

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 18:15

1. Булавин. Выступил практически одновременно с Мазепой. Вовремя войны со шведами, практически - на ихстороне. Был во все советские времена исключительно положительным героем, аналогично изменникам Салавату, Пугачёву, Разину.
Аналогично ещё одному по той же логике изменнику - Болотникову.
То, что Булавина не было на деньгах - ни о чём не говорит. Более "удачливые" Разин и Пугачёв и многочисленных книжек удостаивались,и фильмов и т.д. и т.п.

Не вижу никакого принципиального отличия Мазепы от вышеперечисленных. Отчего Вы башкирам не расскажете, что ихний Салават - изменник Родины?

2. Ленин на деньгах. Вот видите, как у Вас всё мило. Ленин - значит, наше всё, мы с его именем жили. А в 90е - с полным говном смешали, кстати, как и Сталина. А теперь, значит, опять потихоньку "реабилитировать" начали.

И у Вас отчего-то - никакого дискомфорта ни в 70-80е, ни в 90е, ни сейчас. И это для Вас - естественно, как и то, что Гимн три раза меняли. А вот от жёлто-голубого Вас отчего-то воротит (так и не объяснили, кстати, - почему).

3. Насчёт Павловского. Не переоценивайте его. Ничего выдающегося он не сделал, сейчас я даже вижу, что - насрал он больше, чем пользы принес. Начинаю соглашаться в этом с Дистом.

Вообще, кампания Януквоича была довольно топорная. Могли намного лучше сработать. А про рейтинги (25%, 50%) - бред это всё.
Тут два основных фактора:
а) Действующий премьер-министр, кандидат власти (по крайней мере - официальный)
б) Кандидат Юго-Востока, противопоставленный нашистам.

Имея эти факторы (плюс - рост пенсий, ВВП, зарплат и т.д.), плюс реальный портрет Ющенко и его окружения, можно было выиграть кампанию в одни ворота.

Вот я и думаю - а в те ли вообще ворота играл Павловский? Или он действительно настолько бездарен?

4. Креативность. Вхождение в ЕЭП - это была вполне реальная идея. Развитие собственного производства - аналогично. Это всё вполне продвигалось и до выборов. Сейчас же - добавились и другие моменты. Раскол наметился, но ещё не оформился окончательно. Ахметов со товарищи ещё сто раз могут и с Юлечкой договориться, и с Ющом.

 
 Re: Почему?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 18:28

Володя Д Написал:

> /////Потерпите, Володя, мне интересно, это западенщино само
> догадается, что его же слово
> значит, или нет:))./////
>
> Уж не знаю, правда или нет, но мне как-то знакомый филолог
> рассказывал, что в 20-30 годы, то ли в Киеве, то ли в Харькове
> (я уже точно не помню), был ин-т, в котором ученый люд только
> тем и занимался, что ПРИДУМЫВАЛ украинские слова...

Всё может быть. Всякие там "кроком руш", "потяг дружбы" - такие, блин, неудачные кальки, а они этого даже и не замечают.

Мне особенно понравилось, как один футбольный телекомментатор сказал - вин довго думав и зробыв довгу пэрэдачу:))).

Но вот слово "мыты" вроде бы именно западенское.

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 19:53

Неужели не понятно, что Мазепа - это СИМВОЛ сепаратизма и олцетворение государственной измены на высшем урвне? В отлилчие от всех отсальных бунтовщиков, чьи выступления относятся к внутригражданским конфликтам, или были столь рано, когда о сложившейся гос-ти и ее треансляции в настоящее время еще рано говорить. Подними Мазепа сам по себе восстание, организуй он поход на Москву - было бы и иное отношение. а переметываться к инстранным войскам в решающий момент войны, и вступать в боевые действия ( и не во времена средневековой рыцарской вольности) против своего правительства, будучи высшим сановником оного, это совсем другое. Для западенцев - он герой. Для русских (россиян) - предатель и сепаратист. А Вы ищите истину посередине. А ее там нет! В этом и есть сегодняшняя проблема "украинского эклектизма", о чем я уже давно говорю. Но ему недолго осталось. Или вас дожмут западенцы, и Мазепа станет для большинства героем, или станет государственным изменником худшего толка.

Насчет Павловского. Как это по-украински. - Найти козлов отпущения у москалей! Вместо того, чтобы трезво посмотреть, что у самих под носом делается. Посчитать расклады и возможные сценарии развития событий. Да еще учесть мудрость из старого анекдота ".. два украинца - партизанский отряд. Три украинца - партизанский отряд с предателем".

Насчет креативных идей. - Это ближе к истине. Только надо учитывать, что Янукович был техническим исполнителем. А надо быть "креатором".

 
 Re: Согласен со всем, кроме
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 20:42

Усов Написал:

> Неужели не понятно, что Мазепа - это СИМВОЛ сепаратизма и
> олцетворение государственной измены на высшем урвне?

Ну что Вы в самом деле - измена, измена, слова-то какие... А Вашингтон - не символ измены? Вам доллары не ЗАПАДЛО в руках держать?

В отлилчие
> от всех отсальных бунтовщиков, чьи выступления относятся к
> внутригражданским конфликтам, или были столь рано, когда о
> сложившейся гос-ти и ее треансляции в настоящее время еще рано
> говорить.

Так ведь Булавин - ОДНОВРЕМЕННО с Мазепой выступил!
Отчего ж Вы его изменником не считаете?
А Болотников - тоже во время интервенции?

Да и чем Разин с Пугачевым и Салаватом лучше - тоже совершенно не понятно. Какая цель у Салавата была - не отделение ли от России, не ИЗМЕНА ли?

Подними Мазепа сам по себе восстание, организуй он
> поход на Москву - было бы и иное отношение. а переметываться к
> инстранным войскам в решающий момент войны, и вступать в боевые
> действия ( и не во времена средневековой рыцарской вольности)
> против своего правительства, будучи высшим сановником оного,
> это совсем другое.

Ну и чем он хуже Булавина, Пугачева, Салавата? Те тоже во время войны выступали, а Булавин - так вообще во время той же самой.

Для западенцев - он герой. Для русских
> (россиян) - предатель и сепаратист. А Вы ищите истину
> посередине.

Да не ищу я в данном случае никакой истины!
На мой взгляд, оценивать события 300 летней давности с точки зрения НЫНЕШНЕЙ морали - полный маразм.

И тут Вам значительно ближе нынешние украинские националисты, у которых главное обвинение к москалям - а ваш Пётр наших казаков десятками тысяч на строительстве Питера положил и - резня Батурина.

А вот я прекрасно пониманию, что это - херня всё. Налепили Мазепу на червонец - да и хер с ним. А Ваше возмущение по этому поводу только ещё больше утверждает озабоченных нациков, что у них главный исторический враг - именно москали и есть.

А ее там нет! В этом и есть сегодняшняя проблема
> "украинского эклектизма", о чем я уже давно говорю. Но ему
> недолго осталось. Или вас дожмут западенцы, и Мазепа станет для
> большинства героем, или станет государственным изменником
> худшего толка.

Да до сраки большинству этот Мазепа, как Вы понять этого не хотите... Вы в России сами с Лениным и Сталиным не разобрались, а вот Мазепа Вас так сильно отчего-то тревожит.

Повторяю - чего Салавата изменником и предателем не объявите?

> Насчет Павловского. Как это по-украински. - Найти козлов
> отпущения у москалей! Вместо того, чтобы трезво посмотреть, что
> у самих под носом делается. Посчитать расклады и возможные
> сценарии развития событий. Да еще учесть мудрость из старого
> анекдота ".. два украинца - партизанский отряд. Три украинца -
> партизанский отряд с предателем".

Да в том-то и дело, что пользы от Павловского никакой не было, один вред. И, простите, какой он на хрен москаль?? Это я - москаль, а Павловский - жид жидом. Разве нет?

За голоса Юго-Востока Павловскому бороться было не нужно. Это бы прекрасно сделали и без него. Если он такой крутой и продвинутый - ему нужно было за "золотые воротнички" бороться, за молодёжь, контрнаступление в сети проводить. Его ареной должен был стать в первую очередь Киев. А он его - безнадёжно просрал.

Хотя, конечно, допускаю следующие варианты:

1. Он вёл двойную игру.
2. Он делал именно то, зачем его туда и послали и за что ему платили (Северсталь, Татнефть, "Лужниковская группа" и пр., может, и на значительно более высоком уровне).
3. Ему особенно не давали самлостоятельности, а он махнул рокой - деньги плотят - ну и хер с ними, с хохлами тупыми.

> Насчет креативных идей. - Это ближе к истине. Только надо
> учитывать, что Янукович был техническим исполнителем. А надо
> быть "креатором".

Да в данном случае личности не так важны. Важны деньги и идеи.

Ющенко-то вообще тряпка тряпкой. Лживый малограмотный вороватый бухгалтер.

 
 Не каркаю:...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-01-05 21:23

а то поздно будет!

Да и инициативу у хитрожопых пора перехватывать... И в России и в Украине...
Я ещё Чтанислава ой как понимаю, примерно с той же точки зрения и на Россию, и на Украину, и на их "стосунки" смотрю... Потому, как и там и там я вроде как "местный кадр", но не замыкаюсь местечковостью... Даже сам я сейчас не русским и не украинцем себя называю, потому, как и там и там - половина корней и родственников, а местные вытребеньки со строительством заборов задолбали уже. Я - как та бибизяна в анекдоте "ну не разорваться же мне"! Да и не хочу я чью-то сторону принимать! Я как раз отчётливей и вижу, что многие различия - только придуманные и в головах у той сволочи, что сейчас правит бал. Ну, я естественно не о Галичине говорю, а об именно украинцах и русских...

 
 "Довгый ланцюг кар на мытныци", что это? :о) (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-01-05 21:32

...

 
 Re: Еще раз
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   03-01-05 21:37

Мне все равно каких американцев рисуют американцы на своих деньгах. Вот если бы они Мазепу или Дудаева там нарисовали, тогда бы, да, я бы высказался:). Или, если бы на российских деньгах нарисовали Власова или Дудаева, я бы не воспринимал это равнодушно. Но, слава Богу, никому пока ни их, ни Пугачева, Разина или Юлаева и т.п.. в голову не приходит, потому что понятна реакция на это. На Украине же - пожалуйста, есть и Мазепа, предатель России, и есть Хмельницкий, предатель с т.ч. западенской "мысли". Это, еще раз говорю, мой пример эклектики политического сознания на Украине эти годы. Этакого бульона, в котором всё сразу варится и никак не сварится. Вернее варилось потихоньку в сторону "украинизации" канадского разлива. Сейчас все резко заговорили о русском языке. Но еще совсем недавно в отношении его зажима был точно такой пофигизм, как в отношении других атрибутов, типа Мазепы. Я это прекрасно помню. Примеры Сталина Ленина здесь некорректны. Они были правителями общей страны и их достоинства/недостаки касаются всех в равной степени.

Что касается Павловского, я думаю, что он сделал всё, что можно было сделать в его условиях. Он мобилизовал восточный электорат и это - главное. Но не он придумывал ставить именно Я. премьер-министром, и не он придумывал бездействовать против оранжевых в Киеве. Все вопросы - к Кучме. Янукович был на старте заурядным, нехаризматическим представителем президентской линии, исполнительным чиновником, не имеющим никаких шансов. Но востоку были даны сигналы, что идет линия кучмовско-путинского сближения и сближения России и Украины. Янукович выступил гарантом этой линии. Голосовали-то не за Я., а за эту линию, и против линии отдаления от России. Какие там к черту золотые воротнички? Это более высокая стадия разделения бульона, она невозможна сама по себе, без прояснения некоторых "других простых вопросов". Прояснения в головах жителей Украины. Вот и хорошо, что стало проясняться. Жалко, что не у всех, но хотя бы на юго-востоке. Глядишь, дальше - больше. Но для этого надо поработать.

 
 Пиши на мыло (-)
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   03-01-05 21:42

.

Ничего личного

 
 Re: Еще раз
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 23:25

Усов Написал:

> Мне все равно каких американцев рисуют американцы на своих
> деньгах. Вот если бы они Мазепу или Дудаева там нарисовали,
> тогда бы, да, я бы высказался:). Или, если бы на российских
> деньгах нарисовали Власова или Дудаева, я бы не воспринимал это
> равнодушно. Но, слава Богу, никому пока ни их, ни Пугачева,
> Разина или Юлаева и т.п.. в голову не приходит, потому что
> понятна реакция на это.

А Вы уверены, что на Российских деньгах никогда не было того же Юлаева? Я вот, например, не уверен. А так - и проспект одноименный есть, и хоккейный клуб. А чем этот башкирский князек принципиально отличается от украинского гетмана Мазепы - хоть убей, не пойму.

Отчего один - изменник и предатель, а другой - герой башкирского народа??

Как по мне они - одного поля ягоды.

На Украине же - пожалуйста, есть и
> Мазепа, предатель России, и есть Хмельницкий, предатель с т.ч.
> западенской "мысли". Это, еще раз говорю, мой пример эклектики
> политического сознания на Украине эти годы.

Ну так и что в этом плохого? И тот и тот были выдающимися политическими деятелями, а плюсы-минусы с наших НЫНЕШНИХ позиций расставлять - последнее дело.

Этакого бульона, в
> котором всё сразу варится и никак не сварится. Вернее варилось
> потихоньку в сторону "украинизации" канадского разлива.

Сами себе противоречите. Хмельницкий, он что - тоже канадского разлива? И, вообще, куда там варится украинский язык, мне лично - пох. Мне важнее, чтобы МОЙ русский получил официальный статус. А на украинский мне - насрать. Ну будут малограмотные хохлы ни хрена на своём "литературном" языке не понимать - так быстрее наш русский все ведущие роли захватит.

Сейчас
> все резко заговорили о русском языке. Но еще совсем недавно в
> отношении его зажима был точно такой пофигизм, как в отношении
> других атрибутов, типа Мазепы. Я это прекрасно помню.

Это Вы - не в курсе просто. Не с теми людьми общались. Вспомните, хотя бы, как Кучма к власти пришёл.

Примеры
> Сталина Ленина здесь некорректны. Они были правителями общей
> страны и их достоинства/недостаки касаются всех в равной
> степени.

При чём тут в РАВНОЙ или НЕ В РАВНОЙ??? Я конкретно про Российскую Федерацию говорил, про Вашу нынешнюю страну, возражая на Ваши слова о Мазепе. И привел Вам примеры, более вопиющие, чем какой-то померший 300 лет назад старикашка.

А то Вы у ближнего соломинку видите, а у себя - бревно не замечаете.


> Что касается Павловского, я думаю, что он сделал всё, что можно
> было сделать в его условиях. Он мобилизовал восточный электорат
> и это - главное.

Да ни фига подобного.
От этой дебильной рекламы у многих моих знакомых аж челюсти от оскомины сводило. У меня лично - тоже. Уж как я на Януковича плевался, ту же КП читая....

Думаю, что эта политика оттолкнула приличный кусок мыслящегоо электората.

А "продвинутому" Павловскому нужно было именно нетрадиционнные слои разрабатывать - "золотые воротнички", молодёжь, интернет.

А он это всё - просто слил.

Но не он придумывал ставить именно Я.
> премьер-министром,

Так - не был бы Янукович премьер-министром, вообще бы о нём и речи не было!

и не он придумывал бездействовать против
> оранжевых в Киеве. Все вопросы - к Кучме.

Кучма - Кучмой, а Павловский - Павловским. Не удивлюсь, если они из одной лоханки хлебали (условно, условно:)).

Янукович был на
> старте заурядным, нехаризматическим представителем
> президентской линии, исполнительным чиновником, не имеющим
> никаких шансов. Но востоку были даны сигналы, что идет линия
> кучмовско-путинского сближения и сближения России и Украины.
> Янукович выступил гарантом этой линии. Голосовали-то не за Я.,
> а за эту линию, и против линии отдаления от России.

Всё верно. Именно так и голосовали. И - на хрена тут этот пидер Павловский??

Какие там к
> черту золотые воротнички? Это более высокая стадия разделения
> бульона, она невозможна сама по себе, без прояснения некоторых
> "других простых вопросов".

Это Вы, наверное, что-то не совсем подумавши сказали.
Именно на этот слой населения и нужно было свою пропаганду продвигать. Показать, что собой и Ющ и его окружение представляет и пр. и пр. Нужно былоконтрмеры принимать. Не смогли, проморгали.

А, может, такой задачи и НЕ ставилось.

Прояснения в головах жителей
> Украины. Вот и хорошо, что стало проясняться. Жалко, что не у
> всех, но хотя бы на юго-востоке. Глядишь, дальше - больше. Но
> для этого надо поработать.

Это - опять же глупости. На Западе тоже всё вполне прояснено. То, что там отдадут 90% за юща - никто и не сомневался.

А вот Центр Павловский ПРОИГРАЛ.

 
 Это - к Гниде:)).
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 23:35

Но мои "мыты" к мытныце отношения не имеют:)).

 
 Ну, раз Гнидо не знает, отвечу.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   04-01-05 02:08

Мити - это "мифы":))).

Взял в руки книгу - типа "Iсторичнi мити". Долго думал.... Через пару минут дошло - это западенцы так мифы обозвали:)))).

Всех, кого спрашивал - никто не догадался!:))

 
 Re: Еще раз
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   04-01-05 04:16

Еще раз.
В России не печатают на деньгах портреты преступников и государственных изменников. На Украине - печатают портрет человека, совершившего предательство в стиле Иуды, подробности этого предательства, думаю, Вы прекрасно знаете. Знают многие. Знают - разместившие и утвердившие портрет. - Ну и ради Бога, это не российское дело (хотя и не совсем, все-таки плевок определнный есть).
Ну так я и привел ИЗНАЧАЛЬНО это, как пример различия между полит. культурой России и Украины Сейчас. Таких примеров масса. Не хочу залезать в дебри, если даже здесь мой генеральный посыл терятся в боковых частностях. И с русским языком проблема "заострилась" только сейчас. Сколько уже лет я об этом так или иначе говорю (здесь и в оффлайне) - в ответ было БЛАГОДУШИЕ. Или Ранодушие. Здесь и в областях отКиева до Винницы минимум. От Вас, кстати, тоже прошлые годы особо не слышалось речей в защиту русского и против тотальной украинизации. Если ошибаюсь - выньте старые ветки и представьте. Я это не в укор Вам говорю, а провожу всё ту же мысль об эклектичности (в целом) украинского политического спектра. Вывести наружу все загнанные внутрь основные противоречия на Украине - вот первейшая задача, которую выполнили выборы. Хорошо бы, чтоб при этом выиграл Янукович. Но такой исход был забанен оранжевой технологией и подготовкой западных регионов к сопротивлению. Допустим, после второго тура вышли бы газеты и прошла инаугурация Я.. В отсутствии сторонников Ющенко и т.п..- А что стал бы делать Янукович с непризнавшими регионами? А если бы где-то пришлось применить силу? При этом давление со стороны США и ЕС, визги и т.п.. - Готово ли было украинское общество, ВР, к такому повороту? Есть предсказуемый сценарий (при куче имевшихся бы предателей Я. в гос. структурах всех уровней)?

 
 Re: Да, и еще
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   04-01-05 04:40

- перетягивать Киев на свою сторону Я. - абсолютно пустая затея. Я это давно понял из своих наблюдений, поэтому и не удивился тому, что там происходило. Киевляне не хотят и боятся возможной реинтеграции с Россией, поэтому любые шаги, начиная с русского языка воспринимают как угрозу своему стилю жизни. Золотые воротнички с частных фирм - никогда не будут за линию Януковича. Молодежи - вообще пофигу умные мысли о своей промышленности. Остается только этно-культурный фактор. За что "полюбили" Януковича на востоке (ЕЭП, русский язык), точно за то же его не приемлют в центре и на западе. Кроме части поколения за 40-50 лет. Но и тех "обсчитали".

 
 Re: и еще чуток
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   04-01-05 05:24

ссылка на статью Галковского, набрёл только что. На тему предательства и отношения к нему, как раз о чем говорим, но язык лучше. Хоть я не со всем согласен http://www.kulikovopole.narod.ru/003b.html

 
 А как Вам "катэдра"? (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   04-01-05 16:09

....

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   04-01-05 17:05

Усов написал:

//////Киевляне не хотят и боятся возможной реинтеграции с Россией, поэтому любые шаги, начиная с русского языка воспринимают как угрозу своему стилю жизни.///////

Правильно... Но сложилась какая-то очень странная ситуация... Ведь СТИЛЬ ЖИЗНИ в Киеве на 99% определяет Москва... Это как в семье, когда ребенку создают комфортную жизнь и ничего взамен не требуют... ВЕдь все-равно Украина медленно отделяется от России, а Россия, как будто бы специально, это отделение обезболивает — вроде вот и ТВ и ДВД, и СД, и книжки, и эстрада — все русское и никто все это не запрещает... К тому же своего НИЧЕГО нет... Торичеллиева пустота... А вот перекрыли бы кислород тем же золотым воротничкам на пару лет — так, чтобы НИЧЕГО из России не поступало — вот тогда, может быть, и взвыл бы народец... В деревне-то скушно жить... Потянет в город... А ведь то, что может дать Москва — никто больше дать просто НЕ МОЖЕТ... Ну кто будет смотреть по ТВ польский или немецкий Новый год?

Вот так Украина и живет — жрет с руки России, а детей своих учит ненавидеть эту же Россию... А Россия в ответ МОЛЧИТ...

 
 Re: и еще чуток
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   04-01-05 19:23

Усов Написал:

> ссылка на статью Галковского, набрёл только что. На тему
> предательства и отношения к нему, как раз о чем говорим, но
> язык лучше. Хоть я не со всем согласен
> http://www.kulikovopole.narod.ru/003b.html

Читал эту статью. Дерьмо полное. Он - или неумный человек, или - сознательный провокатор.

А, может, его просто несёт как Диста какого.

Постмодернисты, что с них взять - дикие люди...

 
 Ну, тут хоть ни с каким мытом не спутаешь:)) (-).
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   04-01-05 19:25

.

 
 А как Вам: Рахваель. "Мадона". Взято с ТВ '1+1'(-)
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   04-01-05 19:53

яяя

Vale...
--
Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   04-01-05 19:59

Грыцько написал:

//////Читал эту статью. Дерьмо полное. Он - или неумный человек, или - сознательный
провокатор.///////

А по-моему так отличная статья... И что же в ней провокационного?

 
 Re: Почему?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   04-01-05 22:41

Володя Д Написал:

> Грыцько написал:
>
> //////Читал эту статью. Дерьмо полное. Он - или неумный
> человек, или - сознательный
> провокатор.///////
>
> А по-моему так отличная статья...

Статья - просто полная куча говна. Более того - пораженческая статья, антирусская, если Вы этого не заметили.

И что же в ней
> провокационного?

Я НЕ уверен, что она - провокационная. Возможно, она именно так и была задумана, как написана. Если уж разваливать Россию, то начинать - именно с Украины, где русских - болеечем где бы то ни было.

Давайте объявим всех украинцев (в том числе русскоязычных и русских, просто "забыв" на минуточку о них) врагами и предателями для начала.

Потом - татар, башкир, осетин....

А друзья ихние типа - Израиль, Китай, Корея...

Теперь мою мысль уловили?

 
 Re: А как Вам: Рахваель. "Мадона". Взято с ТВ '1+1'(-)
Автор: asdf (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   04-01-05 22:46

ах, Одесса, а как вам kahvik (кофе) по-фински? Или финам можно?

 
 Re: вот это -
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   04-01-05 23:03

"Сильной стороной великороссов является северная трезвость и прагматизм. Если русский видит чёрный квадрат, он говорит "чёрный квадрат". Если белый треугольник – говорит "белый треугольник". Всякого рода обманки производят на русского мало впечатления. Собственного говоря – никакого. "Лучший вид анестезии это надёжная фиксация пациента" – вот поговорка русского врача. Хохлы народ романтический, мечательный, с чудинкой и завихрениями. Они часто выдают желаемое за действительное. Но действительность могущественна, спорить с нею трудно.

Про "рванувший в этом году украинский сегмент интернета, который вскоре достаточно укрепится" ( юзер zo_zo) и т.д. всё очень замечательно. Как подростковая фантазия. А что такое ридная мова РЕАЛЬНО? Во-первых, намордник. Даже русские разбирать воляпюк (к тому же воляпюк рыхлый, неустоявшийся – украинцы сами себя постоянно поправляют и исправляют) не будут. Что же говорить о других народах? Мой "Бесконечный тупик" переиздался следующим образом. Американский профессор классической филологии Ева Адлер на склоне лет выучила русский язык, чтобы читать русских классиков. Увлеклась Россией, будучи в Москве увидела случайно мою книгу, заинтересовалась. А если бы БТ был написан на украинском? Никто украинский кроме украинцев же (или сверхспециалистов) учить не будет. Здесь украинцы сами себе забивают в глотку кляп.

Но самое страшное не это. Для современных русских украинский - это язык педерастов и хулиганов. 90% текстов на мове в интернете педерастические и хулиганские. Собирательный образ украинца для русских (а следовательно для всего мира, ибо остальным украинцы не интересны вообще) это трус, подонок и анальный садист adolfych. В лучшем случае – жёлто-голубой трансвестит "Сердючка".

За языком русские видят и суть. Ибо "народ-реалист". Для русских - в своём нутре, а не оболочке, украинец предатель. Предателей в России не любят. Ещё хуже то, что за исключением Галичины (и то НАДО ПОСМОТРЕТЬ), сами украинцы тоже считают себя предателями. Это видно. Они потеряли лицо, боятся наказания. И наказание будет. Именно потому, что они его боятся. Мечты сбываются. В смысле исторической перспективы (лет 50) Украину не ожидает ничего хорошего. Украинцы могут прыгать в шароварах на подкидных досках, кривляться адольфычами, бегать в оранжевых телогрейках московских дворников – придёт цунами и всё смоет.

На предательстве, подлости, мазеповщине Родину не построишь. У украинцев есть склонность к польской интриге, но нет польского благородства. Создание нового государства это кровь и война. Война – дело благородное. Могут ли украинцы воевать? Флот (чужой) пропили, армии нет. Нет армии – нет государства. Пока Украине все подыгрывают, пока в Кремле сидят черненки-путиненки, пока Сильные Мира Сего смотрят сквозь пальцы – на хи-хи, ха-ха жить можно. А реально? Никому-то украинцы кроме русских были не нужны. Русские, как родственники, дураков терпели. Теперь украинцы русских обидели. В массе обидели, всерьёз. Что дальше? А ничего. "Ходит птичка весело по тропинке бедствий, не предвидя от сего никаких последствий". Даже "мама" сказать не смогут – КЛЯП. "
------------------------------------------------------------------------
- практически то же самое, о чем я говорю разными словами и в данной ветке, и раньше, уже не один год. И уже перестал надеяться на понимание жителей Украины, независимо от национальности и партийной принадлежности. Наверное взгляд из разных координат, может, если бы я жил на Украине достаточно долго, тоже не понимал бы. Но поскольку на Украине часто бываю, и мне не безразлично, что происходит, пытаюсь донести самый умеренный и понимающий кое-что взгляд "российца", кажется это так просто, однако - нет понимания. На грани понимания разум "украинцев" начинает закрываться эмоциями обиды или перевода темы. А надо лишь спокойно и честно заглянуть внутрь себя всем украинцам, кроме жителей запада (они заглянули и знают), и понять определенно, чего хотеть, к чему и как идти. Может тогда политика Украины станет понятной большинству россиян, потому что то, что до сих пор было, вызывало у россиян отношение от непонимающе-насмешливого до пренебрежительно-брезгливого ко всему политико-географическому феномену под названием Украина.

Предательство. Я с этого начал ветку, упомянув Мазепу. Но в тот момент еще сам для себя не сформулировал всё до конца. Да. Главное в Мазепе, о чем я говорил, это предательство. Главное для меня. И для Галковского. А мы с ним такие разные. Специально спросил свою жену-хохлушку, для нее Мазепа - как для Вас, т.е. ей всё равно, ее не цепляет. А еще я поражался, с какой легкостью области отказываются подчиняться действующему президенту, с какой легкостью Кучма подставляет Путина при последней встрече, по поводу непроведения третьего тура и т.д. и т.д.. Все как-то по-детски, легко, сегодня за одного, завтра - за другого, ВР то поддерживает Я., то - Ю., при этом на Украине нет(!) возмущения феноменом этого перманентного предательства. СМИ и избиратели как бы не учитывают это. Мой знакомый - за Мороза. А то что, Мороз как говно в проруби, болтается в разные стороны, меняя союзников в течение дня - никого особо не волнует. Это как бы само собой. В России эти вещи немыслимы. Если что-то похожее происходит, то это не сходит много времени с обсуждения. И, как правило, плохо кончается для совершивших акт предательства. И все прекрасно знают, что даже за игры в подобное, наказывать будут всерьез. При полном общественном одобрении.

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-01-05 00:02

Усов написал:

/////Все как-то по-детски, легко, сегодня за одного, завтра - за другого, ВР то поддерживает Я., то - Ю., при этом на Украине нет(!) возмущения феноменом этого перманентного предательства. СМИ и избиратели как бы не учитывают это. Мой знакомый - за Мороза. А то что, Мороз как говно в проруби, болтается в разные стороны, меняя союзников в течение дня - никого особо не волнует. Это как бы само собой. В России эти вещи немыслимы. //////

Там где власть — мыслимо ВСЕ... Не надо лапшу на уши вешать... Где ваш триждызаконный президент Руцкой? И после расстрела в парламенте сидели те же люди... Они все - ПРЕДАТЕЛИ? Но я сейчас не об этом... А том, что действительно на Украине к власти какое-то детское отношение... Шаловливое, словно вот-вот придет настоящий хозяин — Россия или кто другой, и это баловство закончится... Причем закончится, как и началось, быстро... Только вот что-то это баловство затянулось...

Вот живой пример этого странного баловства... Мне такой образ мысли непонятен, но вот он — рядом... Вчера разговорился с таксистом... Он — за Ющенко... Народ поднялся с колен, народ победил преступную власть и все такое прочее... И вот, что он мне ЕЩЕ рассказал... Что у него брат держит палатку с секондхэндом... И к его брату приходили люди за вещами для тех, кто стоял на майдане...С каждой точки брали по мешку... Бесплатно... А знаете, кто приходил? Налоговая... Но таксист никак не связывает преступную власть и налоговую... И так на Украине — все...

К слову:
У меня есть знакомый (западэнец), занимает ДОСТАТОЧНО высокий пост, у него жена — еврейка... У них есть дочь — лет 12-ти... Девочка еще не знает, что мама у нее еврейка... Так этот западэнец учит свою дочь, что у украинцев есть враги — это русские и евреи... Дочь, есно, это рассказывает маме... А мама своей подруге — моей жене... И это не патология — это какой-то странный разрыв в сознании...
Дома говорим по-русски, но, в случае чего, будем голосовать ПРОТИВ, если будет референдум по языку... И прочее и прочее...

 
 Re: Почему?
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   05-01-05 02:11

Володя Д Написал:

> Там где власть — мыслимо ВСЕ... Не надо лапшу на уши вешать...
> Где ваш триждызаконный президент Руцкой? И после расстрела в
> парламенте сидели те же люди... Они все - ПРЕДАТЕЛИ?

А я и не говорил, что Россия белая и пушистая, и без предательства. Предательство было, есть и будет, и не только во власти. Хотя во власти, конечно, соблазнов предать больше, чем в других местах.
Другое дело - масштабы и среднеобщественное отношение к этому. Тот же Руцкой, после определенных событий, стал политическим трупом, фактически изгоем. Он не наберет и процента голосов, а как начинал! И отсидел немало. А спасло его только то, что был расстрел Белого Дома, и на Ельцине была кровь. Произвели, так сказать, взаимный обмен, чтобы по очереди не сидеть. А тот же Глазьев, начав работать в правительстве Гайдара и уйдя от него, побыв в блоке с коммунистами и уйдя от них, свел свой политический вес почти до нуля. Хотя неплохой специалист, и предательства в классическом виде не совершал, но запашок тянется.

Касаемо Ваших украинских зарисовок - то даа... У меня тоже на глазах знакомые киевляне (русские и русскоязычные) вот так же медленно, но верно кочевали в оранжевую сторону. Причем, в голове, на мой взгляд, просто полный сумбур. И за интеграцию с Россией и, типа, мы вам, москалям, еще покажем и докажем, догоним и перегоним и т.п..
Проще с западенцами. Галковский надоумил проанализровать. Действительно, я подумал, почему мне легко понимать того же Чорновила или Корчинского. - А они говорят, как русские. За их словами есть базис, поэтому мысли формулируются четко и определенно. Даже asdf, когда не гоняется за Грыцько, строит мысли по-русски. Я говорю о форме, не о содержании. Они не врут ни себе, ни окружающим.

 
 Re: По западенцам
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   05-01-05 04:04

не следует понимать мое высказывание широко. Имелось в виду, так сказать, рафинированное идейное поле. А так, в общей массе - тараконов в голове у них выше крыши.

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-01-05 09:13

Усов написал:

////Имелось в виду, так сказать, рафинированное идейное поле. А так, в общей массе - тараконов в голове у них выше крыши./////

Так ведь и в Кремле нет никакой ясно выраженной позиции по отношению к Украине... Одни тараканы... Вот Украина отхаркалась в лицо России мордашкой Ю, а Россия разрешила 90 дней шабашить в Москве западэнцям... Причем, это видно невооруженным глазом, что Россию/Путина — КИНУЛИ... И дело не в том, что президентом будет Ю, а не Я... На самом деле, я думаю, что никакой особенной разницы не будет... А дело в том, что КИНУЛИ... Съели? Съели...

 
 Re: Почему?
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-05 03:05

Володя Д Написал:

> Так ведь и в Кремле нет никакой ясно выраженной позиции по
> отношению к Украине... Одни тараканы... Вот Украина отхаркалась
> в лицо России мордашкой Ю, а Россия разрешила 90 дней шабашить
> в Москве западэнцям... Причем, это видно невооруженным глазом,
> что Россию/Путина — КИНУЛИ... И дело не в том, что президентом
> будет Ю, а не Я... На самом деле, я думаю, что никакой
> особенной разницы не будет... А дело в том, что КИНУЛИ...
> Съели? Съели...

Согласен.

А Черномырдин повеселел в последние дни. Аж светится.

 
 Re: А как Вам: Рахваель.
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   06-01-05 05:27

Уважаемый asdf (четыре клавиши слева в среднем ряду) Написал:

> ах, Одесса, а как вам kahvik (кофе) по-фински? Или финам можно?

К сожалению, я умею читать только на 14 языках, финский не входит в их число. Кстати, фиННам пишется с двумя НН. Так же, как и название города Одесса с двумя СС. А то мудрые украинцы пишут ТаЛЛіНН с двумя лишними буквами, а у Одессы пытаються одну С украсть, что смешно, ибо есть еще минимум 11 городов в мире с таким же названием, а исходное название курочат.

Использование -ия- вместо -иа-, -ав- вместо -ау-, припздеканая буква Ґ, использование Т (или ХВ) вместо Ф и совершенно новое изобретение - использование возвратной частицы -ся перед глаголом - украинскому каюк! Это уже не украинский, это - пи**ец. Я его больше не понимаю, хотя говорю с детства и прекрасно знаю полтавский, точнее, гадячский говор. Для меня нынешний украинский звучит как образец неграмотной речи, и соответственно, я ВЫНУЖДЕН общаться по-русски, так как я человек образованный, и мне не хочется выглядеть дурнем в глазах окружающих людей, в том числе украинцев, которые не сдались галицийцам-подполячникам.

Ihr deutsch ukrainisch ist eine sehr schlechte Sprache. Verstopfen Sie ihre ukrainisch Sprache im Pfaffen.

P.S. Началось...

Ющенко пересмотрит отношения с Россией

Команда Виктора Ющенко после избрания его президентом Украины намерена пересмотреть вопросы сотрудничества с Россией в рамках международного газового консорциума, Единого экономического пространства, а также усовершенствовать договор о дружбе и сотрудничестве, сообщает "YТРО.ru".

Как заявил сегодня руководитель избирательного штаба Ющенко Александр Зинченко, между двумя странами в последние годы "накапливались проблемы в обмене энергоносителями". "Мы готовы предложить иную схему самого подхода к этому вопросу", - сказал Зинченко.

Vale...
--
Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 Re: Почему?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-01-05 09:07

Усов написал:

///А Черномырдин повеселел в последние дни. Аж светится.///

wba написал:

///////Александр Зинченко, между двумя странами в последние годы "накапливались проблемы в обмене энергоносителями". "Мы готовы предложить иную схему самого подхода к этому вопросу", - сказал Зинченко.///////

Оказывается, Россия и Украина ОБМЕНИВАЮТСЯ энергоносителями:-)))))


Отчего мог повеселеть Черномырдин? Может, команда Ю в качестве отступного за кидок на выборах отдаст трубопровод? Ю уже как-то раз собирался это сделать...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org