§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Национализм в Поволжье
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-01-05 15:02

Ну, ситуацией с этим явлением в Татарстане и Башкортостане я вполне владею, а что знает народ о том, как не любят русских и соседей не-русских в Чувашии, Удмуртии, Мордовии, Марий-Эл?

Буду весьма благодарен за информацию.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Над солнечной Мордовией
Автор: Доброжелатель (81.176.137.---)
Дата:   05-01-05 16:16

Над солнечной Мордовией, в принципе, достаточно безоблачное небо.
Чему не в последнюю очередь способствует национальный состав республики:
- ок. 60 % - русские (везде),
- ок. 15 % - эрзяне (в основном на востоке),
- ок. 15 % - мокшане (в основном на западе),
- меньше 10 % - татары (в основном по центру республики, узенькой полосой с юга на север).
Глава Правительства Республики Николай Иванович Меркушкин - мокшанин, дружит с Лужковым, вполне лоялен по отношению к центральной власти, националистов не жалует. В правительстве процент мордвы (прежде всего, естественно, мокшан) значительно выше, чем в целом по республике.
Выходит мизерным тиражом оппозиционная экстремистская газетенка "Эрзянь Мастор" (= "Эрзянская Родина"), редактор которой время от времени отлучается на семинары в Эстонию или еще куда подальше, откуда, надо думать, привозит кое-какие средства для ее (газеты) издания.
Эрзянский и мокшанский языки в наиболее концентрированном своем виде (т. е. не очень разбавленном русскими словами) звучат, пожалуй, лишь на филологическом факультете Мордовского государственного университета. Декан факультета - Василий Михайлович Мосин, эрзянин, несмотря на противодействие многих своих коллег отнюдь не отказавается от идеи создания на базе эрязянского и мокшанского языков более конкурентоспособного койне - единого мордовского языка. Помимо прочих, на факультете преподает уже успевший жениться на мордовке американец Джек Рюйтер. Преподаватели достаточно часто бывают в Венгрии, а еще чаще - в Финляндии, которая существенно помогает факультету в смысле приобретения и печатания учебников и словарей.
По республиканскому радио передачи ведутся в основном на русском языке, но также отведены часы для вещания на эрзянском, мокшанском и татарском языках. Эрзянский и (или) мокшанский языки вроде как бы предписано преподавать во всех школах республики.

Судя по радиовыступлениям и телеинтервью, часть мордовской интеллигенции при случае не прочь бы выступить за самостийность, но, понимая, что время сейчас для этого неподходящее, высказывает подобные мысли по преимуществу обиняком.
А так народ достаточно мирный. Если кто кого и пырнет вилкой во время выпивона (или колуном по черепку, - это уже дело вкуса), - то про национальность перед этим, как правило, не спрашивают.

С уважением,
Доброжелатель.
Январь 2005.

 
 Re: Над солнечной Мордовией
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-01-05 16:26

Спасибо, Доброжелатель.

Как Вы считаете, что должно случиться, чтобы мордвин начал косо смотреть на русского или, скажем татарина? Возможно ли чьё-то внешнее воздействие для этого? Много ли мусульман в республике, чем они "дышат"?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 В Мордовии -
Автор: ilyas xan (---.ufamts.ru)
Дата:   06-01-05 11:09

высокий градус антитатарской пропаганды, выше, чем даже в целом по России. В то же время, у татар нейтральные отношения с эрзя.
Из-за постоянной дискриминации татар Мордовия практически не развивается экономически и загнивает в политическом плане.

 
 а кто такие татары?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-01-05 11:35

судя по ильяс ксану это политическая группировка, целью которой создание некоей татарской нации и выход из состава РФ территорий, где оная будет доминировать.

В общем ничего нового и необычного, но это действительно опасно. Как создавались нации и к чему это привело можно из истории Европы узнать вполне достоверно. Да и совсем недавнии события в Косово и на Украине лучшее тому подтверждение - примитивные, но активные и беспринципные, экстремисты могут не только захватить власть, но и отколоть территорию, начав геноцид коренного населения.

В общем пора бы действовать нашей власти. Лучший метод - провокация на открытое выступление с последующей зачисткой и массовыми репрессиями.

Удивляет другое - с каким постоянством всякие уроды готовы петь мантры на мотив "русские всё сало съели - без них заживём припеваючи".

От Земли к Звёздам!

 
 Татарская нация ...
Автор: ilyas xan (---.ufamts.ru)
Дата:   06-01-05 11:44

1)Татарская нация существует 7,5 тысяч лет, и создавать её не надо.
2)Насчёт раскола и геноцида - такая опасность есть, согласен, но, думаю, мы, татары, справимся с любителями устраивать геноциды.
3)Зачем ты поёшь мантры, я не знаю.
4)А как жить припеваючи, когда сало уже съедено - вот это вопрос ...

 
 Опаньки! Пора призвать "татарягов"?! :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-01-05 11:46

ilyas xan Написал:
> Из-за постоянной дискриминации татар Мордовия практически не
> развивается экономически и загнивает в политическом плане.

"Земля мордовська обильна и красна есть, а нарядника в ней - нема!"

Шутка! :о)

 
 Не, укры - древнее!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-01-05 11:53

И мудрее - это они научили москалей, как у татар сало забирать, что б больше было, а мусульманам сказали, что есть - нехорошо! :о)

 
 Я чего-то не понял...
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-01-05 11:58

Эта чего - египтяне татарами были???
Однако....

 
 Re: кто такие татары? - хороший вопрос
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   06-01-05 14:14


> А кто такие татары? судя по ильяс ксану это политическая группировка,

- азербайджанцы отказались от названия татары в начале 20 века.
- крымчаки отказались лет 5-10 назад
- а вот казанцы в процессе отказа от этого названия

И кто же такие татары или точнее тартары ?


> В общем ничего нового и необычного, но это действительно
> опасно.

Не надо искать опасность там где ее нет.
Казанские татары этнически очень слабы(ассимилируются даже в башкир - значит башкиры опаснее?:).
Все это привело казанцев к поиску своих корней - ведь спасает этнос только истинная история, а не мнимая.

Вот несколько цитат по теме( дискуссию на консилиуме я вижу Вы пропустили):

http://khohuun.h1.ru/dendsakhaliba.htm
4. Чуваши никогда не называли себя булгарами, а казанские татары считали, что их деревни заложены выходцами из Булгара, что их деды, прадеды являются булгарами, нередко, вплоть до XX в., называли себя булгарами в противовес названию “татары”, которое насаждалось с трех сторон: со стороны влившихся в состав населения казанского ханства мишарей-татар, со стороны русских, которые называли татарами почти всех восточных соседей, и со стороны тех, кто именем “татары” стремился показать свое величие. В том, что казанские татары почти до XX в. себя упорно называли булгарами, нет никакой политики. Этому народ никто не учил, ведь не было ни учебников по истории, ни руководств. В медресе тогда не изучался ни родной язык, ни история народа, там ограничивались обучением арабскому, персидскому или турецкому языкам и общемусульманской истории. Официальная пропаганда была глубоко заинтересована в насаждении этнонима “татары”. Следовательно, сведения о том, что казанские татары являются, в основном, прежними булгарами, сохранились в памяти народа. К сожалению, этот факт и другие данные о том, что в основе этнического состава и языка казанских татар лежат булгарский компонент и булгарский язык, сторонниками булгаро-чувашской теории вообще не учитывались раньше, сейчас их также обходят молчанием.

Если среди татар современного Татарстана течение переименования в булгар еще не доминирует( в силу их аполитичности и рассеяния) - то вот среди крымских татар желающих не именоваться татарами - большинство.

http://ok.archipelag.ru/part2/novoe.htm
Вкратце концепция Возгрина выглядит следующим образом. Представление ученых о времени начала складывания крымскотатарского этноса — XIII-ХV вв. — неверно. Возгрин называет его «средневековым заблуждением»: «Задача современных исследований этнической истории Крыма должна быть расширена. Для того, чтобы проследить процесс формирования крымскотатарской нации, необходимо углубить хронологический фон исследования, охватив и периоды, предшествующие историческим временам». Такое расширение хронологических рамок приводит автора к выводу о том, что крымских татар нельзя относить к прямым потомкам орд Батыя или османских турок. Этногенез крымских татар гораздо сложнее. В этом процессе были задействованы различные этнические группы, а ядро его составило население горной и южнобережной частей Крыма, которое можно считать аборигенным, по крайней мере, с раннего железного века. Возгрин называет в числе прямых предков татар Крыма тавров, киммерийцев, скифов, греков, готов, алан и лишь в последнюю очередь — кочевников-тюрков.
...
То же сделал и Р.Куртиев — историк-любитель, член меджлиса крымских татар — в серии статей, вышедших в 1998 году в отдельном сборнике. Этногенез крымских татар рисуется Куртиеву как «...синтез двух крайне отличающихся компонентов: автохтонных нетюркских земледельческих племен и кочевых тюркских племен. В результате этого синтеза преобладающий численно первый компонент постепенно был тюркизирован и исламизирован, т.е. произошла его культурная ассимиляция. При этом нетюркские земледельческие племена в целом без особых изменений сохранили свои этнографические и антропологические характеристики». Говоря о «двойственности исторического ядра крымских татар», Куртиев все же считал весьма несущественным собственно татарский элемент и весьма много внимания уделил доказательству того, что этноним «татары» по отношению к коренному населению Крыма употребляется по недоразумению и что «татары» и «крымские татары», хотя и объединены одним этнонимом, на самом деле являются совершенно разными народами.

 
 Вот и я говорю - Козлов Евгений наводит тень на ясный день, пень, плетень (-)
Автор: ilyas xan (---.ufamts.ru)
Дата:   06-01-05 16:11

=

 
 Re: Технологии не знаете?
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-05 16:22

Надо вырезать 2-3 семьи и нанять крикунов на рынках (желательно из уголовников), которые будут вопить , это ОНИ -дескать сделали, и всё будет ОК.

 
 Re: Неправильно
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-05 16:29

У татар сало в гусях лишь. Это не всякий сможет есть.

 
 Re: Я чего-то не понял...
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-05 16:35

Наоборот, татары египтянами.

 
 Re: Да лопают оне свининку!
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-01-05 17:09

Советская власть приучила.

А даже если и не - то не только в гусях сало содержится, еще в овце и корове (говяде).

 
 Re: дискуссию на консилиуме пропустили
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   06-01-05 17:19

НУ мож и так, но тема пока не "разработается", будет всплывать, и не без помощи рекомого. А если пропустили -- давайте ссылку.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=19303&t=19303

"
Великому татарину - Ильяс Ксану
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06 Мая 2003 21:43

Как Вам такой взгляд на вещи?

копирайт с Консилиума, там эта тема совершенно неуместна


Набрёл на интересный ресурс : http://bolgar.by.ru/stati/lenin.htm

В нём в форме Жалобы доказывается, что в округе Казани испокон веков жили Болгары, но никак не Татары - наименование "Татары" навязанное.
"


 
 В России нет предпосылок национальной вражды!
Автор: коля (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-01-05 01:47

по расам интересная статистика современная-
Estimated Racial Composition and Nordish Percentage of Indigenous European Populations:

Sweden = 70% Hallstatt Nordic (Carleton Coon described Sweden as a refuge area for the classic Nordic race), 10% Borreby (most common in the southwest coastal region), 10% Fälish (most common in Dalarna [Kopparberg] and the southwest coastal region), 5% Trønder (most common near the central Norwegian border), 5% East Baltic = 100% Nordish (95% central and 5% periphery types)
Norway = 45% Trønder (most common in the west), 30% Hallstatt Nordic (most common in the southeast area around Oslo), 10% Borreby (most common in the southwest), 7% Fälish (most common in the south), 5% East Baltic (most common in the far north), 3% Palaeo-Atlantid (found in western coastal areas) = 100% Nordish (92% central and 8% periphery types)
Denmark = 40% Borreby, 30% Fälish, 20% Hallstatt Nordic, 5% Anglo-Saxon, 5% East Baltic = 100% Nordish (95% central and 5% periphery types)
Iceland = 60% Trønder, 22% Borreby, 15% Brünn, 3% Palaeo-Atlantid = 100% Nordish (97% central and 3% periphery types)
England = 30% Keltic Nordic (derived from pre-Roman Iron Age invaders), 20% Anglo-Saxon (post-Roman Germanic invaders, most common in the southeast, especially East Anglia), 15% North-Atlantid and 10% Palaeo-Atlantid (blend of Mesolithic Atlanto-Mediterranean invaders with both earlier and later arrivals; most common in the Midlands and northwest), 8% Hallstatt Nordic (of Viking and Norman derivation), 5% Brünn, 5% Trønder (of Norwegian Viking derivation; most common in the northeast), 3% Borreby and 2% Fälish (both of Viking and Norman derivation; associated with the landed gentry; source of the "John Bull" type), 2% Noric (from Bronze-Age invaders) = 100% Nordish (73% central and 27% periphery types)
Scotland = 30% Keltic Nordic, 22% Trønder (most common in the northeast), 10% North-Atlantid (most common in the west), 10% Anglo-Saxon (most common in the southeast), 10% Palaeo-Atlantid (most common in the southwest), 5% Brünn, 5% Hallstatt Nordic, 4% Borreby, 4% Noric = 100% Nordish (76% central and 24% periphery types)
Ireland = 40% Brünn (indigenous Paleolithic inhabitants, most common in the west), 30% Keltic Nordic (most common in the east), 9% North-Atlantid, 9% Borreby, 3% Palaeo-Atlantid, 3% Trønder, 2% Noric, 2% Anglo-Saxon, 1% Hallstatt Nordic = 100% Nordish (86% central and 14% periphery types)
Wales = 35% North-Atlantid, 30% Palaeo-Atlantid, 30% Keltic Nordic, 5% other types = 100% Nordish (35% central and 65% periphery types)
The Netherlands = 50% Keltic Nordic (of Frankish derivation), 20% Borreby, 10% Anglo-Saxon (most common in Frisia), 10% Fälish, 10% Hallstatt Nordic = 100% Central Nordish
Belgium = 60% Keltic Nordic (most common in Flanders, derived from the ancient Belgae and Franks), 35% Borreby and 5% Alpine (both most common in Wallonia) = 95% Central Nordish
Luxembourg = 80% Alpine, 15% Borreby, 5% other Nordish types = 20% Central Nordish
Germany = 25% Borreby (most common in the Rhine and Ruhr valleys and the north), 20% Fälish (most common in the north), 15% Alpine (most common in Baden and Bavaria), 15% Noric, 6% Keltic Nordic (most common in the old Frankish country in the southwest), 5% Anglo-Saxon (most common in the northwest), 5% East Baltic, 5% Dinaric, 4% Hallstatt Nordic = 80% Nordish (60% central and 20% periphery types)
France = 30% Alpine, 30% Noric (most common in the north), 20% Mediterranean (most common in the south and Corsica), 15% Dinaric, 3% Borreby (in the northeast), 2% Nordic = 35% Nordish (5% central and 30% periphery types)
Switzerland = 40% Keltic Nordic and 30% Noric (most common in the north, west and center), 15% Dinaric and 15% Alpine (most common in the south and east) = 70% Nordish (40% central and 30% periphery types)
Austria = 35% Noric, 25% Dinaric, 20% Alpine, 15% Keltic Nordic, 5% Hallstatt Nordic = 55% Nordish (20% central and 35% periphery types)
Poland = 55% Neo-Danubian, 10% Ladogan, 10% Alpine, 10% Dinaric, 5% Hallstatt Nordic, 5% Noric, 5% East Baltic = 70% Nordish (5% central and 65% periphery types)
Finland and the Baltic States = 50% East Baltic, 15% Hallstatt Nordic (most common in the Swedish-settled areas of Finland), 30% Neo-Danubian (most common in southeast Lithuania and northeast Finland), 5% Ladogan = 95% Nordish (15% central and 80% periphery types)
The Czech Republic and Slovakia = 40% Alpine and 15% Noric (most common in Bohemia), 25% Dinaric (most common in Moravia), 20% Neo-Danubian (most common in Slovakia) = 35% Periphery Nordish
Hungary = 35% Neo-Danubian (most common in the northeast), 25% Turanid (of Magyar derivation), 20% Dinaric (most common in the southwest), 15% Alpine (most common in the south), 2% Nordic, 2% Noric, 1% East Mediterranean = 39% Nordish (2% central and 37% periphery types)
Russia, Belorussia and Ukraine = 40% Neo-Danubian (most common in Belorussia and western Ukraine), 35% Ladogan, 8% Nordic, 7% East Mediterranean (most common near the Black Sea coast), 5% Dinaric (most common in eastern Ukraine), 5% Noric = 53% Nordish (8% central and 45% periphery types)
Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean, 5% Dinaric, 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy) = 1% Central Nordish
Italy = 50% Dinaricized Mediterranean (most common in the south and Sicily), 20% Dinaric (most common in the north), 15% Alpine (most common in the northwest), 10% West Mediterranean (most common in Sardinia), 4% Noric (most common in the north, 1% Nordic (most common in the remnants of the Ostrogoth and Lombard aristocracy) = 5% Nordish (1% central and 4% periphery types). Italy, much like the other southern European countries of the Mediterranean region -- Spain, Portugal and Greece -- experienced several waves of Nordish invasions during ancient and early Medieval times, from the Danubians (circa 2,000-1,500 B.C.), who brought the Indo-European language that developed into Latin, and the Kelts (beginning circa 500 B.C.), to the Germanic Ostrogoths and Lombards (A.D. 400-700). These Nordish elements have been gradually assimilated into the majority Mediterranean population, but some of their genetic traits, existing in solution, occasionally recombine to appear in individuals whose other traits are mostly non-Nordish.
Serbia, Croatia, Bosnia, Slovenia and Macedonia = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean (most common on the coast), 10% Noric and 5% Neo-Danubian (most common in the north) = 15% periphery Nordish types
Romania = 35% Dinaric (most common in the west), 25% East Mediterranean (most common on the coast), 20% Neo-Danubian (most common in the northeast), 10% Alpine, 7% Noric and 3% Nordic (most common in the west) = 30% Nordish (3% central and 27% periphery types)
Albania = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean, 10% Alpine, 5% Noric = 5% periphery Nordish
Bulgaria = 60% East Mediterranean, 15% Alpine, 15% Dinaric, 5% Turanid, 5% Nordish
Greece = 40% East Mediterranean, 25% Dinaricized Mediterranean, 20% Alpine (most common in Epirus), 10% Dinaric, 5% Nordish (partly assimilated remnant, or genetic recombinations from solution, of various past Nordish invaders, mostly of Danubian type, going back to the ancient Achaeans and Dorians; most common in the north)
вообщем- то расовое постоянство - плюс не выраженная
а все-таки имеющая большое значение вековая (2 поколения)
ассимиляция многих народов России под брендом "русский"
попытки забить клин между "татарами" и "русскими"
это мечта мирового"империализма" я думаю что в сложившемся
положении необходимо определить границы ...вражеской
антирусско-татарской пропоганды
Тем более по нациям многие "нации" перестали быть таковыми
"классически" какими были 50 лет назад. Это относится
ко всем "традиционным нациям" некоторые утратили
а некоторые преобрели черты " девальвации" причем!
"еврейский вопрос" стал коньком для "девальвированных"
наций которые ведут свою экспансию на Россию - и им
присущи черты -лет так 100 назад
присущих именно "евреям" --ведь мир не стоит на месте.
Записать русских ассимилянтов(не только татар) в другие нации
и этим самым поставить крест на 200-300летних(4-7пок) экспериментах
.........
Демографическое движение так и "прет"! И меняется каждые 30-40лет

 
 Re: дискуссию на консилиуме пропустили
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   07-01-05 17:18


> НУ мож и так, но тема пока не "разработается", будет всплывать,
> и не без помощи рекомого. А если пропустили -- давайте ссылку.

Там достотчно разбросанная дискуссия по поводу кто жил в причерноморье до Е2 куда делся, и шире. А найти не могу, чего-то сбоит.

Но по и-нету много всего, например:
http://www.crimean.org/philboard_read.asp?id=308&base=yes

 
 Re: Национализм в Поволжье
Автор: siharry (---.dsl.sfldmi.ameritech.net)
Дата:   08-01-05 06:15

В Мари-Эл марийцы татар шибко не любят. К русским отношение совершенно нейтральное.



 
 Re: Национализм в Поволжье
Автор: Моцарт (213.221.44.---)
Дата:   08-01-05 09:49

К русским отношение совершенно нейтральное...

Ну слава Богу! Есть еще на свете уголок...

Подпольный КСПЦ действует

 
 Поволжье союз русских и мордвы
Автор: неморус (213.234.228.---)
Дата:   09-01-05 22:39

Мордва , как говорит моя бабушка не любит никого (она мордовка), но особо они татр и башкир не любят, даже матом не разговаривают когда напьются (считают, что мат от татар пошел) , когда моя бабушка женилась вышла замуж за немца вся мордовия интересовалась не татарин ли он? Но известно, что многие татары брали в жоны мордовок из-за их красоты , наверное отсюда и идет мокша (примись монголойдных черт) , второе это эрзя (угро-финская народность) , но по бабушке знаю к русским отношение очень хорошее, никогда даже за душой ничего плохого про них не говорят и любят в мордве русский народ искренне и с душой!

 
 Re: В Мордовии входит в 5 самых развитых регионов РФ
Автор: неморрус (213.234.228.---)
Дата:   09-01-05 22:40

И это так! Почти неразвивается это гон!

 
 Re: Поволжье союз русских и мордвы
Автор: неморрус (213.234.228.---)
Дата:   09-01-05 22:47

У меня друг татарин, очень говорит они башкир не любят, считают , что им нормально разиваться в Башкирии не дают и притесняют, а дело здесь в том, что у нас есть национальные республики и посты в них занимает та нация, чье имя носит республика Татарстан или Башкирия, а я считаю, что ликвидировать бы эти национальные республики (как национальные, чтобы не было увязки по нации и религии) , а то 7 млн татар живут по всей России и имеют право , как и все граждане РФ!

Местные национальные элиты, думаю с ними Президент разберется и пойдет прогресс!

 
 Re: Поволжье союз русских и мордвы
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   09-01-05 23:42

неморрус Написал:

> У меня друг татарин, очень говорит они башкир не любят, считают
> , что им нормально разиваться в Башкирии не дают и притесняют,
Есть такое. А башкиры татар не любят. Всё не могут простить ту резню, которую им несколько раз подряд устраивали татарские переселенцы во время башкирских восстаний 18-го века.

> а дело здесь в том, что у нас есть национальные республики и
> посты в них занимает та нация, чье имя носит республика
> Татарстан или Башкирия, а я считаю, что ликвидировать бы эти
> национальные республики (как национальные, чтобы не было увязки
> по нации и религии) , а то 7 млн татар живут по всей России и
> имеют право , как и все граждане РФ!
Попробуйте такое предложитьв Татарстане. :-)))))

> Местные национальные элиты, думаю с ними Президент разберется и
> пойдет прогресс!
:-(
Не уверен.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org