§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Во це не слабо - "Юкос" чуть "Шелл" не съела
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   15-06-04 14:18

http://www.echo.msk.ru/interview/interview/15980.html

На мой взгляд, во-первых, для западного капитала сейчас очень выгодное время вложения в Россию, потому что те активы, которые еще недавно стоили очень дорого, например, тот же ЮКОС или просто российские нефтяные месторождения, сейчас или очень скоро можно будет купить за копейки. То есть как это ни парадоксально, действия правительства привели к тому, что очень выгодно Западу сейчас вкладываться в Россию. Тем не менее, я думаю, что Запад в Россию вкладываться не будет именно по той причине, что выгодно-то выгодно, но как продали, так и отняли. Российские же компании и 'Лукойл', и 'Сибнефть' и практически все компании, которые есть на рынке, все бегают по рынку, ищут, кому чего продать. В том числе это и 'Лукойл'. Почему допустим, очень бы хотела продаться 'Сибнефть', у нее маленькая проблема - она не может продаться до тех пор, пока ее пакет не чистый, пока ее пакет то ли находится в собственности ЮКОСа, то ли не находится. Уже, видимо, не находится. Но все равно этот пакет настолько грязный, что его не будут покупать. Вот основная проблема, как я уже сказала, что, заботясь об укреплении российской государст-венности, власть сделала так, что сейчас российские активы дешевы, как никогда. И тут важно просто, о чем сказать: что мы имеем сейчас - мы имеем компанию ЮКОС, которая платила больше всех налогов, но должна государству 3 млрд. в результате гречишкина суда. Судья Гречишкин, который не дал выступить адвокатам компании, МНС изложило свою позицию, адвокаты компании встали, им сказали: садитесь, мы знаем, вы виновны. И мы имеем 'Сибнефть', кото-рая признала недействительной допэмиссию акций ЮКОСа, которые были обменены на акции 'Сибнефти', то есть это означает, что 'Сибнефть' сейчас имеет право требовать пакет обратно. То есть либо то, что 'Сибнефть' получает об-ратно пакет и оставляет себе 3 млрд. долларов за другой пакет, либо то, что ЮКОС должен выплатить 'Сибнефти' 7,5 млрд. долларов. И деньги эти он не может выплатить, потому что активы арестованы. То есть в итоге мы имеем два варианта развития событий с ЮКОСом. Либо создается госкомпания во главе с Сечиным, Грефом или Кудриным, такие называются претенденты, либо активы передаются в 'Газпром', 'Газнефть' компанию, возможно под это специально организованную. Либо еще маловероятно, Абрамович банкротит ЮКОС, но это все же менее вероятное развитие собы-тий. Но я вас прошу обратить внимание на суммы, которые я назвала - 3 млрд. долларов, 7, 5 млрд. долларов. Что мы имели год назад - была компания ЮКОС и была компания 'Сибнефть', обе они объединились. Их совокупная капитали-зация составляла 50 млрд. долларов. Они вели переговоры об обмене блокирующего пакета с компанией 'Шелл'. В ре-зультате этих переговоров, если бы они закончились успехом, то блокирующий пакет, то есть 25% акций ЮКОСа и 'Сибнефти' был бы обменен на 23% где-то акций компании 'Шелл'. Что это означает - это означает при том, что сле-дующий акционер 'Шелл' имеет 3% акций, это означало, что ЮКОС и 'Сибнефть' получали контроль над 'Шелл'. Второй по величине в мире нефтяной компанией. Это не просто случайный случай. Это закономерность была такая. Благодаря концентрации капитала в тот момент год назад, русский бизнес имел уникальный шанс получить контроль над мировой экономикой, потому что в мировой экономике акционеры рассредоточены, она богаче нашей. Но у нее акционеры рас-средоточены, а у нас сосредоточены. И соответственно через это контроль над мировой экономикой получало и рос-сийское государство и президент Путин. Потому что контрольный пакет 'ЮКОС-Сибнефти' оставался в России, можно было решать вопросы стратегические. Например, вопрос о России как стратегическом союзнике США, который постав-ляет ей нефть, стратегический резерв вместо Ближнего Востока. В этой картине это была картина мира русского капи-тала, завоевывающего мир. В этой картине было место президенту Путину, который превращался в одну из ключевых фигур 'восьмерки'. Но в этой картине не было бы места российской бюрократии, не было бы места сечиным, кудриным, грефам с его свадьбой. А президент Путин опирается на российскую бюрократию. Он не мог их обмануть. Вот это самое страшное. Это тот упущенный шанс, который был у России. Мы могли контролировать мир реально через сложную сис-тему договоренностей и компромиссов с олигархами. Все равно их можно было построить президенту. Вместо этого мы предпочли раздербанить тот инструмент, через который мы могли контролировать мир. И суммы, которые тогда нам были достаточны для управления миром, сейчас они скатились до размеров 3 млрд. долларов, 7,5 млрд. долларов, сейчас они скатились до размера того, что дербанят чиновники. Это очень страшно и мы опять очень дешевая страна, в которой все можно купить буквально за копейки.

 
 Re: слабое место
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-06-04 14:27

font color=navy>Например, вопрос о России как стратегическом союзнике США, который постав-ляет ей нефть, стратегический резерв вместо Ближнего Востока.


Актуально, пока цены на нефть высокие. Арабы опустят цены ниже 20 (или 15) баксов и о России как о нефтяной державе можно забыть до лучших времен.

 
 Re: слабое место
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   15-06-04 14:35

Так да не так.

Так, пока мы в кильватере ОПЕК

и совсем не так, когда мы главный и самый стабильный и надежный поставщик нефти в мире

 
 Re: слабое место
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-06-04 14:52

Вы совершенно справедливо указали.

когда мы главный и самый стабильный и надежный поставщик нефти в мире
Целых три слабых места.

 
 Re: слабое место
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   15-06-04 15:50

так это уже теперь стало фактом:

1. Россия экспортирует нефти уже больше Саудовской Аравии

2. Россия ЕДИНСТВЕННАЯ страна-экспортер нефти, выполняющая ВСЕ пункты всех договоров поставки.

 
 Re: слабое место
Автор: Adamo (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-06-04 05:48

Сравните себестоимость российской и ближневосточной нефти.

Если ОПЕК целенаправленно пойдет на понижение, Россия конкурировать не сможет. Слишком высока себестоимость . И реально снизить ее не удастся хотя бы по географическим причинам. А покупать более дорогую нефть или продавать себе в убыток по политическим мотивам желающих вряд ли много найдется.

 
 Re: слабое место
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   16-06-04 08:12

И опять не так.
Себестоимость бареля российской нефти (2002 г.):

- "Юкос" - $3 (при $2 ближневосточных)

- "Татнефть" - $7

- "Лукойл" - $5

В целом не так уж и плохо, и еще есть резервы.

Но, главное, дефицит нефти в последние нарастает. Но не банальный арифметический, а более тонкий и более серьезный:
всё больше не хватает нефти нужного качества в нужном месте в нужное время.
Нефтеперерабатывающие установки, если кто не знает, настроены обычно на нефть определенного качества, а посему им нужны для стабильной работы равномерные поставки "своей" этой нефти.

 
 Re: слабое место
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   16-06-04 10:20

Откуда цифры?
На форуме обозначались цифры - по Ближнему Востоку - 3-7 баксов, по России от 15 и выше.
Кому верить?

 
 Re: слабое место
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   16-06-04 10:48

Я работаю в нефтяной промышленности и слежу за этим.
А эти цифры были в каком то солидном источнике типа "Эксперта".

Тут вот в чем дело. После периода низких цен на нефть середины 90-х годов, российский нефтяные компании приняли очень серьезные меры к снижению себестоимости и добились успехов.
К тому же надо иметь ввиду, что довольно дорога транспортировка нефти до потребителя.

 
 Re: слабое место
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   16-06-04 11:19

"Эксперт" можно принять за солидный источник с некой натяжкой.

Вообще, если заниматься этим всерьез, то уйдет много времени. Вот, например, на Rambler результат поиска по теме ( себестоимость ) & ( нефть )
Там в одном и том же журнале оценка скачет минимум в два раза 3 и 6 (+6.5 налоги)
То есть в действии советские методики отчетности, - скока надо, стока и запишем.

 
 В одной американской газете были опубликованы шокирующие цифры
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   16-06-04 13:25

1. Производство нефти мейджорами неуклонно снижается и гораздо более быстрыми темпами, чем можно предполагать.

2. Четыре нефтяных сверхгиганта : Бритиш Петорлеум, Шеврон, Шелл и Экксон владеют только 4% (!!!) мировых запасов нефти.

Если говорить о России, то и здесь добыча нефти не на высоком уровне. Например, Татнефть, прекрасно организованная и зарегистрированная на Лондонской и Нью-Йоркской биржах компания, постоянно снижает добычу. Им требуется переходить в другие регионы. Впрочем, всем крупным российским нефтяным компаниям нужно двигаться и развиваться. Но для движения требуются вложения в инфраструктуру, которые расцениваются как затратная часть, а компании на это не хотят идти. Для выхода из ситуации требуется либо единая и продвинутая государственная политика по развитию инфраструктуры, когда владея ею государство стригло бы купоны и имело реальную прибыль (на самом деле, огромную) за право пользования, либо работать с существующими компаниями (посмотрите на эти морды, я имею в виду Абрамовича с Ходорковским, и сразу станет ясно, что это враиант не проходной), либо привлекать западные инвестиции по созданию инфраструктуры за "долю малую" во владении и управлении, при непременном условии соблюдения государственных интересов. Другого кандидата, который успешно мог бы соединить задачу привлечения инвестиций и соблюдения государственных интересов я, ИМХО, кроме действующего Президента, не вижу. И для России, в свете решения стоящих задач, имело бы огромный смысл переделать конституцию и впаять ВВП третий срок, а то и четвертый по совокупности.

Не знаю, съел бы Ходорковский Шелл или нет (может Шелл и не кошерный), но и если бы съел, то для кого? Не знаете по каким ценам Юкос обсепечивал потребности государства Израиль в нефти и нефтепродуктах? (я не знаю, но было бы интересно посмотреть). И какая польза от этого была бы нашей стране? Кому завоевывают мир при стратегическом партнерстве Россия - США Ходорковский и Абрамович? России???? Шутить изволите. На кого ставил Ходорковский? Киссенджер, Пёрль? Старший Буш? Рамсфилд? Фонд Херритейдж? Вот, блин, друзья России. Поболее таких друзей и хоть всех святых выноси, ложись и подыхай.

То что Лукойл является частной компанией только для галочки - это секрет полишенеля. Лукойл, очевидно, прогосударственная компания.

Я сомневаюсь, что ЮКОС национализируют. У государственной компании проблемы с капитализацией, с выпуском ценных бумаг и выхода на паблик маркетс. Но всю совокупность интересов и проблем мы все равно не знаем, так что можем только гадать.

Ну, допустим, снизят арабы цену на нефть ниже себестоимости, а мы к ним партизанов зашлем. Слава Богу, не ельциновские времена. Право меча еще никто в мире не отменял.

Единственно в чем согласен, что инвестиции в Россию будут рости в геометрической прогрессии, но не потому что здесь все дешево (попробуй купи - захотят, без штанов домой отправят), а потому что можно положиться на единственно действующую здесь (в нашей стране) гарантию - гарантию Первого номера, и следование государственным интересам. Сейчас можно просчитать правила. А ранее правила были непросчитываемыми.

С уважением,

 
 Re: слабое место
Автор: Adamo (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   19-06-04 04:09

<<К тому же надо иметь ввиду, что довольно дорога транспортировка нефти до потребителя.>>

Похоже, что цифры, которые вы назвали отражают себестоимость ДО транспортировки.
А транспортировка из отдаленных районов сибири- это как раз тот географический фактор, который снижает конкурентноспособность российской нефти .

 
 Через неделю (маразм крепчает)
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   21-06-04 10:06

http://www.echo.msk.ru/interview/5.html

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа 'Код доступа' как всегда в это время по субботам. Эфирный телефон 203-19-22, и пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Сначала вопросы по Интернету. И прямо не знаю, что делать, потому что получается, что каждую неделю говорить что-нибудь в про-грамме о ЮКОСе уже самой надоело, хотела поискать вопросы, где бы, чего-нибудь не говорилось о ЮКОСе, но штук из 30 вопросов я думаю, 10 или 20, то есть больше половины ЮКОСу и посвящено. Антон Резников из Мо-сквы: 'Уважаемая Юля, мне кажется, что нашему президенту совершенно не нужна зарплата, когда одним заяв-лением он может заработать миллиарды долларов. Я имею в виду, получив откат от биржевых махинаций'. Александр Силин из Екатеринбурга: Юлия, добрый день, вопрос по ЮКОСу. Цитата из М. Задорнова: 'Я не вижу на стороне государства того центра принятия решений, который бы мог урегулировать ситуацию''. Леонид Ново-селов из Москвы: 'Уважаемая Юлия, заявления Путина выглядят, как показательные выступления. Расскажите, кто является дирижером этих выступлений'. Мысль о том, что Путиным вообще кто-то дирижирует, мне особенно нравится. Но боюсь, не имеет никакого отношения к действительности. Ну и так далее, тут еще десяток вопро-сов. Поэтому все-таки на этой неделе случилось уникальное событие - акции ЮКОСа, которые постоянно пада-ли, вдруг рванули вверх со страшной силой, подорожав почти на треть после заявления президента о том, что правительству невыгодно и не должно быть выгодно банкротство ЮКОСа. А напомню, что в свою очередь это заявление последовало после того, как менеджмент ЮКОСа предложил план урегулирования задолженности ЮКОСа перед налоговыми властями, предложил акционерам компании продать часть своего пакета в погаше-ние долгов. И я скажу, что я не играю на бирже, но мне впервые в жизни захотелось сыграть, причем сыграть, к сожалению, на понижение, потому что я абсолютно не верю, что компромиссный план, который не ведет к бан-кротству компании, будет принят и постараюсь объяснить почему. Для начала я напомню, что собственно ситуа-ция с ЮКОСом действительно катастрофическая, компания стоит на грани банкротства. Причем это банкротство убыточно для всех, по самым приблизительным подсчетам обходится государству в десятки миллионов тонн недобытой нефти, 18 млрд. долларов недополученной выручки, 8 млрд. долларов неуплаченных налогов и так далее. И что это банкротство, надо очень это понимать, спровоцировано властью. Дело даже не в законности или незаконности требований налоговой инспекции, просто две вещи: власть насчитала ЮКОСу 3 млрд. долла-ров. ЮКОС имеет эти деньги, он мог бы их выплатить, он мог бы продать актив на эту сумму, но государство арестовало активы именно, чтобы ЮКОС не мог выплатить эту сумму. Наконец, у ЮКОСа просто есть 3 млрд. долларов, это те деньги, которые были заплачены 'Сибнефтью', которые он мог бы сейчас потребовать обратно, но государство, точнее Арбитражный суд признали сделки между ЮКОСом и 'Сибнефтью' недействительными таким способом, который позволяет Абрамовичу сейчас не платить эти 3 млрд. долларов. То есть еще раз по-вторяю, для банкротства ЮКОСа нет никаких причин, кроме тех, которые искусственно созданы властью. Бан-кротство в данном случае есть способ передела собственности, то есть отъема собственности у М. Ходорков-ского. И вот внезапно менеджмент говорит, что давайте, не будем банкротить компанию, но собственность у Хо-дорковского отнимем. И понятно, что президент просто не может не отреагировать на такое предложение, пото-му что банкротство это самый позорный вариант для России. Никакой инвестор, никакой рынок не поймет. Это причина, почему президент что-то сказал. Теперь, какие перспективы и идеи урегулирования. Перспективы, как я уже сказала, нулевые по двум причинам. Первая чисто техническая - некому вести переговоры, не с кем вести переговоры и, наконец, непонятно на каких условиях переговоры будут вестись. Предположим, сойдется кто-то от государства и кто-то от ЮКОСа и станет обсуждать, сколько акций надо отдать государству за 3 млрд. долла-ров. По какой цене считать акции - первый вопрос. По цене 16 июня - одна цена, по цене за полгода - совершен-но другая цена. Понятно, что одна сторона назовет одну цену, другая другую и переговоры срываются. Другая главная причина стратегическая, эта причина заключается в том, что банкротство компании невыгодно России, невыгодно президенту Путину, невыгодно рабочим, которые останутся без работы. Но оно выгодно тем госчи-новникам и госкомпаниям, которые уже делят ЮКОС. И возникает вопрос, если долги ЮКОСа реструктуризиру-ют, если часть акций продадут, как предлагает менеджмент, все, что получат эти люди, которые сейчас вы-строились в очередь, это 10-15% акций за 3 млрд. долларов. Спрашивается, какой дурак будет платить 3 млрд. долларов за 20%, если можно получить все на халяву. То есть рынок правильно оценил причины спора между ЮКОСом и государством своей реакцией, поднявшись на 30% рынок показал, что он не считает причиной спора налоги, он считает причиной спора волю одного человека. Но рынок абсолютно неадекватно при этом оценил логику власти. Потому что рынок считает, что власть думает о выгоде, вот выгодно ли банкротить ЮКОС. Власть никогда не думает о выгоде, власть думает о победе, власть не занимается бизнесом, она громит врага. И если бы во времена Троянской войны существовали биржевые аналитики, наверное, они бы стояли под стенами Трои и писали аналитические отчеты, что, Троя не будет разрушена и сожжена, потому что это же никому невыгодно. И собственно это то, почему я думаю, что власть и ЮКОС не договорятся. Потому что на протяжении целого го-да войны с ЮКОСом власть неизменно выбирала самые простые, примитивные решения, наносящие макси-мальный ущерб компании. Совершенно непонятно, почему сейчас, когда игра достигла логического конца и предстоит дележка ЮКОСа, власть вдруг должна сказать: ой, нет, пусть лучше за 3 млрд. долларов часть этих акций покупают иностранные инвесторы. И я уже говорила в прошлой передаче о печальной ситуации, при кото-рой год назад мы были в состоянии конкурировать. Компания 'ЮКОС-Сибнефть' не просто стоила дорого и мог-ла конкурировать с крупнейшими мировыми нефтяными компаниями, но она покупала, вернее, менялась на часть этой компании, компании 'Шеврон' и как результат могла контролировать часть мирового нефтяного биз-неса. И соответственно президент Путин через это мог воздействовать на мир гораздо успешнее, чем он воз-действует на мир несколько комическими заявлениями предупреждениями о терактах. И год назад мы были в ситуации, когда за счет концентрации крупного капитала российского в одних руках, мы могли оказать сущест-венное влияние на мир, могли даже 'ЮКОС-Сибнефть' контролировать 23% акций 'Шеврона'. Что означало фак-тически контроль над 'Шевроном'. Сейчас мы оказывается в ситуации, когда Россия уже ничего не может кон-тролировать в мире, зато внутри России мелкие достаточно чиновники за суммы даже не в 3 млрд. долларов, а гораздо меньше могут банкротить крупные компании. И речь идет не о стратегических решениях, которые могла бы принимать Россия, а о копеечных суммах, возникших от дележа трупа убитого врага. Собственно, какая раз-ница между Троей, которая торговала со всем Востоком и между крупным городом типа Трои и Карфагена, кото-рый зарабатывал деньги, торгуя. И между полностью разрушенным городом типа Трои и Карфагена, зато кото-рый уже не может ни зарабатывать деньги, ни торговать, но зато те люди, которые налетели на эту Трою и Кар-фаген могут поделить некоторое количество золотых изделий. Вот такое вот печальное умозаключение на тему того, почему они не договорятся.

 
 Re: В одной американской газете были опубликованы шокирующие цифры
Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   21-06-04 22:03

Ну, допустим, снизят арабы цену на нефть ниже себестоимости, а мы к ним партизанов зашлем. Слава Богу, не ельциновские времена. Право меча еще никто в мире не отменял


Роман ну давайте не будем никого пугать снижением цен почему? потому что это никому не выгодно в мире .Это может носить только временный характер .

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org