НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Концепция перманентной революции
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-02-04 06:48

Тезис к обсуждению:

ЖИЗНЬ - ЭТО ПЕРМАНЕНТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

 
 Re: Концепция перманентной революции
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   20-02-04 09:13

Перманентная революция это и есть ЭВОЛЮЦИЯ.

У всякой медали ДВЕ стороны.

 
 Типа того
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-02-04 09:52

Вывод из силлогизма: В РАЗВИТИИ - ЖИЗНЬ!

 
 Re: Про Вашу ПР читайте Григория Климова
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 09:52

У верблюда два горба потому что жизн борба!

По крайней мере ПР эта (не путать с PR) до добра еще никого не довела.

 
 Re: Не типа того
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 09:54

Революция - переворот, кардинальное изменение.
Подставьте к этому "перманентный"...

Образно можно было бы так: эволюция - это гомеопатическая революция :)

 
 Климов - ацтой!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-02-04 12:24

Развитие ребенка - это перманентная революция. Сами ж говорили.

А как перестает человек развиваться - то это уже и не жизнь. Смерть начинается лет эдак с двадцати у большинства.

 
 Re: Терминология!
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 16:32

Например, скажите Дисту - социализм - это самый лучший строй. И за...тесь объяснять, что вы вовсе не то имели в виду, а это. Нет, не савецкий ссуциализьм, а ПРАВИЛЬНЫЙ социализм. Ну который типа почти, что капитализм, но гораздо гораздее.

Так и П.Р. - слишком краснотряпочный термин.

Перманентная Эволюция гораздо лучше. Вот развитие. Сколь угодно крутая эволюция, не переворачивающая с ног на голову.

А Революция - мы наш ... весь мир ... до основанья, а затем... посмотрим, что получится.

Извините, не согласен.

 
 Еще круче
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   20-02-04 16:47

Мне нравится теория, что человек стареет просто потому, что продолжает работать его постоянная генетическая программа развития, позволившая ему развиться от рождения до созревания.

Есть расхожая диалектическая мысль:
"Прогресс есть в одном и том же отношении и регресс уже потому, что закрепляет данное направления развития".

 
 Ну, с этим соглашусь
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-02-04 04:19

Но Вы на всякий случай поглядите-таки нашу презентацию, если у Вас ПоверПойнт есть. Там обратите внимание на картинку - она достаточно наглядно иллюстрирует мой тезис.

 
 правильно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   24-02-04 11:47

rvv Написал:

> "Прогресс есть в одном и том же отношении и регресс уже потому,
> что закрепляет данное направления развития".

Надо НЕ ЗАКРЕПЛЯТЬ.

Жизнь - в точке бифуркации.

Перманентная революция.

Новая Парадигма.

 
 Re: презентация
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   24-02-04 11:56

игде она?

 
 Re: "апрельские тезисы"? (или "я понял смысл НП")
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   24-02-04 12:12

то, о чем так долго говорил СальвадоР, свершилось?

Впрочем, возможно, Вы правы. Я начинаю понимать, о чем Вы говорите.
Не перманентная революция, как переворот, а как устойчивое состояние неустойчивости.
Что-то в этом есть. Более того, подозреваю, что ТАК И БЫЛО ВСЕГДА, просто люди закрывают на это глаза. Прячут голову в песок до тех пор, пока сзади не нахлынет цунами революции.

То есть Новая Парадигма - это осознание того, что мы живем (УЖЕ и ВСЕГДА) в неустойчивом мире, научиться не закрывать на это глаза. Научиться этим пользоваться, в конце концов.

За дело, господа, у нас впереди много работы.

Пойду, кофию попью, а то устал.

 
 парадигма в экономик уже сменилась
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   24-02-04 12:54

Еще лет 10 назад прочитал, что в 19 - начале 20 века была парадигма поиска устойчивого равновесия - нашел тип товара, технологию и необходимые ресурсы и гонишь товар лет 20 по заведенному кругу.

В конце 20 века совсем другое дело - фирмы борятся за долю рынка не жалея никаких усилий. В корпорациях полные господа - сбытовики, они диктуют свои требования и технологам и конструкторам и финансистам.

 
 Re: презентация
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   24-02-04 12:56

Чуть ниже по форуму, тема "К вопросу о..."

 
 Re: парадигма в экономик уже сменилась
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   24-02-04 14:14

удобство перестройки и переналадки.
Ради этого перестриваются производства, технологии, переписываются заново огромные програмные комплексы и перевнедряются автоматизированный системы, переучиваются и заменяются миллионы работников вплоть до полной смены персонала на молодежь, хотя сама по себе молодость совсем не гарантия гибкости.

 
 Предыдущая тема: Современный бог это гибкость
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   24-02-04 14:17

-

 
 Ну, наконец-то
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   25-02-04 17:37

выяснили разницу между значениями термина. Всегда подозревал, что о терминах спор идёт.

А эволюция всегда, кстати, дискретна - состоит из микрореволюций в генетическом аппарате в биологии и в коде у программ-вирусов.

И в этом случае то, о чём говорит Сальвадор, всегда есть и существует помимо нашего сознания, т. е. является объективной реальностью. Вот только термины, "занятые" другими значениями, не надо использовать.

Так что - ДОЛОЙ ОМОНИМИЗМ! (от "омоним"). Нет омонимов - нельзя "имплантировать эмоцию" (промыть мозги).

Кстати, а как вы относитесь к Великанову и его идее о том, что всякий организм есть ПОПУЛЯЦИЯ ГЕТЕРОГЕНОМНЫХ КЛЕТОК? Т. е., у нас генов так много, что ЛЮБАЯ КЛЕТКА, вновь образованная путём деления, УЖЕ НЕСЁТ КАК МИНИМУМ ОДНУ МУТАЦИЮ.

 
 Бифуркация и дегенерация
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   25-02-04 18:00

SalvadoR Написал:

> rvv Написал:
>
> Надо НЕ ЗАКРЕПЛЯТЬ.
>
> Жизнь - в точке бифуркации.
>
> Перманентная революция.

Существование точки бифуркации подразумевает и наличие одной непрерывной линии до неё и двух непрерывных линий после, т. е. постоянное ветвление без зон непрерывности невозможно.

Жизнь - это не ПР. Живым признаётся СУЩЕСТВО, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ НЕРАВНОВЕСНОЙ СИСТЕМОЙ, СПОСОБНОЕ К РАЗМНОЖЕНИЮ В ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, СПОСОБНОЕ К ПОДДЕРЖАНИЮ СЕБЯ САМОГО ЧЕРЕЗ ПОТРЕБЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭНЕРГИИ И ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЭНТРОПИЮ ВНЕ СЕБЯ.

Другой вопрос, что неразвивающееся существо обречено на вымирание - но это не повод считать его неживым. Но и пресловутая "гибкость" так же не является условием выживания. ИЗ "ГИБКИХ" СУЩЕСТВ СЛОЖИМО ВПОЛНЕ НЕГИБКОЕ ОБЩЕСТВО. И НАОБОРОТ. Пример: приспособленцы в застойном СССР были вполне "гибки" - но и их использовала негибкая система. Проще говоря, гибкому существу не нужна гибкая окружающая среда - вот в чём суть проблемы. И негибкое существо (человек) изменяет и делает более податливым окружающую среду. ГИБКОСТЬ ЭЛЕМЕНТОВ И ГИБКОСТЬ СИСТЕМЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ.

Человек отличается от ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ-ЖИВОТНЫХ именно тем, ЧТО САМ НЕГИБОК, НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ, А ИЗМЕНЯЕТ И ПРИСПОСАБЛИВАЕТ "ПОД СЕБЯ" ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.

Поэтому ваша концепция изначально страдает дегенеративностью - вы хотите сделать из человека обезьяну, и тем самым выражаете лишь МЯГКУЮ ФОРМУ АФАЗИТИЗМА. (Что это - см. "Повелитель Марса", гл. 31, или соотв. статью в "Ключе к будущему").

 
 Да здравствуют омонимы!
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   26-02-04 06:40

РАНец Написал:

> Так что - ДОЛОЙ ОМОНИМИЗМ! (от "омоним"). Нет омонимов - нельзя
> "имплантировать эмоцию" (промыть мозги).

Омонимы, как слова, обладающие более широкой семантикой, позволяют строить более сложные и интересные контекстуальные связи, не говоря уже об открывающихся возможностях в подтекстуальном пространстве. А это, как мы выяснили в соседней ветке, и является основным наполнением всякого настоящего, человечного текста. Программы для компьютера, коими мыслит РАНец, к таковым, разумеется, не относятся - там все должно быть однозначно.


> Кстати, а как вы относитесь к Великанову и его идее о том, что
> всякий организм есть ПОПУЛЯЦИЯ ГЕТЕРОГЕНОМНЫХ КЛЕТОК? Т. е., у
> нас генов так много, что ЛЮБАЯ КЛЕТКА, вновь образованная путём
> деления, УЖЕ НЕСЁТ КАК МИНИМУМ ОДНУ МУТАЦИЮ.

Я ровно отношусь к Великанову, ибо не знаю, кто это такой. А чтобы судить о правомочности высказанной идеи, я недостаточно образован в области генетики (к моему глубокому сожалению).

 
 дегенерация чистой воды
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   26-02-04 07:04

РАНец Написал:

> Существование точки бифуркации подразумевает и наличие одной
> непрерывной линии до неё и двух непрерывных линий после, т. е.
> постоянное ветвление без зон непрерывности невозможно.

Да что Вы говорите! А обосновать этот залихватский тезис слабо? И вообще, для начала нехило было бы понять, о чем говорит оппонент, вместо того, чтобы начинать с порога оспаривать непОнятое.


> Живым признаётся СУЩЕСТВО

Простите, кем "признаётся"? Что за авторитарный дискурс?


> Жизнь - это не ПР. Живым признаётся СУЩЕСТВО, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ
> НЕРАВНОВЕСНОЙ СИСТЕМОЙ, СПОСОБНОЕ К РАЗМНОЖЕНИЮ В ОПРЕДЕЛЁННЫЕ
> ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, СПОСОБНОЕ К ПОДДЕРЖАНИЮ СЕБЯ САМОГО ЧЕРЕЗ
> ПОТРЕБЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭНЕРГИИ И ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЭНТРОПИЮ ВНЕ СЕБЯ.

Моя троюродная тетушка страдает бесплодием (следствие родовой травмы) - и к размножению, таким образом, никогда не была и не будет способна. Является ли она живым существом?


> Но и пресловутая "гибкость" так же не является условием выживания.
> ИЗ "ГИБКИХ" СУЩЕСТВ СЛОЖИМО ВПОЛНЕ НЕГИБКОЕ ОБЩЕСТВО. И
> НАОБОРОТ.

Сложимо - но не факт, что ВСЕГДА сложится или должно сложиться.


> Проще говоря, гибкому существу не нужна гибкая окружающая среда - вот в чём суть проблемы.

Словоблудие.


> ГИБКОСТЬ ЭЛЕМЕНТОВ И ГИБКОСТЬ СИСТЕМЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ.

Ни из чего не следует. Словоблудие.


> Человек отличается от ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ-ЖИВОТНЫХ именно тем, ЧТО
> САМ НЕГИБОК, НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ, А ИЗМЕНЯЕТ И ПРИСПОСАБЛИВАЕТ
> "ПОД СЕБЯ" ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.

Это - вообще глупость. В любом животном заложены равно обе возможности, и обе они в том или ином случае находят свою реализацию. Вырыть нору или свить гнездо - это уже изменение и приспособление "под себя" окружающей среды.


> Поэтому ваша концепция изначально страдает дегенеративностью -
> вы хотите сделать из человека обезьяну,

Вот уж чего не хочу - того не хочу. Не надо приписывать мне Вашего разумения (или, вернее, недоразумения), господин "hardware-мОзги".

 
 Re: Да здравствуют омонимы!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   04-03-04 18:46

SalvadoR Написал:

> РАНец Написал:
>
> > Так что - ДОЛОЙ ОМОНИМИЗМ! (от "омоним"). Нет омонимов -
> нельзя
> > "имплантировать эмоцию" (промыть мозги).
>
> Омонимы, как слова, обладающие более широкой семантикой,
> позволяют строить более сложные и интересные контекстуальные
> связи, не говоря уже об открывающихся возможностях в
> подтекстуальном пространстве. А это, как мы выяснили в соседней
> ветке, и является основным наполнением всякого настоящего,
> человечного текста. Программы для компьютера, коими мыслит
> РАНец, к таковым, разумеется, не относятся - там все должно
> быть однозначно.

Прежде всего - это способ манипулировать людьми. Ради отсутствия этого можно и пожертвовать этими возможностями, абсолютно не имеющими отношения к несоциоманипуляторным технологиям.

 
 Re: дегенерация чистой воды
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   04-03-04 18:58

SalvadoR Написал:

> РАНец Написал:
>
> > Живым признаётся СУЩЕСТВО
>
> Простите, кем "признаётся"? Что за авторитарный дискурс?

Вы что, Сальвадор, с луны свалились? Об определениях не слышали?

>
>
> > Жизнь - это не ПР. Живым признаётся СУЩЕСТВО, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ
> > НЕРАВНОВЕСНОЙ СИСТЕМОЙ, СПОСОБНОЕ К РАЗМНОЖЕНИЮ В
> ОПРЕДЕЛЁННЫЕ
> > ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, СПОСОБНОЕ К ПОДДЕРЖАНИЮ СЕБЯ САМОГО ЧЕРЕЗ
> > ПОТРЕБЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭНЕРГИИ И ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЭНТРОПИЮ ВНЕ
> СЕБЯ.
>
> Моя троюродная тетушка страдает бесплодием (следствие родовой
> травмы) - и к размножению, таким образом, никогда не была и не
> будет способна. Является ли она живым существом?
>

Хорошо, заменим "способное к размножению в определённые периоды жизни" на "способное к размножению в определённых условиях".
Да и даже у вашей тр. т. можно взять яйцеклетку, оплодотворить и подсадить в матку суррогатной матери. Даже женщину с синдромом Тернера можно клонировать. Если же вы рискуете помереть и разложится "до этого" - замораживайтесь или впадайте в контролируемый анабиоз йогов.

>
> > Но и пресловутая "гибкость" так же не является условием
> выживания.
> > ИЗ "ГИБКИХ" СУЩЕСТВ СЛОЖИМО ВПОЛНЕ НЕГИБКОЕ ОБЩЕСТВО. И
> > НАОБОРОТ.
>
> Сложимо - но не факт, что ВСЕГДА сложится или должно сложиться.
>
А нам нужна 99,99...%-ная гарантия, что стагнации и застоя не будет.

> > Человек отличается от ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ-ЖИВОТНЫХ именно тем,
> ЧТО
> > САМ НЕГИБОК, НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ, А ИЗМЕНЯЕТ И
> ПРИСПОСАБЛИВАЕТ
> > "ПОД СЕБЯ" ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
>
> Это - вообще глупость. В любом животном заложены равно обе
> возможности, и обе они в том или ином случае находят свою
> реализацию. Вырыть нору или свить гнездо - это уже изменение и
> приспособление "под себя" окружающей среды.
>
Нет. Нора - из того же воздуха и земли, гнездо - из веток и соломы. Подбираем материалы и комбинируем. Перемещения механического уровень организации движения материи.
У человека - уже физический уровень (пилит, строгает...), химический уровень (от металлов до пластиков и далее), биологический (одомашнивание, селекция, направленный мутагенез...), а вскоре будет и социальный (в информационно-нанотехногенном обществе).

 
 Re: дегенерация чистой воды
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-03-04 09:45

РАНец Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> > РАНец Написал:
> >
> > > Живым признаётся СУЩЕСТВО
> >
> > Простите, кем "признаётся"? Что за авторитарный дискурс?
>
> Вы что, Сальвадор, с луны свалились? Об определениях не
> слышали?

Каждый волен себя оПРЕДЕЛять сам. Мне пределы не нужны. Я человек свободный.


> > > Жизнь - это не ПР. Живым признаётся СУЩЕСТВО, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ
> > > НЕРАВНОВЕСНОЙ СИСТЕМОЙ, СПОСОБНОЕ К РАЗМНОЖЕНИЮ В
> > ОПРЕДЕЛЁННЫЕ
> > > ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, СПОСОБНОЕ К ПОДДЕРЖАНИЮ СЕБЯ САМОГО ЧЕРЕЗ
> > > ПОТРЕБЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭНЕРГИИ И ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЭНТРОПИЮ ВНЕ
> > СЕБЯ.
> >
> > Моя троюродная тетушка страдает бесплодием (следствие родовой
> > травмы) - и к размножению, таким образом, никогда не была и
> не
> > будет способна. Является ли она живым существом?
> >
>
> Хорошо, заменим "способное к размножению в определённые периоды
> жизни" на "способное к размножению в определённых условиях".
> Да и даже у вашей тр. т. можно взять яйцеклетку, оплодотворить
> и подсадить в матку суррогатной матери.

Давайте так: является ли живым существом Антарктический Ледниковый Покров? Он подпадает подо все Ваши определения. Эдакий Мини-Солярис.


> > В любом животном заложены равно обе
> > возможности, и обе они в том или ином случае находят свою
> > реализацию. Вырыть нору или свить гнездо - это уже изменение
> и
> > приспособление "под себя" окружающей среды.
> >
> Нет. Нора - из того же воздуха и земли, гнездо - из веток и
> соломы. Подбираем материалы и комбинируем. Перемещения
> механического уровень организации движения материи.
> У человека - уже физический уровень (пилит, строгает...),

Бобры.


> химический уровень (от металлов до пластиков и далее),

Мухи, ферментизирующие пищу перед принятием.


> биологический (одомашнивание, селекция, направленный

Муравьи и тля.


> мутагенез...), а вскоре будет и социальный (в
> информационно-нанотехногенном обществе).

Пчёлы.

 
 Re: Сегодня сходил в лес
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   06-03-04 18:00

Там есть бобровая запруда.

Так какие-то "высшие существа" выбросили прямо на нее копрус от холодильника. К вопросу о разуме.

 
 Re: дегенерация чистой воды
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   10-03-04 14:33

SalvadoR Написал:

> РАНец Написал:
>
> > SalvadoR Написал:
> >
> > > РАНец Написал:
> > >
> > > > Живым признаётся СУЩЕСТВО
> > >
> > > Простите, кем "признаётся"? Что за авторитарный дискурс?
> >
> > Вы что, Сальвадор, с луны свалились? Об определениях не
> > слышали?
>
> Каждый волен себя оПРЕДЕЛять сам. Мне пределы не нужны. Я
> человек свободный.
>

А как у вас в таком случае себя определит... ну, скажем, молекула водорода? Она же себя не осознаёт.

>
> > > > Жизнь - это не ПР. Живым признаётся СУЩЕСТВО, ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ
> > > > НЕРАВНОВЕСНОЙ СИСТЕМОЙ, СПОСОБНОЕ К РАЗМНОЖЕНИЮ В
> > > ОПРЕДЕЛЁННЫЕ
> > > > ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ, СПОСОБНОЕ К ПОДДЕРЖАНИЮ СЕБЯ САМОГО ЧЕРЕЗ
> > > > ПОТРЕБЛЕНИЕ ВЕЩЕСТВА И ЭНЕРГИИ И ПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЭНТРОПИЮ
> ВНЕ
> > > СЕБЯ.
> > >
> > > Моя троюродная тетушка страдает бесплодием (следствие
> родовой
> > > травмы) - и к размножению, таким образом, никогда не была
> и
> > не
> > > будет способна. Является ли она живым существом?
> > >
> >
> > Хорошо, заменим "способное к размножению в определённые
> периоды
> > жизни" на "способное к размножению в определённых условиях".
> > Да и даже у вашей тр. т. можно взять яйцеклетку,
> оплодотворить
> > и подсадить в матку суррогатной матери.
>
> Давайте так: является ли живым существом Антарктический
> Ледниковый Покров? Он подпадает подо все Ваши определения.
> Эдакий Мини-Солярис.
>
А как же наследственность? Он же не имеет пары, а значит, размножаясь в таком случае партеногенетически, должен производить абсолютные клоны. Где вы видели точную (99,9%) копию АЛП?


>
> > > В любом животном заложены равно обе
> > > возможности, и обе они в том или ином случае находят свою
> > > реализацию. Вырыть нору или свить гнездо - это уже
> изменение
> > и
> > > приспособление "под себя" окружающей среды.
> > >
> > Нет. Нора - из того же воздуха и земли, гнездо - из веток и
> > соломы. Подбираем материалы и комбинируем. Перемещения
> > механического уровень организации движения материи.
> > У человека - уже физический уровень (пилит, строгает...),
>
> Бобры.
>
Ни один бобр не выстругает доски. Его продукция - обкусанные с одного конца брёвна - однотипна. Неразнообразно. Хотя можно физуровень в какой-то степени, всё-таки, отнести и к животным.
>
> > химический уровень (от металлов до пластиков и далее),
>
> Мухи, ферментизирующие пищу перед принятием.
>
Мухи сами выделяют свои ферменты из себя. Разновидность пищеварения. Мы же химичим не только слюной пищу во рту. Разница именно в том, что мы не используем, по большому счёту, собственные выделения (руда обжигается без этого, и полимеризация тоже без этого как-то обходится).
>
> > биологический (одомашнивание, селекция, направленный
>
> Муравьи и тля.
Обыкновенный симбиоз. Муравей доит тлю, но не делает так, чтобы эта тля давала больше жидкости в расчёте на одну тлю в сутки!
>
>
> > мутагенез...), а вскоре будет и социальный (в
> > информационно-нанотехногенном обществе).
>
> Пчёлы.
ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СЛОЖИВШЕГОСЯ. Инстинктивное не в счёт. Пчела не может изменить структуру пчелиной семьи так, чтобы её организация была наиболее эффективной (она абсолютно неэффективна - например, в случае полного истребления одной специализации рабочих пчёл имеет огромный инерционный срок, если вообще не вымрет вся пчелиная семья) - как муха не может интенсифицировать своё пищеварение и муравей не может интенсифицировать доение тли, а бобр не придумает более скорого способа постройки плотины, как обгрызание зубами ствола.
А у нас - пилорама (а в будущем - лазерные пилы),
а у нас - химические процессы, затрагивающие почти всю таблицу Менделеева, а не только пищу (а в будушем - термоядерно-химический синтез всего из водорода),
а у нас - генетически изменённие продукты (а в будущем - искуственные контролируемые формы жизни - нанороботы),
и вскоре - оптимизация процессов управления при помощи слияния информационных и производственных технологий.
Если... если только вырвемся из гравитационного колодца третьей планеты от звезды на задворках Галактики. В противном случае нас разнесёт в пух и прах шальной астероид, в крайнем случае - сожрёт расширяющееся Солнце.

 
 Re: дегенерация чистой воды
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   10-03-04 15:12

РАНец Написал:

> А как у вас в таком случае себя определит... ну, скажем,
> молекула водорода? Она же себя не осознаёт.

А откуда Вам это известно? Даже интересно.
> > Давайте так: является ли живым существом Антарктический
> > Ледниковый Покров? Он подпадает подо все Ваши определения.
> > Эдакий Мини-Солярис.
> >
> А как же наследственность? Он же не имеет пары, а значит,
> размножаясь в таком случае партеногенетически, должен
> производить абсолютные клоны. Где вы видели точную (99,9%)
> копию АЛП?

Есть вполне живые существа-гермафродиты, есть даже некая ящерица (позвоночное!), которая может родить без оплодотворения. То есть для возникновения популяции необходима 1 особь.

> > Бобры.
> > Мухи, ферментизирующие пищу перед принятием.
> > Муравьи и тля.
> > Пчёлы.
> ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ
> СЛОЖИВШЕГОСЯ.

Возьмите например пигмеев - живут в шалашах-гнездах, из оружия - заостренная палка и лук. Жизнь практически животного уровня. Если бы не было хищников и потребности в охоте, он был бы еще ниже. Но они полноценные люди. Если взять ребенка-пигмейченка и воспитать в цивилизации, он не будет практически отличатся от других, кроме роста.


Инстинктивное не в счёт. Пчела не может изменить
> структуру пчелиной семьи так, чтобы её организация была
> наиболее эффективной (она абсолютно неэффективна - например, в
> случае полного истребления одной специализации рабочих пчёл
> имеет огромный инерционный срок, если вообще не вымрет вся
> пчелиная семья)

Это пчелиная семья неэфективна? Вы поторопились с заявлением.
Кроме того по последним исследованиям, у них есть всеобщее ЛИЧНОЕ голосование (по принципу "новгородсткого вече", очевидно) при ВЫБОРАХ новой матки. Проигравшую - убивают.


> муравей не может интенсифицировать доение тли,

Откуда это Вам известно? Может проводится селекция, а может именно имеется ОТВЕТСТВЕННЫЙ подход и не вносятся НЕНУЖНЫЕ изменения. Например, корова без человеческой опеки умирает.

> бобр не придумает более скорого способа постройки плотины, как
> обгрызание зубами ствола.

У него есть зубы, деревья имею определенный период восстановления. Все именно в расчете НА ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу.
А вот Ваша интенсификация и приводит к вымиранию.
У меня такая "интенсивная цивилизация" иногда в бутыли бродит. 10 дней бродит и дохнет в собственных отходах, кои я с удовольствием потребляю. Ну а вырвись она на простор? Ну забродит все вокруг. Знаете прикол с закидыванием дрожжей в выгребную яму?


> А у нас - пилорама (а в будущем - лазерные пилы),

И пустыня Сахара на месте леса.

> а у нас - химические процессы, затрагивающие почти всю таблицу
> Менделеева, а не только пищу (а в будушем -
> термоядерно-химический синтез всего из водорода),

И Чернобыль, и бочки с ипритом в Балтийском море. Спасибо дедушке Менделееву...

> а у нас - генетически изменённие продукты (а в будущем -
> искуственные контролируемые формы жизни - нанороботы),

К чему приведет - еще, не дай Бог, увидим...

> и вскоре - оптимизация процессов управления при помощи слияния
> информационных и производственных технологий.
> Если... если только вырвемся из гравитационного колодца третьей
> планеты от звезды на задворках Галактики. В противном случае
> нас разнесёт в пух и прах шальной астероид, в крайнем случае -
> сожрёт расширяющееся Солнце.

Вот. Еще толком не взлетели за магнитное защитное поле, а планы - как будто уже все по плечу.

 
 Re: дегенерация чистой воды
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   10-03-04 15:41

sezam Написал:

> РАНец Написал:
>
> > > Давайте так: является ли живым существом Антарктический
> > > Ледниковый Покров? Он подпадает подо все Ваши определения.
> > > Эдакий Мини-Солярис.
> > >
> > А как же наследственность? Он же не имеет пары, а значит,
> > размножаясь в таком случае партеногенетически, должен
> > производить абсолютные клоны. Где вы видели точную (99,9%)
> > копию АЛП?
>
> Есть вполне живые существа-гермафродиты, есть даже некая
> ящерица (позвоночное!), которая может родить без
> оплодотворения. То есть для возникновения популяции необходима
> 1 особь.
>
Всё равно - речь идёт о точной копии, клоне.

> > > Бобры.
> > > Мухи, ферментизирующие пищу перед принятием.
> > > Муравьи и тля.
> > > Пчёлы.
> > ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ
> > СЛОЖИВШЕГОСЯ.
>
> Возьмите например пигмеев - живут в шалашах-гнездах, из оружия
> - заостренная палка и лук. Жизнь практически животного уровня.
> Если бы не было хищников и потребности в охоте, он был бы еще
> ниже. Но они полноценные люди. Если взять ребенка-пигмейченка и
> воспитать в цивилизации, он не будет практически отличатся от
> других, кроме роста.
Даже пигмеи имеют ножи. Двустадийность производства недоступна не-людям. Даже пигмеи, наверное, имеют способ добычи огня - вещь, недоступная никому из животных.

>
>
> Инстинктивное не в счёт. Пчела не может изменить
> > структуру пчелиной семьи так, чтобы её организация была
> > наиболее эффективной (она абсолютно неэффективна - например,
> в
> > случае полного истребления одной специализации рабочих пчёл
> > имеет огромный инерционный срок, если вообще не вымрет вся
> > пчелиная семья)
>
> Это пчелиная семья неэфективна? Вы поторопились с заявлением.
> Кроме того по последним исследованиям, у них есть всеобщее
> ЛИЧНОЕ голосование (по принципу "новгородсткого вече",
> очевидно) при ВЫБОРАХ новой матки. Проигравшую - убивают.

При условии, что есть несколько маток (при роении, например). И в справочнике пчеловодческом написано, что маток не выбирают, а просто матки дерутся друг с другом - и кто победит, тот победит. Фотография приведена! Так что это - не голосование, а "возгласы болельщиков" и "коллективное добитие раненого" - вполне реальная вещь в обычном стаде при споре за место вожака.

> > муравей не может интенсифицировать доение тли,
> Откуда это Вам известно? Может проводится селекция, а может
> именно имеется ОТВЕТСТВЕННЫЙ подход и не вносятся НЕНУЖНЫЕ
> изменения. Например, корова без человеческой опеки умирает.

Именно отсутствие всяких изменений есть предел безответственности. Например, если мы не научимся манипулировать астероидами, ИЗМЕНЯЯ их орбиты, то рано или поздно один из них столкнётся с Землёй и погубит всех нас.

>
> > бобр не придумает более скорого способа постройки плотины,
> как
> > обгрызание зубами ствола.
> У него есть зубы, деревья имею определенный период
> восстановления. Все именно в расчете НА ДОЛГОСРОЧНУЮ
> перспективу.
> А вот Ваша интенсификация и приводит к вымиранию.
> У меня такая "интенсивная цивилизация" иногда в бутыли бродит.
> 10 дней бродит и дохнет в собственных отходах, кои я с
> удовольствием потребляю. Ну а вырвись она на простор? Ну
> забродит все вокруг. Знаете прикол с закидыванием дрожжей в
> выгребную яму?
>
А если бы у него была бензопила, и он ставил всё равно столько плотин, сколько ему надо? Свободного времени, во всяком случае, больше.

>
> > А у нас - пилорама (а в будущем - лазерные пилы),
>И пустыня Сахара на месте леса.
Опять гумилёвщина и макаренковщина? Вообще, интенсификация технологии не означает роста потребления продукции. Это - всего лишь свойство нерегулируемого рынка, производящего продукцию на неизвестного потребителя, и, дабы таковой нашёлся, изобретающего рекламу. Как только таковой исчезнет в силу слияния информационных и нанотехнологий ("сеть Нанотех"), исчезнет и данная закономерность.


>
> > а у нас - химические процессы, затрагивающие почти всю
> таблицу
> > Менделеева, а не только пищу (а в будушем -
> > термоядерно-химический синтез всего из водорода),
>
> И Чернобыль, и бочки с ипритом в Балтийском море. Спасибо
> дедушке Менделееву...
И то, и другое - продукт безответственности власть предержащих (иприт могли утилизировать в самой Германии, а Чернобыль вообще случился из-за безумия и халатности экспериментаторов), а не химии.

>
> > а у нас - генетически изменённие продукты (а в будущем -
> > искуственные контролируемые формы жизни - нанороботы),
>
> К чему приведет - еще, не дай Бог, увидим...
>
ТРУСОСТЬ - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПОРОК (Булгаков, "Мастер и Маргарита").

> > и вскоре - оптимизация процессов управления при помощи
> слияния
> > информационных и производственных технологий.
> > Если... если только вырвемся из гравитационного колодца
> третьей
> > планеты от звезды на задворках Галактики. В противном случае
> > нас разнесёт в пух и прах шальной астероид, в крайнем случае
> -
> > сожрёт расширяющееся Солнце.
>
> Вот. Еще толком не взлетели за магнитное защитное поле, а планы
> - как будто уже все по плечу.
А планы всегда должны быть такими. Ибо, если планов нет, то нет цели, а если нет цели, тогда нет смысла деятельности, а если нет смысла деятельности, тогда это сплошное КЮ!

В дополнение - диагноз: анархоэкологизм в неизлечимой стадии.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org