КУЛУАРЫ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Студенты-бездельники - предтечи НХ?
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   27-02-04 19:31

Уважаемый дамы и господа!

Некоторые поклонники нетрадиционной ориентации в исторической науке, именуемой НХ, почему-то считают основоположником оного извращения Морозова. Находятся и странные любители зачислять в свои нетрадиционные ряды уважаемого Л.Н. Гумилева. Наиболее экзальтированные своим предтечей объявляют сэра Исаака Ньютона, что и дает им, видимо, основания утверждать о принципиальной <естественнонаучной> возможности <изыскания> или <вычисления> событий, о которых до нас не дошло никаких исторических источников. Или - наоборот, утверждать, что событий не было вовсе, если источников, о них повествующих, до нас не дошло.
Со всей ответственностью заявляю - чушь и галиматья! Старт оным извращениям дали не Ньютон, не Морозов и даже не и Фоменко и Носовский с Кеслером в придачу. Основоположники весьма бурно прогрессирующего всепобеждающего учения - несостоявшиеся историки-недоучки. Нерадивые студенты, которые, не будучи способными вникнуть в суть изучаемой исторической проблемы по существу, на экзаменах заменяли ее псевдонаучной фразеологией по принципу: <Слышал звон, но не знаю, где он>. А это ли не основа 99,999% методологии фоменкистов и их явных и неявных попутчиков?
Так называемые <хронологические сдвиги>, <реконструкции> событий, нарочитое омоложение одних событий или произвольное отождествление друг с другом нескольких других - обычное явление в экзаменационной практике нерадивых студиозусов. А фоменкисты всего лишь творчески и на полном серьезе заимствуют и включают эти бредни в собственные глубокомысленные <изыскания>, подкрепляя велеречивыми ссылками на звезды, статистику, химическое материаловедение все то, что нормальные вузовские преподаватели именуют термином <студенческие идиотизмы>.
То есть, нет, конечно; фоменкисты НЕ У СТУДЕНТОВ НЕПОСРЕДСТВЕННО черпают идеи; они всего лишь подходят к проблеме с уровнем знаний и способностей, соответствующим бездельно-студенческому. Но в отличие от студентов (которые в итоге все же уважительно слушают преподавателей и УЧАТСЯ так больше не делать), фоменкисты пытаются УЧИТЬ самих историков, уверяя, что им, а не историкам ведома какая-то особая истина. На роль истины и выдвигается галиматья, аналогичная студенческой.
Давним коллекционером <студенческих идиотизмов> является и Ваш покорный слуга. Когда-нибудь, если уважаемое Консилиумное сообщество захочет чуточку отдохнуть от эпохальных открытий во всемирной истории (типа роли в антропогенезе пятой точки человеческого тела- см. соответствующую тему, открытую Кеслером), то избранные экспонаты коллекции могут быть опубликованы.

А пока - давняя статья из г. <Московский университет>, иллюстрирующая правоту автора, утверждающего, что студенческие ляпы на экзаменах, воспринимаемые нормальными историками (да и нормальными студентами) исключительно в юморном ключе, фоменкистами воспроизводятся без тени юмора и возводятся в ранг новейших открытий науки под названием НХ.
Итак, статья. Судите сами: принципиальной разницы в методологии, да и интерпретации фактов у Ф и Н, с одной стороны, и студиозусов-недоучек - с другой, отыскать невозможно. Ну, разве что у вторых болтовни о звездах и статистике поменее. Да и слова студенты не читают <без огласовок> и наоборот. А в остальном у студиозусов даже оригинальнее. И смешнее - видимо, потому, что получив неуд, на строгой научности своих ляпов они не настаивают.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ УЧЕБНИК ПО АРХЕОЛОГИИ
Палеолит

Антропогенез

Древнейший человек, как установлено, жил в полиомиелите. С самого начала люди жили в стадах и кочевали. Первый человек был питекантроп. Он найден на Яве. Относительно него антропологи отметили следующие важнейшие черты. Во-первых, он был позвоночным животным. Или нет - беспозвоночным. Или - пресмыкающимся. (Версии одного автора последовательно). Также питекантроп был без бороды. Подбородочный выступ появляется лишь при экзогамии (это всеми доказано!). Таким образом, человек в Ашеле не был даже неандертальцем, что подтверждается находкой знаменитой Нюрнбергской челюсти, имевшей объем мозга до 1200 сантиметров. У неандертальцев еще был подбородочный выступ. Потом он исчез. У человека же верхнего палеолита уже исчезают глазные впадины, что демонстрирует появление человека современного вида, то есть называемого как-то на букву <Х>. Подобный сложный путь формирования человека во многом обусловлен нелегкими природными условиями его существования. Так, на юге Франции в мустьерских стоянках был, правда, найден более теплый климат. Но с основной территории Европы ледник отступал со скоростью 160 км. в час.
(Примечания Акимова В.В.: желающие могут сравнить этот фрагмент с <Водяной обезьяной> Герасимова)

Материальная и духовная культура.

До изобретения стрел люди охотились на мелких животных - мамонтов и т.д., хотя согласно другой версии, мамонт был скорее похож на корову; для охоты на него применялся остроконечник. Имеются данные и о рыболовстве на таежного зверя; об этом свидетельствуют найденные каменные рыбы, которые были подсадными утками. Любопытны традиции палеолитического домостроительства. Согласно реконструкции, <с убитого мамонта снимали шкуру, срезали мясо, опять надевали на скелет шкуру и там жили>. Существует и иная версия: согласно ей, для строительства использовались только крупные кости мамонов - их копыта.
В верхнем палеолите появляется искусство. Самый впечатляющий его пример - пещерная живопись. Ее главный сюжет - мышь.


Социальные отношения

Вначале, когда брат жил с сестрой, человек был низкорослым и слабоумным, но, когда стали жить с чужими людьми, человек улучшился. Так возникла дуаннальная система родства и брачных отношений. Большая заслуга Моргана в развитии семьи. Он уделял этому большое внимание.
Экзогамия - это обычай, когда женщины удовлетворяли мужчин не из своей, а из чужой группы. Они же (мужчины) - товарищи по оружию - когда дело доходило до половых отношений, не давали друг другу уступок. А мужчины из тайных союзов нападали на женские половые селения по ночам, каждый отыскивал свою супругу и принимался за дело.

МЕЗОЛИТ

Мезолит - это река в Африке

НЕОЛИТ

В неолите люди научились передвигаться по воде на лыжах. Для духовной культуры неолита показательны найденные в больших количествах глиняные статуэтки - символы материзма. Эти глиняные статуэтки, возможно, были беременны.




ЭНЕОЛИТ И БРОНЗОВЫЙ ВЕК.

Постепенно произошел переход к эпохе металла, который распространялся по всей поверхности Земного шара. Интересны способы добычи цветного металла, например, меди; гору обливали водой, а затем она при помощи естественных условий отваливалась. После этого металл доводился до жидкообразного вида. Он шел на изготовление различных орудий жидкообразного вида. Он шел н изготовление различных орудий Например, проушных топоров, то есть топоров, которые имеют уши или мечей колючего действия, или стрел-громил, а также молотков для добивания трупов. Удивительно мастерство металлургов, которые по цвету изделия могли определить, что его температура не превышала 300°С.
Достойны внимания микенские погребальные маски, изготовленные довольно своеобразно - на лицо накладывались золотые пластины и выдалбливались молотком.
(Примечание Акимова В.В.: Ну чем не исходный материал для материаловедческих же упражнений Кеслера?)

АНТИЧНАЯ ЭПОХА

Здания были в основном каменными и зачастую очень крупными. Так, в Пантикапее было найдено жилище в виде каменной стены длиной около 200 метров, Пантикапей был одним из центров Северного Причерноморья и столицей Боспорского государства. По всему региону были распространены пантикапейские монеты, на которых изображались ихтиозавры; в Пантикапее же торговали грифонами. Среди находок в античных городах встречаются глиняные ушаты для хранения вина, стригули, служившие для сдирания масла с тела римлянина, амфоры с краями навыпуск, стригили - приспособления для стрижки волос, и даже редкие вазы с черными фигурами белого цвета, Кстати, стремление античных колонистов к гигиене просто поражает - мытье в бане, как показали исследования, было вообще основным занятием римлян. Высокий уровень культуры городов-колоний распространялся и на соседние народы. Примером может служить знаменитый курган Куль-Оба, где. как известно, похоронен царь-беженец. Здесь среди прочих изделий явно античного изготовления была найдена ваза с изображением скифов, третий из которых завязывает раненому товарищу место...
(Примечание Акимова В.В.: Осталось только снабдить последний фрагмент хронологией типа Dist-овской, и новая высоконаучная публикация, камня на камне не оставляющая от фальсификаций ТИшников, готова. В наилучшем виде!)

СЛАВЯНО-РУССКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
Основной формой жилища у вятичей была землянка - это небольшое укрепление, там стояли маленькие столики.
В Гнёздове курганы вначале пустовали и имели в длину не более 1 километра. Впоследствии погребальный обряд здесь представлен двумя основными типами - либо дружинника сжигали, а пепел привозили в коробочке, либо археологи обнаруживают убитые костяки. В погребения часто были положены скоты.
Широко развернулись исследования хозяйства и ремесла русского средневековья. Так, курганы дают ископаемые сельскохозяйственные орудия. Нередки находки мастерских: в одной избе сапожника были найдены его остатки - кожа и шерсть. Установлено, что городские кузнецы были больших размеров, чем деревенские. Видимо, это не случайно, так как городское ремесло было вообще высоко развито. Так, именно в городах производились каролингские мечи длиной 15-20 см. На лезвии одного из них присутствует надпись: <Леша коваль>. Не забудем также о знаменитых русских <шлемах до колен>. Один из них, принадлежавший Ярославу Великому, нашла крестьянка, искавшая под кустом корову. Впоследствии оружейники Руси дошли до таких высот, что пушки склеивали из отдельных колец.
Древнерусские ювелиры занимались производством втульчатых эмалей исключительной красоты. А в фондах Оружейной палатки в Кремле хранится известная шапка Мономаха, сделанная из собольей опушки с камнями. Раньше долго не могли отделить Шапку Мономаха от самого Мономаха
До наших времен сохранились также такие памятники культуры этого периода, как архитектурные, в частности, комплекс Ярославова детища и множество церквей, расписанных внутри святыми; из них выделяются Владимирские соборы, на которых мы видим чудовищные изображения. Для характеристики самых разных областей жизни древних русичей важны открытые средневековые берестяные грамоты. Они доказывают, что в XIII веке в Новгороде каждый советский человек умел писать на бересте. В частности, в одной грамоте парень пишет девушке, а в другой - жена просит мужа прислать ей жеребца.
(Примечание Акимова В.В.: А этого фрагмента всем участникам проекта <Цивилизация>, равно как и Калюжному с Валянским, Жабинским и Кеслером в придачу, хватит в качестве исходной тематики для доброго десятка публикаций)

Авторский Koллектив: В.Гринько, П.Медведев, О.Смирнова, С.Шуляев, О.Лебедева выносит благодарность: Т.А .Пушкиной - за предоставленную возможность ознакомиться с архивами кафедры археологии МГУ; А.Г. Шуляевой - за сотрудничество вообще; а также ВСЕМ студентам-первокурсникам, сдававшим (и сдавшим-таки!) курс <Основы археологии> в 1950-х - 1990-х годах, без прекрасных ляпов которых не состоялся бы этот труд.

<Московский университет>, №39 (4015)
2002 ноябрь.




Поблагодарим и мы авторов сей публикации. Особенно если ценные студенческие идеи, в ней содержащиеся, всерьез вдохновят участников проекта <Цивилизация> на новые эпохальные открытия в затронутых студиозусами областях. Собственно, многое (<Водяная обезьяна>, берестяные грамоты) уже эпохально затронуто.

Успехов на ниве новых ньхронологических изысканий!

АКИМОВ В.В.

Ответить на сообщение
 
 напоминает приёмчики представителей одной неназываемой религии
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   27-02-04 19:49

сначала наделают брака, а потом своими же отходами других попрекают.

студенты-то эти все - ВАШИ, а не наши. Остаётся поинтересоваться, чем же вы все там занимаетесь (помимо сочинения литературной критики НХ)?

От Земли к Звёздам!

Ответить на сообщение
 
 Re: Студенты-бездельники - предтечи НХ?
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   27-02-04 19:54

А неподскажете, уважаемый В.В., кто из участников Консилиума на этом сайте является студентом-историком? И к тому же "двоечником"? В чей огород камень? Судя по опросу о профессиях месяца три назад историков тута, кроме, конечно Вашей скромной персоны, нет! Все люди порядочные, в очень образованные, но не историки. Тут люди думающие, а не писаки-литераторы-болтуны, как Вы, уважаемый В.В.

Да и все приведенное Вами уж больно походит на сочинения творителей учебников истории, которыми Ваша братия запудривает мозги простому люду. "Дух, блин, исторической эпохи", тот же. А то, что они не доучили Ваших лже-догм, то уж - с кем не бывает...



Ответить на сообщение
 
 Re: напоминает приёмчики представителей одной неназываемой религии
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   27-02-04 20:10

И как всегда, Козлов Евгений,
Вы в критике - ну прямо гений!

О какой такой неназываемой религии у Вас идет речь? А почему бы не назвать? Что за таинственность?

=сначала наделают брака, а потом своими же отходами других попрекают.=

А кого из вас я попрекал НАШИМ БРАКОМ и когда?? Припомните и приведите конкретный пример. Хотя, не надо, не тратьте сил. Такого не найдете, ибо такого не было никогда. Ньюхронологический трёп-с.
Брак мы стараемся минимизировать, как и любые нормальные работники в любой нормальной сфере деятельности.
Кстати, брак, о котором написал я - это не наш брак, а школьных училок. Мы-то как раз его и вынуждены исправлять. Не исправленный нами брак (увы, иногда бывают случаи, когда "медицина бессильна"), по собственной инициативе и пополняет ряды поклонников НХ.

=студенты-то эти все - ВАШИ, а не наши. Остаётся поинтересоваться, чем же вы все там занимаетесь (помимо сочинения литературной критики НХ)?=

Что же, поинтересуйтесь. Чем занимаемся? Да весьма многим...В частности, по мере возможности, делаем из них нормальных специалистов, то есть отучаем от галиматьи и учим разумному, доброму и вечному. А КОЗЛОВ, не желающих внимать доводам разума и нормально учиться, гоним взашей.

А как Вам сам текст статьи? Вы бы хоть улыбнулись, что ли...Похоже, что отсутствие чувства юмора - родовое проклятие НХ и ее сторонников.


С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Студенты-бездельники - предтечи НХ?
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   27-02-04 20:49

Уважаемый Птиродот Анти-Античный!

Вы выбрали себе изумительный псевдоним. Птиродотов, да к тому же еще дважды античных, мне никогда раньше встечать не доводилось.

=А неподскажете, уважаемый В.В., кто из участников Консилиума на этом сайте является студентом-историком? =

Во-первых, дорогой грамотей, еще в 1-м классе начальной школы (ПЕРВОМ!!) <НЕ> учат писать раздельно с глаголами; во-вторых, откуда я могу знать, кто из прячущихся за причудливыми НИКами является студентом, а кто - нет?? Никто же не представляется. Похоже, я - один из немногих оригиналов, не скрывающих ни профессии, ни настоящего имени.

= И к тому же "двоечником"? В чей огород камень? =

Камней не было абсолютно ни в чей огород. Судя же по Вашим грамматическим перлам, двоечником без всяких кавычек, причем по великому и могучему русскому языку, были Вы:

= Судя по опросу о профессиях месяца три назад историков тута, кроме, конечно Вашей скромной персоны, нет!=

После <назад> - запятая. <Конечно> выделяется запятыми с двух сторон, а не с одной. Там, где так пишут, а также говорят <ТУТА>, историки, действительно, встречаются в виде большого исключения.

= Все люди порядочные, в очень образованные, но не историки.=

ПОРЯДОЧНЫЕ,В ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫЕ?? Это как так? Вы, наверное, целое слово пропустили и забыли закавычить пару-тройку других? Вам помочь исправить фразу? <ПОРЯДОЧНЫЕ>, ВЛЕЗШИЕ В <ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫЕ> - так фраза будет выглядеть логичнее.
Ну, а что "они" не историки - так это же очевидно!

= Тут люди думающие, а не писаки-литераторы-болтуны, как Вы, уважаемый В.В. =

Писаки-литераторы-болтуны - это авторы типа Калюжного. Не приписывайте мне чужих лавров. Мы с ним эту тему уже разбирали и пришли к однозначным выводам. Помочь отыскать наш поучительный диалог или сами найдете?

= Да и все приведенное Вами уж больно походит на сочинения творителей учебников истории, которыми Ваша братия запудривает мозги простому люду. =

Слова <творителей>, уважаемый представитель не шибко грамотного простого люда, нет в русском языке.


="Дух, блин, исторической эпохи", тот же. А то, что они не доучили Ваших лже-догм, то уж - с кем не бывает...=

Да, действительно, тут Вы правы. У <простого люда> дух воинствующего невежества, унаследованный от советской исторической эпохи, все никак не проходит. Как гордились - <мы академиев не кончали>, так и продолжают гордиться. Как кичились своим невежеством, так и продолжают. Как писали <НЕПОДСКАЖЕТЕ> слитно, так и пишут. И при этом гордо называют себя <думающими> и <в очень образованными>.

Ай-ай-ай:Стыдно!

Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Студенты-бездельники - предтечи НХ?
Автор: vvad (---.rtc.ru)
Дата:   27-02-04 21:43

Мне кажется, что прежде чем обвинять студентов в раздолбайстве следует для начала разобраться, а что собственно я понимаю под правильной трактовкой того или иного события. Чтобы не быть многословным, отсылаю Вас к ветке "Особенности анализа документов", в которой мы со Святичем пытаемся найти разобраться в простом, на первый взгляд, вопросе: какой документ можно признать достоверным.

Ответить на сообщение
 
 Re: Да это же обыкновенный студенческий юмор
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   27-02-04 21:51

В свое время подобные опусы мы с удовольствием писали в стенгазетах. Студенты народ молодой, любят посмеяться.
В нашей стенгазете, например, регулярно писались очередные рассказы барона Мюнхаузена. "Было это во время последней войны Ее Высочества с Его Величеством...."
Был и замечательный опус "Физтех и закон". Фраза из общежитского лексикона: "Мужики, хлебушка не найдется"(по вечерам купить было уже негде). И квалификация: "Ст. <такая-то> УК РСФСР. Систематическое бродяжничество и попрошайничество. От стольких-то до стольких-то лет.

Статья в МГУ-шной газете представляет то же самое. Веселое стууденческое сочинительство.

Ответить на сообщение
 
 Re: Студенты-бездельники - предтечи НХ?
Автор: ЭТРУСК (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата:   27-02-04 21:59

Древний человек в полиомиелите - это сильно. Река в Африке - слабовато. Остальное - полный Аншлаг. За улыбкой обращайтесь в петросяну и дубине рыговицкой, там встретите понимание. А здесь уже много недосмеявшихся потешались - удивительное дело, но некоторые хохмы их заслуживают серьезного рассмотрения.
Если некоторым кажется, что ПЦ это НХ, а НХ это нософоменкизм - значит им учить матчасть заново.

Ответить на сообщение
 
 Re: Скучно.
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   28-02-04 01:54

Ув.Акимов

Вы скучны.Таких не любят студенты ,женщины и собаки.
Студенты развлекаются,а Вы их всерьез воспринимаете.

СКУУУУУУУУУУУУУУУУЧНо

с ув. Шумах

Ответить на сообщение
 
 Re: А что здесь НОВОхронолочнаго?
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   28-02-04 11:39

Ув. ВадимВадимыч,
Всё очень классицкое и традичное. Где в приведенных текстах расхождение с тем, что Вы преподаете в ВУЗах?
По крайней мере, не интертрепациях, а в хромологии.

Ответить на сообщение
 
 Я Вас люблю. :)))))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   28-02-04 14:26

Зарекалась писать в форум, пока работу не закончу, но не вынесла душа поэта. :))))))))) Такой шедевр! :))))))))))

Прав был Дист, Вы просто созданы для Кулуаров. :)))))))))

Ответить на сообщение
 
 если бездельнику акимову во время по м не дать...
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-02-04 16:25

во 1х студенты всегда были бездельниками - те не врубающимися в науку - это процентов на 90-95 от учащихся \\\\\\\ Потом - нужда заставляла \\\\\\\ а некоторые - историки - попавшие на кафедру напр - так и остались в щастливом неведении под патронажем прохвессоров- дебилов \\\ это я видел и в палеонтологии (которую акимов зачем-то зачисляет в историю) и -увы и в медицине \\огромное кол-во брака производимое акивомыми и им подобными и привели страну .. что есть сейчас \\\если тупость в социологии икк.. ономике или истории проявляется не сразу - то увы напр у бездарных х..терапевтов и тем более хирургов савецкий народ мрет пачками \\\\\\ реально - в любых отраслях знаний - действительно корифеями или хотя бы прекрасными специалистами являются 5-10% от ВСей Огромной надстройки - на разных уровнях (институт ли ниверситет и тд) \\акимов - оттуда же --мне например не понадобилось (а политэк экономика и пр у нас было 5 семестров) знания точной формы номер 1СН ил 1СМ \\\дифф рента 2 \\ материалы 26 сьезда \\виды плановых накоплений \\\более того я щас работаю в Экономическом ин-те где вот такие акимовы - до сих пор опираются на старые (савецкие) никому нафиг не нужные расчеты \\\\\\\ про более воздушную науку - хистори уж и говорить не приходится \\\\\\\\\\\\\\ а что касается приведенных акимовских пошлятин - у сатириконцев во всемирной истории написано лучше и со смыслом

Ответить на сообщение
 
 Re: Скучно.
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   28-02-04 23:14

Уважаемый Шумах!

=Ув.Акимов

Вы скучны.Таких не любят студенты ,женщины и собаки.==

М..м..м..
Охотно бы Вам поверил, если бы...
- если бы у меня не было студентов - несколько сотен ежегодно, на внимание которых ко мне отнюдь не жалуюсь - и студенты двадцатилетней давности с праздниками поздравлять не забывают;

- если бы на улице ко мне незнакомые собаки не подбегали, виляя хвостами, и не позволяли бы тут же почесать у них за ушами (жена даже говорит: ты, наверное, в предыдущей жизни был КОЛЛИ - колли меня особенно любят);

-т и если бы...ой, об этом не надо - этим хвастаться не по-мужски. Хотя не любящих меня женщин, конечно же, тоже хватает. Почему-то меня, например, невзлюбила В.И. Гонтарь. И чем ее я обидел? Прекрасными стихами Бальмонта? Или тем, что отдал должное ее литературному вкусу?

=Студенты развлекаются,а Вы их всерьез воспринимаете. =

Когда студенты развлекаются, я их в развлекательном ключе и с веселым удовольствием и воспринимаю. Но когда лентяй-студент, пыжась от напряжения, на экзамене выдавливает из себя очередной идиотизм, искренне думая, что сказал ПРАВИЛЬНО, я с трудом выдерживаю серьезное выражение лица. Так вот, все приведенное в статье - это ИСКРЕННИЕ подлинные ответы студентов на экзамене. Весь юмор именно в этом. Неужели вы не поняли? Я же писал в этом материале - если будет интересно, поделюсь экспонатами и из собственной коллекции. Уж я-то доподлинно могу засвидетельствовать - это не развлечение студентов, а их горькие слезы после того, как я ставил им неуды!

С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Да это же обыкновенный студенческий юмор
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   28-02-04 23:25

Уважаемый Покровский Станислав!

Хохмы в студенческих стенгазетах я тоже размещал, и чужие с удовольствием читал. Но я не настолько глуп, чтобы СОЧИНИТЕЛЬСТВО ХОХМАЧЕЙ выдавать за правду. ВСЕ, НАПИСАННОЕ В СТАТЬЕ - ПОДЛИННЫЕ СТУДЕНЧЕСКИЕ ОТВЕТЫ, ВСЕГО ЛИШЬ СКОЛЛАЖИРОВАННЫЕ В ЦЕЛОСТНЫЕ РАССКАЗЫ.

Хохма - именно в этом. Ей-Богу!

Вот всего лишь вчера некий студиозус, характеризуя конституционные обязанности российского президента, выдал мне:

"ГЛАВОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ В РФ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕЗИДЕНТ. ОТ НЕГО ВО ВСЕ СТОРОНЫ ОТХОДЯТ РАЗНЫЕ ОРГАНЫ".


С УВАЖЕНИЕМ - АКИМОВ В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Я Вас люблю. :)))))))))))))))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 11:23

Чего же боле? . . .

Ответить на сообщение
 
 Re: Посмотрим
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 11:51

По крайней мере самокритично с его стороны - так СВОИХ студентов.

А ведь нету ни одного студента-недоучки-историка среди новохронологов.
А вот среди историков априори есть: если уж ВУЗ закончил - то и историк.

Ответить на сообщение
 
 Коллаж. :))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 13:47

Новопарадигмально-лирическая пьеса-компиляция в стиле позднего постмодернизма. Исполняется под соответствующую музыку, роли и партии не распределены, строятся по принципу самоорганизующейся структуры.

- Я Вас люблю, чего же боле...
- Любооооооовввь, зачем ты мучаешь меня?
- Сгорю ли я, сгорю ли я, сгорю ли я в горниле страсти,
Иль закалят меня напасти?
- Сердце красавиц склонно к измене и к перемене...
- Я уезжаю в дальний путь, но сердце с вами остается.
- Я понимаю, в вашей воле меня презреньем наказать.
- Кто мало видел, много плачет...
- Не плачь, девчооонка! Пройдут дожди...

:)))))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: Коллаж. :))))))))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 14:14

Однажды в студеную зимнюю пору
Сижу за решеткой в темнице сырой
Гляжу, поднимается медленно в гору
Вскормленный в неволе орел молодой.

Да, были люди в наше время
Когда весенний первый гром
Не то, что нынешнее племя
В тумане моря голубом.

Ответить на сообщение
 
 Какой век? ;))))) (-)
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 14:39

.

Ответить на сообщение
 
 Гиганты студенческой мысли. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 14:46

Они же сейчас - отцы украинской демократии. :))))))))

Из абсолютно реальных переводов с французского на русский, осуществеленных студентами иняза.

- На улице не было ни кота.
- Они наставили (ставили, клали) уши на радио.
- Когда моя нога пересекала лужу, мою голову пересекла мысль.
- У него был большой красный рот, который открывался до самого воротника.
- Бедная лиза рвала цветы и кормила свою мать.
- Корова бегала по дереву резво, как муравей.
- По деревьям скакали веселые марсельезки.

:)))))))))))

Ответить на сообщение
 
 о карликовых мамонтах
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   01-03-04 14:46

можете почитать на форуме в моей ветке. В общем, все, что вы написали, цитируя студентов-ничего. Но при чем тут ваше ерничанье по поводу проекта Цивилизация и его участников? Вы ведь уже извинялись передо мной по этому поводу, помнится мне. Это не смешно, а грустно, потому что Бальмонт совсем ничего про вас не знал. Вряд ли ему понравилось бы, что вы обвиняли Диста в отсутствии интереса к мужскому полу. А меня спутали с мужчиной. Мне это тоже не нравится.
Есесссссвенно.

Ответить на сообщение
 
 Историку В.В. о грамотействе
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   01-03-04 15:16

Я опять к Вам, уважаемый В.В., с претензиями.

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый Птиродот Анти-Античный!
>
> Вы выбрали себе изумительный псевдоним. Птиродотов, да к тому
> же еще дважды античных, мне никогда раньше встечать не
> доводилось.

Псевдоним мой, мене тоже ндравится, хотя я не дважды античный, а Анти-Античный.

>
> =А неподскажете, уважаемый В.В., кто из участников Консилиума
> на этом сайте является студентом-историком? =
>
> Во-первых, дорогой грамотей, еще в 1-м классе начальной школы
> (ПЕРВОМ!!) <НЕ> учат писать раздельно с глаголами; во-вторых,
> откуда я могу знать, кто из прячущихся за причудливыми НИКами
> является студентом, а кто - нет?? Никто же не представляется.
> Похоже, я - один из немногих оригиналов, не скрывающих ни
> профессии, ни настоящего имени.

Тута Вы не правы на все 100%. Поищите на старом Консилиуме, и узнайте какие профессии скрываются за этими причудливыми никами.

>
> = И к тому же "двоечником"? В чей огород камень? =
>
> Камней не было абсолютно ни в чей огород. Судя же по Вашим
> грамматическим перлам, двоечником без всяких кавычек, причем по
> великому и могучему русскому языку, были Вы:

Вранье. По великому и могучему, всегда имел файву. А пишу так, чтобы времени больше для исторических изысканий, так как спешу. Гляньте на орфографию портвейна777. Он, думаете, "двоечник"? Вместо того, чтобы вензеля из запятых выписывать и правописание соблюдать, лучше бы своим непосредственным делом занимались, да историю бы присочиняли.

>
> = Судя по опросу о профессиях месяца три назад историков тута,
> кроме, конечно Вашей скромной персоны, нет!=
>
> После <назад> - запятая. <Конечно> выделяется запятыми с двух
> сторон, а не с одной. Там, где так пишут, а также говорят
> <ТУТА>, историки, действительно, встречаются в виде большого
> исключения.

Тута - классное слово. А история - не при чем.

>
> = Все люди порядочные, в очень образованные, но не историки.=
>
> ПОРЯДОЧНЫЕ,В ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫЕ?? Это как так? Вы, наверное,
> целое слово пропустили и забыли закавычить пару-тройку других?
> Вам помочь исправить фразу? <ПОРЯДОЧНЫЕ>, ВЛЕЗШИЕ В <ОЧЕНЬ
> ОБРАЗОВАННЫЕ> - так фраза будет выглядеть логичнее.
> Ну, а что "они" не историки - так это же очевидно!

Имелось в виду, ПОРЯДОЧНЫЕ, И ОЧЕНЬ ОБРАЗОВАННЫЕ.

>
> = Тут люди думающие, а не писаки-литераторы-болтуны, как Вы,
> уважаемый В.В. =
>
> Писаки-литераторы-болтуны - это авторы типа Калюжного. Не
> приписывайте мне чужих лавров. Мы с ним эту тему уже разбирали
> и пришли к однозначным выводам. Помочь отыскать наш
> поучительный диалог или сами найдете?

Я не разделяю концепций господина Калюжного, но все равно, было бы интересно узнать к чему Вы вместе с ним пришли. Ссылочку на веточку не дадите?

>
> = Да и все приведенное Вами уж больно походит на сочинения
> творителей учебников истории, которыми Ваша братия запудривает
> мозги простому люду. =
>
> Слова <творителей>, уважаемый представитель не шибко грамотного
> простого люда, нет в русском языке.

Творцы - творят, а "творители" творожок из варенников добывают. Учебники истории из такой начинки и состоят.

>
>
> ="Дух, блин, исторической эпохи", тот же. А то, что они не
> доучили Ваших лже-догм, то уж - с кем не бывает...=
>
> Да, действительно, тут Вы правы. У <простого люда> дух
> воинствующего невежества, унаследованный от советской
> исторической эпохи, все никак не проходит. Как гордились - <мы
> академиев не кончали>, так и продолжают гордиться. Как кичились
> своим невежеством, так и продолжают. Как писали <НЕПОДСКАЖЕТЕ>
> слитно, так и пишут. И при этом гордо называют себя <думающими>
> и <в очень образованными>.

Где же тут невежество, и, тем более воинствующее? А от советского прошлого Вы зря открещиваетесь. Все мы заканчивали "академии" в эпоху нерушимого. И мне так кажется, что не самые дураки из этих вузов выходили. На крайняк, лучше чем современные фри-ё-майндеры.

>
> Ай-ай-ай:Стыдно!

Стыдно у кого видно. Видно неизгладимую печаль от бесцельно исписаной вечно-все-терпящей бумаги.

>
> Акимов В.В.

ПАА



Ответить на сообщение
 
 Re: "извините" "извинитям" - рознь
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 15:23

"Извините" Акимова к простому "извините" отношение имеет только тем, что созвучно :)
У него это слово обычно полно сарказма и прочего ехидства.

Ответить на сообщение
 
 Re: Какой век? ;)))))
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 15:24

А это к чему?

К голубому морю или к вскормленному орлу?

Ответить на сообщение
 
 Re: Гиганты студенческой мысли. :)))))
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 15:32

> - На улице не было ни кота.

это просто звучит!

> - Они наставили (ставили, клали) уши на радио.

Я тоже кладу часто на радио. Ибо предпочитаю телек.

> - Когда моя нога пересекала лужу, мою голову пересекла мысль...

Последняя перед падением.


> - Бедная лиза рвала цветы и кормила свою мать.

Бедная мать...

> - Корова бегала по дереву резво, как муравей.

Небось божья корова?

> - По деревьям скакали веселые марсельезки.

Это что, птички такие? А какие?

Ответить на сообщение
 
 К обоим. :)))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 15:45

Вот если бы к голубому орлу, то вопросов бы не было. :)))))))))

Если серьезно, то к тому, что это классика.
На уроках развлекались, помню, строки из стихотворений переставляя. Что-то еще в этом роде было.

Ответить на сообщение
 
 Re: Гиганты студенческой мысли. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 15:50

sezam Написал:

> > - На улице не было ни кота.
>
> это просто звучит!

В оригинале Il n'avait qu'un chat dans la rue.
Т.е. На улице был ТОЛЬКО кот.
:)))))))))))))))))

>
> > - Корова бегала по дереву резво, как муравей.
>
> Небось божья корова?

Вот здесь не скажу. Жаль, мама не записывала французские аналоги переводов, только перлы.

>
> > - По деревьям скакали веселые марсельезки.
>
> Это что, птички такие? А какие?

Это текст был какой-то революционный. Идея в том, что герой шел по улице в таком чудесном настроении, что ему казалось, что даже птицы, порхающие по деревьям, поют марсельезу.

Ответить на сообщение
 
 Тэффи vs историк Акимов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 15:58

Греция

Греция занимает южную часть Балканского полуострова.

Сама природа разделила Грецию на четыре части:

1) северную, которая находится на севере;

2) западную - на западе;

3) восточную - не востоке и, наконец,

4) южную, занимающую юг полуострова.

Это оригинальное разделение Греции издавна привлекало к ней взоры всей культурной части населения земного шара.

В Греции жили так называемые <греки>.

Говорили они на мертвом языка и предавались сочинению мифов о богах и героях.

Любимый герой греков был Геркулес, прославившийся тем, что вычистил Авгиевы конюшни и тем подал грекам незабываемый пример чистоплотности. Кроме того, этот аккуратник убил свою жену и детей.

Вторым любимым героем греков был Эдип, который по рассеянности убил своего отца и женился на своей матери. От этого по всей стране сделалась моровая язва и все открылось. Эдипу пришлось выколоть себе глаза и отправиться путешествовать с Антигоной.

В южной Греции был создан миф о Троянской войне, или <Прекрасная Елена> в трех действиях в музыкой Оффенбаха.

Дело было вот как: у царя Менелая (комик буфф) была жена, прозванная за красоту и за то, что носила платье с разрезом, Прекрасной Еленой. Ее похитил Парис, что Менелаю очень не понравилось. Тогда началась Троянская война.

Война была ужасна. Менелай оказался совсем без голоса, а все прочие герои врали нещадно.

Тем не менее война эта осталась в памяти благодарного человечества; так, например, фраза жреца Калхаса: <Слишком много цветов> цитируется до сих пор многими фельетонистами не без успеха.

Кончилась война благодаря вмешательству хитроумного Одиссея. Чтоб дать возможность воинам пробраться в Трою, Одиссей сделал деревянного коня и посадил в него воинов, а сам ушел. Трояне, утомленные долгой осадой, не прочь были поиграть деревянной лошадкой, за что и поплатились. В самый разгар игры из лошади вылезли греки и завоевали беспечных врагов.

После разрушения Трои греческие герои вернулись домой, но не на радость себе. Оказалось, что жены их за это время выбрали себе новых героев и предавались измене мужьям, которых и убили немедленно после первых рукопожатий.

Хитроумный Одиссей, предвидя все это, не вернулся прямо домой, а сделал небольшой крюк в десять лет, чтобы дать время жене своей Пенелопе приготовиться к встрече с ним.

Верная Пенелопа ждала его, коротая время со своими женихами.

Женихам очень хотелось на ней жениться, но она рассудила, что гораздо веселее иметь тридцать женихов, чем одного мужа, и надувала несчастных, оттягивая день свадьбы. Днем Пенелопа ткала, ночью порола сотканное, а заодно и сына своего Телемаха. История эта кончилась трагически: Одиссей вернулся.

<Илиада> изображает нам военную сторону греческой жизни. <Одиссея> рисует бытовые картины и общественные нравы.

Обе эти поэмы считаются произведениями слепого певца Гомера, имя которого пользовалось в древности столь большим уважением, что семь городов оспаривали честь быть его родиной. Какая разница с судьбой современных нам поэтов, от которых часто не прочь отказаться собственные родители!

На основании <Илиады> и <Одиссеи> о героической Греции мы можем сказать следующее.

Народонаселение Греции разделялось на:

1) царей;

2) воинов и

3) народ.

Каждый исполнял свою функцию.

Царь царствовал, воины сражались, а народ <смешанным гулом> выражал свое одобрение или неодобрение двум первым категориям.

Царь, обыкновенно человек небогатый, производил свой род от богов (слабое утешение при пустом казначействе) и поддерживал свое существование более или менее добровольными подарками.

Знатные мужи, окружающие царя, также производили свой род от богов, но уже в более отдаленной степени, так сказать, седьмая вода на киселе.

На войне эти знатные мужи выступили впереди остального войска и отличались пышностью своего вооружения. Сверху их закрывал шлем, посредине панцирь и со всех сторон щит. Одетый таким образом, знатный муж ехал в бой на парной колеснице с кучером - спокойно и уютно, как в трамвае.

Сражались все врассыпную, каждый за себя, поэтому, даже побежденные, могли много и красноречиво рассказывать о своих военных подвигах, которых никто не видал.

Кроме царя, воинов и народа, были в Греции еще и рабы, состоящие из бывших царей, бывших воинов и бывшего народа.

Положение женщины у греков было завидное по сравнению с положением ее у восточных народов.

На греческой женщине лежали все заботы о домашнем хозяйстве, пряденье, тканье, мытье белья и прочие разнообразные хлопоты домоводства, тогда как восточные женщины принуждены были проводить время в праздности и гаремных удовольствиях среди докучной роскоши.

Религия греков была политическая1, причем боги находились в постоянном общении с людьми, а во многих семьях бывали часто и совсем запросто. Иногда боги вели себя легкомысленно и даже неприлично, повергая выдумавших их людей в горестное недоумение.

В одном из древнегреческих молитвенных песнопений, дошедших до наших дней, мы явно слышим скорбную ноту:

Неужели же, боги,
Это вас веселит,
Когда наша честь
Кувырком, кувырком

Полетит?!
Понятие о загробной жизни было у греков весьма смутное. Тени грешников отсылались в мрачный Тартар (по-русски - в тартарары). Праведники блаженствовали в Элизиуме, но настолько скудно, что сведущий в этих делах Ахиллес признался откровенно: <Лучше быть на земле поденщиком бедняка, чем царствовать над всеми тенями мертвых>. Рассуждение, поразившее своей меркантильностью весь древний мир.

Будущее свое греки узнавали посредством оракулов. Наиболее почитаемый оракул находился в Дельфах. Здесь жрица, так называемая Пифия, садилась на так называемый треножник (не следует смешивать ее со статуей Мемнона) и, придя в исступление, произносила бессвязные слова.

Греки, избалованные плавной речью с гекзаметрами, стекались со всех концов Греции послушать бессвязные слова и перетолковать их по-своему.

Судились греки в Амфиктионовом судилище.

Судилище собиралось два раза в год; весенняя сессия была в Дельфах, осенняя - в Фермопилах.

Каждая община посылала в судилище двух присяжных. Присягу эти присяжные придумали очень хитрую. Вместо того чтобы обещать судить по совести, взяток не брать, душой не кривить и родственников не выгораживать, они давали следующую присягу: <Клянусь никогда не разрушать города, принадлежащие к союзу Амфиктионову, и никогда не лишать его текучей воды ни в мирное, ни в военное время>.

Только и всего!

Но это показывает, какой нечеловеческой силой обладал древнегреческий присяжный. Какому-нибудь даже самому завалящему из них ничего не стоило разрушить город или остановить текучую воду. Поэтому понятно, что осторожные греки не приставали к ним с клятвами взяток и прочей ерунды, а старались обезвредить этих зверей в главнейшем.

Летоисчисление свое греки вели по самым главным событиям своей общественной жизни, то есть по Олимпийским играм. Игры эти заключались в том, что древнегреческие юноши состязались в силе и ловкости. Все шло как по маслу, но тут Геродот затеял во время состязаний читать вслух отрывки из своей истории. Поступок этот возымел надлежащее действие; атлеты расслабли, публика, ломившаяся доселе на Олимпиаду как бешенная, отказалась идти туда даже за деньги, которые щедро сулил ей честолюбивый Геродот. Игры прекратились сами собой.

Спарта
Лакония составляла юго-восточную часть Пелопоннеса и получила свое название от манеры тамошних жителей выражаться лаконически.

Летом в Лаконии было жарко, зимою холодно. Это необычайная для других стран система климата, по свидетельству историков, способствовала развитию жестокости и энергии в характере жителей.

Главный город Лаконии без всякой причины назывался Спартой.

В Спарте был ров, наполненный водою, чтобы жители могли упражняться в сбрасывании друг друга в воду. Сам город не был огражден стенам и: мужество граждан должно было служить ему защитой. Это, конечно, стоило местным отцам города дешевле самого плохого частоколишки. Спартанцы, хитрые по природе, устроили так, что у них царствовали всегда два царя зараз. Цари грызлись между собою, оставляя народ в покое. Конец этой вакханалии положил законодатель Ликург.

Ликург был царского рода и опекал своего племянника.

При этом он все время тыкал всем в глаза своей справедливостью Когда терпение окружающих наконец лопнула, Ликургу посоветовали отправиться путешествовать. Думали, что путешествие разовьет Ликурга и так или иначе повлияет на его справедливость.

Но, как говорится, вместе тошно, а врозь скучно. Не успел Ликург освежиться в обществе египетских жрецов, как соотечественники потребовали его возвращения. Ликург вернулся и утвердил в Спарте свои законы.

После этого, опасаясь слишком горячей благодарности со стороны экспансивного народа, он поспешил сам себя уморить голодом.

- Зачем предоставлять другим то, что можешь сделать сам! - были его последние слова.

Спартанцы, увидя, что с него взятки гладки, стали воздавать его памяти божеские почести.

Население Спарты делилось на три сословия: спартиатов, периэков и илотов.

Спартиаты были местные аристократы, занимались гимнастикой, ходили голые и вообще задавали тон.

Периэкам гимнастика была запрещена. Вместо того они платили подати.

Хуже всех приходилось илотам, или, по выражению местных остряков, <недоэкам>. Они обрабатывали поля, ходили воевать и часто восставали на своих господ. Последние, чтобы склонить их на свою сторону, придумали так называемую криптию, то есть, попросту, в известный час убивали всех встречных илотов. Это средство быстро заставило илотов одуматься и зажить в полном довольстве.

Спартанские цари пользовались большим уважением, но небольшим кредитом. Народ верил им только на месяц, затем заставлял снова присягать законам республики.

Так как в Спарте царствовало всегда два царя и была притом еще и республика, то все это вместе называлось республикой аристократической.

По законам этой республики спартанцам был предписан самый скромный по их понятиям образ жизни. Например, мужчины не имели права обедать дома; они собирались веселой компанией в так называемых ресторанах - обычай, соблюдаемый многими людьми аристократической складки и в наше время как пережиток седой старины.

Любимое кушанье их составляла черная похлебка, приготовлявшаяся из свиного отвара, крови, уксуса и соли. Похлебку эту как историческое воспоминание славного прошлого и доселе еще приготовляют у нас в греческих кухмистерских2, где она известна под названием <брандахлыста>.

В одежде спартанцы были также очень скромны и просты. Только перед битвою наряжались они в более сложный туалет, состоявший из венка на голове и флейты в правой руке. В обычное же время отказывали себе в этом.

Воспитание детей
Воспитание детей было очень суровое. Чаще всего их сразу убивали. Это делало их мужественными и стойкими.

Образование они получали самое основательное: их учили не кричать во время порки. В двадцать лет спартиат сдавал экзамен по этому предмету на аттестат зрелости. В тридцать лет он делался супругом, в шестьдесят освобождался от этой обязанности.

Девушки спартанские занимались гимнастикой и были столь прославлены своей скромностью и добродетелью, что везде богатые люди старались наперерыв заполучить спартанскую девушку в кормилицы для своих детей.

Скромность и уважение к старшим было первым долгом молодых людей.

Самым неприличным у спартанского молодого человека считались его руки. Если он был в плаще, он прятал руки под плащ. Если он был голым, то засовывал их куда н попало: под скамейку, под куст, под собеседника или, наконец, садился на них сам (900 г. до Р. Х.).

Они с детства приучались говорить лаконически, то есть коротко и сильно. На длинную витиеватую ругань врага спартанец отвечал только: <От дурака слышу>.

Женщина в Спарте пользовалась уважением, и ей разрешалось изредка тоже поговорить лаконически, чем она пользовалась, воспитывая детей и заказывая обед кухарке-илотке. Так, одна спартанка, отдавая щит сыну, сказала лаконически: <С ним или на нем>. А другая, отдавая кухарке петуха для жарения, сказала лаконически: <Пережаришь - вздую>.

Как высокий пример мужественности спартанской женщины приводится следующая история.

Однажды женщина по имени Лэна, знавшая о противозаконном заговоре, чтобы не выдать случайно имени заговорщиков, откусила себе язык и, выплюнув его, сказала лаконически:

- Милостивые государи и милостивые государыни! Я, нижеподписавшаяся спартанская женщина, имею честь сказать вам, что если вы думаете, что мы, спартанские женщины, способны на низкие поступки, как-то:

а) доносы,

б) сплетню,

в) выдачу своих сообщников и

г) клевету,
то вы сильно ошибаетесь и ничего подобного от меня не дождетесь. И пусть странник передаст Спарте, что я выплюнула здесь свой язык, верная законам о гимнастике своего отечества.

Ошеломленные враги вставили в Лэну еще одно <э>, и она стала Лээна, что значит <львица>.

Упадок Спарты
Постоянное купанье и лаконический разговор сильно ослабили умственные способности спартанцев, и они значительно отстали в развитии от других греков, которые за любовь к гимнастике и спорту прозвали их <спортанцами>.

Спартанцы воевали с мессенянами и однажды так струсили, что послали за помощью к афинянам. Те, вместо воинских орудий, прислали им в помощь поэта Тиртея, заряженного собственными стихами. Услышав его декламацию, враги дрогнули и обратились в бегство. Спартанцы овладели Мессенией и завели у себя гегемонию.

Афины
Вторая знаменитая республика была Афины, оканчивавшаяся мысом Суний.

Богатые залежи мрамора, годного для памятников, естественно, породили в Афинах славных мужей и героев.

Все горе Афин - республики в высшей степени аристократической - заключалось в том. что жители ее делились на филы, димы, фратрии и подразделялись на паралиев, педиаков и диакариев. Кроме того, они делились еще и на эвпатридов, геомаров, демиургов и разную мелочь.

Все это вызывало в народе постоянные волнения и смуты, которыми пользовались верхи общества, разделявшиеся на архонтов, эпонимов, басилевсов, полемархов и тесмотетов, и угнетали народ.

Один богатый эвпатрид Пилон попытался уладить дело. Но афинский народ отнесся столь недоверчиво к его начинаниям, что Пилон, по примеру прочих греческих законодателей, поспешил отправиться путешествовать.

Солон
Солон, человек небогатый и занимавшийся торговлею, приобрел опытность в путешествиях и потому, не опасаясь дурных для себя последствий, задумал облагодетельствовать страну, написав для нее прочные законы.

Чтобы заслужить доверие граждан, он притворился сумасшедшим и стал писать стихи про остров Саламин, о котором в порядочном греческом обществе говорить было не принято, так как остров этот с большим конфузом для афинян был завоеван Мегарой.

Прием Солона имел успех, и ему поручили составление законов, чем он и воспользовался очень широко, подразделив жителей, кроме всего прочего, еще на пентакозиомедимнов, зеогитов и тетов (знаменитых тем, что <роскошные бриллианты, стоящие четыре рубля, продают за один рубль только еще неделю>).

На семейный быт Солон также обратил серьезное внимание. Он запретил невесте приносить мужу в приданое более трех платьев, зато потребовал от женщины скромности уже в количестве неограниченном.

Юноши афинские до шестнадцати лет воспитывались дома, а войдя в зрелый возраст, занимались гимнастикой и умственным образованием, которое было столь легко и приятно, что даже называлось музыкой.

Кроме вышеизложенного, афинским гражданам вменялось в строгую обязанность почитать родителей; при избрании гражданина на какую-либо высокую государственную должность закон предписывал навести предварительную справку, почитает ли он родителей и не ругает ли их, и если ругает, то какими именно словами.

Человек, претендовавший на чин древнегреческого статского советника, должен был выправить свидетельство и о почтительности в отношении своих теток и своячениц. Это порождало массу неудобств и затруднений для замыслов честолюбивого человека. Сплошь и рядом человек принужден был отказываться от министерского портфеля благодаря капризу какого-нибудь старого дядьки, торгующего на базаре гнилым рахат-лукумом. Тот покажет, что его недостаточно уважали, и всей карьере капут.

Кроме того, высшие власти должны были постоянно справляться, чем занимаются граждане, и наказывать людей праздных. Часто случалось, что полгорода сидело без сладкого блюда. Вопли несчастных не поддавались описанию.

Пизистрат и Клисфен
Утвердив свои законы, Солон не замедлил отправиться путешествовать.

Отсутствием его воспользовался его же родственник, местный аристократ Пизистрат, который стал тиранить Афины при помощи своего красноречия.

Вернувшийся Солон тщетно уговаривал его одуматься. Растиранившийся Пизистрат не слушал никаких доводов и делал свое дело.

Прежде всего он заложил в Ломбардии храм Зевса и умер, не внеся процентов.

После него унаследовали власть сыновья его Гиппий и Гиппарх, названные так в честь знакомых лошадей (526 г. до Р. Х.). Но их вскоре частью убили, частью изгнали из отечества.

Тут выдвинулся Клисфен - глава народной партии - и заслужил доверие граждан, разделив их на десять фил (вместо прежних четырех!) и каждую филу на димы. Мир и спокойствие не замедлили воцариться в измученной смутами стране.

Кроме того, Клисфен придумал способ отделываться от неприятных граждан посредством тайной подачи голосов, или остракизма. Чтобы благодарный народ не успел испробовать это симпатичное нововведение на его же спине, мудрый законодатель отправился путешествовать.

Постоянно делясь на филы, димы и фратии, Афины быстро ослабели, как ослабел Спарта, не делясь ровно никак.

<Куда ни кинь - все клин!> - вздыхали историки.

Остальная Греция
Второстепенные греческие государства шли тою же стезей.

Монархии мало-помалу сменялись более или менее аристократическими республиками. Но и тираны тоже не зевали и время от времени захватывали в руки верховную власть и, отвлекая от себя внимание народа постройками общественных зданий, упрочивали свое положение, а затем, потеряв последнее, отправлялись путешествовать.

Спарта скоро поняла свое неудобство двух единовременных царей. Во время войны цари, желая выслужиться, оба отправлялись на поле битвы. и если при этом их обоих убивали, то народу приходилось приниматься снова за смуты и междоусобия, выбирая новую пару.

Если же на войну отправлялся только один царь, то второй пользовался случаем, чтобы выкурить своего собрата окончательно и завладеть Спартой безраздельно.

Было от чего потерять голову.

Колонии
Необходимость для законодателей путешествовать после утверждения каждого нового закона очень оживила Грецию.

Целые толпы законодателей посещали то одну, то другую соседнюю страну, устраивая нечто вроде современных нам экскурсий сельских учителей.

Окрестные страны шли навстречу законодательским нуждам. Они выдавали удешевленные круговые билеты (Rundreise), делали скидки в гостиницах. Соединенная лодочная компания с ограниченной ответственностью <Мемфис и Меркурий> возила экскурсантов совсем даром и только просила не скандалить и не сочинять во время пути новых законов.

Таким образом греки знакомились с соседними местностями и устраивали себе колонии.

Поликрат и рыбьи штуки
На острове Самосе прославился тиран Поликрат, которого допекали морские рыбы. Какую бы дрянь ни бросил Поликрат в море, рыбы немедленно вытаскивали ее наружу в собственных животах.

Раз он бросил в воду крупную золотую монету. На другое же утро ему подали на завтрак жареную семгу. Тиран с жадностью разрезал ее. О ужас! В рыбе лежал его золотой с процентами за одни сутки из двенадцати годовых.

Все это окончилось крупным несчастьем. По словам историков, <незадолго до своей смерти тиран был убит персидским сатрапом3>.

Безумец Герострат
Город Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника.

Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: <Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды>.

Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: <Кого ты должен забыть?> И он, не задумываясь, ответил бы: <Безумного Герострата>.

Так справедливо был наказан преступный честолюбец.

Из греческих колоний следует еще отметить Сиракузы, жители которой славились слабостью духа и тела.

Борьба с персами. Мильтиад при Марафоне
Персидский царь Дарий очень любил воевать. В особенности хотелось ему победить афинян. Чтобы не забыть как-нибудь в домашних хлопотах об этих своих врагах, он сам себя раздразнивал. Каждый день за обедом прислуга забывала поставить что-нибудь на стол: то хлеб, то соль, то салфетку. Если Дарий делал замечание нерадивым слугам, те хором отвечали ему по его же научению: <А ты, Дарьюшка, помнишь ли об афинянах?..>

Раздразнив себя до исступления, Дарий послал зятя своего Мардония с войсками завоевать Грецию. Мардоний был разбит и отправился путешествовать, а Дарий набрал новое войско и послал его на Марафон, не сообразив, что на Марафоне водится Мильтиад. О последствиях этого поступка распространяться не будем.

Все греки прославляли имя Мильтиада. Тем не менее жизнь свою пришлось Мильтиаду окончить смертью. При осаде Пароса он был ранен, и за это сограждане приговорили его к штрафу под тем предлогом, что он-де неосторожно обращался со своей кожей, которая принадлежит отечеству.

Не успел Мильтиад закрыть глаза, как в Афинах уже возвысились два мужа - Фемистокл и Аристид.

Фемистокл прославился тем, что лавры Мильтиада не давали ему спать (483 г. до Р. Х.). Злые афинские языки уверяли, что просто он прогуливал все ночи напролет и свалил все на лавры. Ну да Бог с ним. Кроме того, Фемистокл знал по имени и отчеству всех именитых граждан, что весьма льстило последним. Письма Фемистокла ставились в образец афинскому юношеству: <...И еще кланяюсь папеньке моему Олигарху Кимоновичу, и тетеньке Матроне Анемподистовне, и племяннику нашему Каллимаху Мардарионовичу т. д. и т. п.>.

Аристид же предавался исключительно одной справедливости, но столь рьяно, что возбудил законное негодование в согражданах и при помощи остракизма отправился путешествовать.

Леонид при Фермопилах
Царь Ксеркс, преемник Дария Гистаспа, пошел на греков с несметным (тогда еще не умели делать предварительной сметы) войском. Навел мосты через Геллеспонт, но буря их разрушила. Тогда Ксеркс высек Геллеспонт, и в море тотчас водворилось спокойствие. После этого розгосечение было введено во всех учебных заведениях.

Ксеркс подошел к Фермопилам. У греков как раз был в это время праздник, так что заниматься пустяками было некогда. Отправили только спартанского царя Леонида с дюжиной молодцов, чтоб защитил проход.

Ксеркс послал к Леониду с требованием выдать оружие. Леонид ответил лаконически: <Приди и возьми>.

Персы пришли и взяли.

Саламин
Вскоре произошло сражение при Саламине. Ксеркс наблюдал за битвой, сидя на высоком троне.

Увидя, как колотят его персов, восточный деспот кубарем свалился с трона и, потеряв мужество (480 г. до Р. Х.), воротился в Азию.

Затем произошла битва у города Платеи. Оракулы предсказали поражение тому войску, которое первое вступит в бой. Войска стали выжидать. Но спустя десять дней раздался характерный треск. Это лопнуло терпение Мардония (479 г. до Р. Х.), и он начал сражение и был разбит наголову и на прочие части тела.

Времена гегемонии
Благодаря проискам Фемистокла гегемония перешла к афинянам. Афиняне посредством остракизма отправили этого любителя гегемоний путешествовать. Фемистокл пошел к персидскому царю Артаксерксу. Тот дал ему большие подарки в надежде воспользоваться его услугами. Но Фемистокл низко обманул доверие деспота. Он принял подарки, но вместо того, чтобы служить, преспокойно отравился.

Вскоре умер и Аристид. Республика похоронила его по первому разряду и дала его дочерям солоновское приданое: три платья и скромность.

Перикл
После Фемистокла и Аристида в Афинской республике на первый план выступил Перикл, который умел живописно носить свой плащ.

Это сильно подняло эстетические стремления афинян. Под влиянием Перикла город украсили статуями и в домашний быт греков проникла пышность. Ели они без ножей и вилок, причем женщины не присутствовали, так как зрелище это считалось нескромным.

Почти у каждого человека за обеденным столом сидел какой-нибудь философ. Слушать философские рассуждения за жарким считалось столь же необходимым для древнего грека, как для наших современников румынский оркестр.

Перикл покровительствовал наукам и ходил к гетере Аспазии заниматься философией.

Вообще философы, даже если они и не были гетерами, пользовались большим почетом. Изречения их записывались на колоннах храма Аполлона в Дельфах.

Лучшее из этих изречений - философа Биаса: <Не делай многих дел>, поддержавшее многих лентяев на их природном пути, и философа Фалеса Милетского: <Поручительство принесет тебе заботу>, о котором многие вспоминают, дрожащею рукою ставя свой бланк на дружеском векселе.

Перикл умер от моровой язвы. Друзья, собравшиеся у его смертного одра, громко перечисляли его заслуги. Перикл сказал им:

- Вы позабыли самое лучшее: <В жизни своей я никого не заставлял носить траурное платье>.

Этими словами блестящий красноречивец хотел сказать, что никогда в жизни он не умирал.

Алкивиад
Алкивиад был известен разгульным образом жизни и, чтоб заслужить доверие граждан, обрубил хвост своей собаке.

Тогда афиняне, как один человек, поручил Алкивиаду начальство над флотом. Алкивиад уже отправился на войну, когда его вернули, заставляя сначала отсидеть за учиненный им перед отъездом уличный скандал. Он бежал в Спарту, потом раскаялся и бежал снова в Афины, потом раскаялся в необдуманном раскаянии и снова бежал в Спарту, потом опять в Афины, потом к персам, потом в Афины, потом снова в Спарту, из Спарты в Афины.

Он бегал как сумасшедший, развивая невероятную скорость и сокрушая все на своем пути. Бесхвостая собака еле поспевала за ним и на пятнадцатом перегоне сдохла (412 г. до Р. Х.). Над ней стоит памятник, на котором спартанцы начертали лаконически: <Странник, я сдохла>.

Долго еще носился Алкивиад как бешеный из Спарты в Афины, из Афин к персам. Несчастного пришлось пристрелить из жалости.

Сократ
Однажды у афинского ваятеля неожиданно родился сын, прозванный за мудрость и любовь к философии Сократом. Сократ этот не обращал внимания на холод и жару. Но не такова была его жена Ксантиппа. Грубая и необразованная женщина мерзла во время холода и распаривалась от жары. Философ относился к недостаткам жены с невозмутимым хладнокровием. Однажды, рассердившись на мужа, Ксантиппа вылила ему ведро с помоями на голову (397 г. до Р. Х.).

Сограждане приговорили Сократа к смерти. Ученики советовали маститому философу отправиться лучше путешествовать. Но тот отказался за старостью лет и стал пить цикуту4, пока не умер.

Многие уверяют, что Сократа нельзя ни в чем винить, потому-де, что он весь целиком был выдуман своим учеником Платоном. Другие замешивают в эту историю и жену его Ксантиппу (398 г. до Р. Х.).

Македония
В Македонии жили македонцы. Царь их Филипп Македонский был умный и ловкий правитель. В беспрерывных военных предприятиях он потерял глаза, грудь, бок, руки, ноги и горло. Часто трудные положения заставляли его терять и голову, так что храбрый воитель оставался совсем налегке и управлял народом при помощи одной грудобрюшной преграды, что, однако, не могло остановить его энергии.

Филипп Македонский задумал покорить Грецию и начал свои происки. Против него выступил оратор Демосфен, который, набрав в рот мелких камушков, убедил греков противиться Филиппу, после чего набрал в рот воды. Этот способ объясняться называется филиппиками (346 г. до Р. Х.).

Сын Филиппа был Александр Македонский. Хитрый Александр родился нарочно как раз в ту ночь, когда сжег храм безумный грек Герострат; сделал он это для того, чтоб присоединиться к Геростратовой славе, что ему и удалось вполне.

Александр с детства любил роскошь и излишества и завел себе Буцефала5.

Одержав много побед, Александр впал в сильное самовластие. Однажды друг его Клит, спасший ему когда-то жизни, упрекнул его в неблагодарности. Чтоб доказать противное, Александр немедленно собственноручно убил несправедливца.

Вскоре после этого он убил еще кое-кого из своих друзей, боясь упреков в неблагодарности. Та же участь постигла полководца Пармениона, сына его Филона, философа Каллисфена и многих других. Эта невоздержанность в убиении друзей подорвала здоровье великого завоевателя. Он впал в неумеренность и умер значительно раньше своей смерти.

Ответить на сообщение
 
 Re: классика
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 16:03

Кто бы спорил - розовое с голубым давно стало классикой.

Что бы такое новенькое придумать?

Может, бежевое с лиловым?

Ответить на сообщение
 
 Re: на улице не было ни кота
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 16:13

Правильный перевод:

на улице не было никого, кроме кота.

Это трагедия не перевода, а русского языка; фраза 'я никого никогда не полюблю' равносильна правильной 'я никого всегда полюблю'.

Нанизывание русских отрицаний не означает ничего.

"На улице не было ни кота" равносильно "на улице был кот" в нормальном языке, но только не в русском.

Так что надо смеяться не над переводом, а над языком, в котором отрицание ничего не значит.

Ответить на сообщение
 
 Давайте разберем
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   01-03-04 16:44

dist Написал:

> "На улице не было ни кота" равносильно "на улице был кот" в
> нормальном языке, но только не в русском.

Дист, я бы вам поверил, если бы по-русски фраза звучала "На улице НЕ было НЕ кота". Все-таки НИ - это не отрицание. И 'Ни кота' означает по логике просто 'кота', но с усилением - 'кота и любой другой живности'.
Не стоит понапрасну нападать на русский.

Ответить на сообщение
 
 Re: нападение на русский
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 17:02

Да я и не нападаю, я просто отмечаю, почему ужасаются иностранцы, изучая русский.

'Ни кола, ни двора' - это именно отрицания.

'Ни хрена' - отрицание.

'На улице не было видно ни зги' - естественно, это усиление, выраженное посредством ОТРИЦАНИЯ.

'Я не вижу НИчего' - это усиление выражений 'I see nothing' и 'I don't see anything'.

Ответить на сообщение
 
 Тяжело Вам придется. :)))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 17:15

Бежевое уже было - цвет королевских постелей. Очевидно, отсюда и происходит "постельные тона".

Лиловое - тоже. Синяки под глазами цариц пивных ларьков.

:))))))))

Ответить на сообщение
 
 Специалист по котам. :))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 17:24

Правильный перевод:

На улице был (только) кот.


Смеяться надо над языком, где могут возникнуть фразы "я никого всегда полюблю" или "я никогда полюблю кого".

Русский, где отрицание является отрицанием, вполне логичен, в отличие от "дипломатического" "может быть" европейских языков.
Языки предназначенные для лжи, т.к. всегда можно списать на неправильное употребление отрицания.

Ответить на сообщение
 
 Re: лиловый беж
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 17:49

Вот Вам вопрос на тренировку - привести пример названия цвета, не связанного с цветами (лилия, фиалки) или предметами окружающего быта (простыни фр. королевы, корица, малина, вишня).

Ответить на сообщение
 
 Re: ни
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 17:49

подразумевается - ни кота, ни кого-нибудь еще

Кстати, точно по Вашей аналогии "ни кола, ни двора"

"на улице не было ни кота, ..."

То есть "ни" - это не отрицание, а сокращенное местоимение "никто-ничто".

В общем смысле "на улице не было никого", где вместо "кого" подставлено наиболее ожидаемое существо.

"Не видно ни зги" - сказал ямщик, пытавшийся увидеть хотя бы згу.

Ответить на сообщение
 
 Re: Русский. где двойное утверждение является отрицанием
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 18:02

ну да, конечно!

Как в том анекдоте про еврея Изю, которого суд через суд заставили публично принести извинения за то, что он обозван Мойшу подлецом и скотиной.
- Господа, я извиняюсь, Мойша - не подлец? Мойша - не скотина?

Ответить на сообщение
 
 Re: белый, черный, серый...
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 18:07

синий, зеленый, жел... а нет, это уже от "золотой".

Ответить на сообщение
 
 Тренировка. :))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 18:07

А самостоятельно слабо? :))))))))


Защитный, например. :))))) Шедевральное название.

Ответить на сообщение
 
 Re: А кстати - филолологи,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 18:11

что значит слово "хаки"?

Ответить на сообщение
 
 Отрицательные утверждения. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 18:21

Достигаются интонационно. По-моему, только в русском есть.

- Как дела?
- ОТЛИЧНО!

- Чтоб Вы были здоровы!

- Вот сейчас папа все бросит, и пойдет с тобой х..й страдать!

- Будет тебе и кофе, и ванна, и какава с чаем!

:)))))))))))))



Ответить на сообщение
 
 Логика
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 18:24

'Я никого никогда не полюблю' означает, что 'не существует персонажа, которого я полюблю хотя бы один раз'.

На языке теории предикатов это будет выглядеть так:

Г (Э x ~~~> Э t Л(Я,x,t))

где Г - отрицание, Э - квантор существования, ~~~> - правая импликация, t - момент времени t, Л(x, y, t) - трехместный предикат, выражающий отношение любви объекта x к объекту y в момент времени t, мир речи - люди.

Если раскрыть полученное отрицание по правилу де Моргана, получится V x V t Г (Л(Я,x,t), что в переводе на русский язык означает, что для любого кекса из мира речи и для любого момента времени его шанс быть полюбленным равняется нулю.

Так что как ни крути, русский язык непригоден для языка логики - при любой формулировке исходный текст содержит лишь ОДНО отрицание.

Ответить на сообщение
 
 Каки :))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 18:26

Боюсь, что именно так. :)))))))))))))

Аналог нашей детской неожиданности. :)) Главное, похож. Видимо, и создавался для маскировки выделений защитников. :))))))))))))))

Серьезно - не помню. Что-то крутится...

Ответить на сообщение
 
 Идут два еврея
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 18:39

- Видишь, там наверху окошко горит? Это мое окно. Зайдем чайку попить?
- Почему бы и нет?
- Ну, нет так нет.

Ответить на сообщение
 
 Мимо
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 18:41

Все три.

Подробная этимология была на Консилиуме, завтра выложу.

Ответить на сообщение
 
 И чем же не пригоден?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 18:42

Вы и подтвердили логически правильность фразы.

dist Написал:

> 'Я никого никогда не полюблю' что в переводе на русский язык
> означает, что для любого кекса из мира речи и для любого
> момента времени его шанс быть полюбленным равняется нулю.
>

> Так что как ни крути, русский язык непригоден для языка логики
> - при любой формулировке исходный текст содержит лишь ОДНО
> отрицание.

А какое это имеет значение? Смысл фразы от количества отрицаний не изменяется, что главное. Именно в этом его логическая простота.

В отличие от маразматичного:

Je ne t'aimrai jamais=je t'aimrai toujours

Логика есть. Женская. :)))))))))))))
Полная дичь. :)))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Типичный пример утвердительного отрицания
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   01-03-04 18:43

Щас!

Ответить на сообщение
 
 Уроки истории.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 18:53

Предложение по борьбе с информационными террористами. :))))))))

1. Открыть персональный форум Русакова.
2. При появлении информационных террористов, отключать их от всех форумов, переводить все форумы в режим "чтение только для зарегистрированных".
3. Оставлять доступ террористам только к форуму Русакова до полной капитуляции врага.

Победа будет за нами! :))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: Гэхэтляхт ?
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 19:03

Ну Вы и предикат...

Ответить на сообщение
 
 Re: Это откудаво все? (-)
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 19:05

.

Ответить на сообщение
 
 Re: Красные мундиры
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 19:06

чтобы скрыть цвет крови.
Но штаны должны быть цвета хаки...

Ответить на сообщение
 
 Re: Собственно, не удивительно
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 19:09

удивительнее было бы наличие абстрактного цвета.

Цвет. Само слово от цветка.

Вот абстракный цвет: ЦВЕТ С ДЛИНОЙ ВОЛНЫ 8000 ангстрем

(красный по моему)

Ответить на сообщение
 
 Курсовая Акимова, видимо. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 19:13

Купленная из-под полы в ближайшие выходные у греческого резидента. :)))))))

Ответить на сообщение
 
 Логические игры.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 19:22

Смотря что взять за основу.

Как по мне, логичным является то, что от количества отрицаний во фразе ее значение не меняется на противоположное.

Кстати, подобные европейским языкам игрушки с переменой смысла от четности/нечетности отрицаний можно провернуть и в русском.

Фашист.
Антифашист.
Антиантифашист.

вывод: русский не только поддается логике, но также богаче и развитее.

Ответить на сообщение
 
 Re: Логические игры.
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 19:59

Просто НИ и НЕ - две небольшие разницы.

Он не красивый - значит некрасивый.
Он ни красивый [, но и не урод] - значит , что некрасивым не назовешь, но сомнения остаются.
Короче, НИ - это недосказанное слово. Наверное, местоимение. Слово-заменитель для сокращения, а не отрицание в чистом виде.

Комбинацию ни+не надо рассматривать как одно отрицание

Там ничего не было - полное отсутствие
Там чего-то не было - нехватка
Там чего только не было - отсутствие нехватки.

Ответить на сообщение
 
 Re: о карликовых мамонтах
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   01-03-04 21:52

Уважаемая Валентина Ивановна!

Чтобы снять с меня абсолютно мной не заслуженные обвинения и без труда понять и признать вполне логичным все, что было написано мной тогда, Вам хватило бы только одного-единственного: ПОДОЙТИ КО ВСЕМУ ЭТОМУ С ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ЧУВСТВОМ ЮМОРА.
Что же касается Dist-а, то Вы, наверное, знакомы с просьбой очаровательной Kissssss-ы ко мне - не обижать под ее кулуарной сенью ее гостей. Зачем же Вы провоцируете меня вновь писать о Dist-е правду? Я - тоже гость кулуаров.

=Вряд ли ему понравилось бы, что вы обвиняли Диста в отсутствии интереса к мужскому полу. =

Я - не столь уж опытный и стажированный обитатель Кулуаров, но, помнится мне, в Правилах написано нечто о запрете обсуждения чьей бы то ни было ориентации. Ей-Богу, я уверен в:как бы это сказать, не выходя за рамки? - в его нетрадиционной ориентации исключительно в сфере истории. Видимо, сказывается зацикленность на фоменкизме. Вот единственная нетрадиционность, о которой применительно к нему я могу судить.

Впрочем, я уже имел честь писать Вам, что если написанное мной Вам неинтересно (или вызывает у Вас нежелательные эмоции), проще всего меня не читать. Или - писать обо мне в третьем лице (как я поступаю по отношению к тому же Dist-у).
Кстати о мужских свойствах и качествах: я лично счел бы себя глубоко обиженным, если бы меня какая-нибудь знакомая женщина сочла неспособным постоять за себя самостоятельно и, не спросив на то моего согласия, начала бы горячо защищать от реплик другого мужчины, выговаривая ему.
Впрочем, моего видения этой ситуации я никому не навязываю.
Что же касается моих извинений, о которых Вы вспоминаете уже не впервые, то по нескольку раз извиняются действительно виноватые. Невиновному ни в чем из элементарной вежливости можно извиниться (да и то только перед женщиной) лишь единожды.
Так что будь Вы мужчиной, я бы ответил Вам словами одесского налетчика Бени Крика:"Пейте, закусывайте, и пусть Вас не волнует этих глупостей!>

С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Специалист по котам. :))))))))
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   01-03-04 22:10

Уважаемая Kissss-а!

К вопросу об отрицании - отрицании вопреки намерению не отрицать.
Вспомнил старую, 20-летней давности маразматическую методичку, изданную на одной из не к ночи поминаемых кафедр некоего не слишком исторического ВУЗа. В ней был такой вопрос для самопроверки:

- В чем несостоятельность критики буржуазных фальсификаторов по вопросу об исторической роли Великого Октября? -

Вопрос кому-нибудь из нынешних молодых любителей разоблачать фальсификаторов-ТИшников:
За что зав. кафедрой получил выговор с занесением на парткоме?

С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Вот я ж говорил -
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 22:35

АкимовВВ пошлет, а будешь думать, что он комплимент сказал:)

Ответить на сообщение
 
 Re: Тэффи vs историк Акимов
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   01-03-04 22:38

О Боже!
Савл на пути превращения в Павла! Dist стремительно прогрессирует! Он прозревает!!

Написать целое обстоятельное школьное изложение по истории и мифологии Древней Греции, перечислить тьму сюжетов и тем и не разу даже не заикнуться о том, что...
что Геродота и Фукидида написали по заказу Скалигера и Филарета, Сократа же измыслили еще в эпоху Возрождения;
Алкивиад (победоносный) - это англичанин (он же датчанин) Алкуин (Алкуин - НК задом наперед по-арабски без огласовок, то есть НИКЭ); древнегреческий язык (он же эсперанто) произошел от праславянского;
а Венере Милосской, изваянной в Мухосранске Федотом Шубиным из местной глины, обожженной в русской печи и подаренной затем мамелюкам Павлом I с целью вовлечь их в Мальтийский орден, руки по приказу Наполеона отбил подлый Шампольон, чтобы придать российскому новоделу видимость старины. Более того, все это древнегреческое месиво, вместе взятое, даже к XVII столетию н.э не отнесено, не говоря уже о XIX-м!

Тэффи историку Акимову, говорите Вы?
Господа действительно считают наметившееся преображение Dist-а моей скромной заслугой, достойной столь высокой награды?
Мерси боку. Если Dist действительньо переменит ориентацию в исторической науке, я лично ему и В.И. Гонтарь посвящу прочувствованные стихи, полные глубокого и искреннего почтения.
Видимо, придется (если преображение будет столь стремительно прогрессировать) сменить гнев на милость и как-нибудь обратиться к Dist-у не в третьем лице через третьих же лиц, а персонально...

Воистину неисповедимы пути исторической науки, равно как и судьбы ее фальсификаторов! Впрочем - главное - вовремя понять, осознать свои заблуждения и остановиться.


С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: в двусмысленности
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 22:39

кто на ком стоял? типа

Ответить на сообщение
 
 Re: комплименты акимова вв
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   01-03-04 22:39


вам это надо, от кого-бы-не-было комплементов?

я лгу

Ответить на сообщение
 
 Что лучше?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 22:41

Послать так, чтобы осталось впечатление, что комплимент сказали, или сказать комплимент так, что начинаешь судорожно искать направление, куда тебя послали? :)))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: Угу
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-03-04 22:43

Хотя попросту многословно и витиевато. Забываешь об чём рэчь.

(Хотя, "попросту" - это сказать просто)

Ответить на сообщение
 
 Дело кафедр живет и побеждает. :)))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 23:08

Совершенно аналогичным образом получила выговор в аккурат перед отъездом из Швейцарии за фразу:
Как подчеркнул Министр, состояние объекта "Укрытие" НЕ является безопасным. :)))))))))

До сих пор не могу понять, откуда там "не" взялась (не иначе, оговорка по Фрейду), но поскольку документ призван был показать, что у нас все отлично и, в общем, дорогие ребята-швейцарцы, платите денежку, санкции не заставили себя ждать. :)))))))))))

Ответить на сообщение
 
 О невинности. :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-03-04 23:52

Дорогой господин Акимов.

Вам так хотелось укусить Диста, что Валентина Ивановна оказалась со своим сонетом элементарным средством. Потому повод для извинений налицо, даже несколько:
- дама средством быть не может никогда, это неуважение по отношению к даме;
- дама в результате оказалась скомпрометированной, независимо от того, вкладывался в присланный сонет приписанный Вами подтекст или нет;
- дама может теперь столкнуться с проблемами в отношениях с другими дамами, заинтересованными в адресате сонета.

В общем, скандал в благородном семействе.

:)))))))))

Если серьезно. Перед женщиной нужно извиняться в любом случае, когда она считает себя задетой.
Как на мой характер, я бы подыграла. Но тут уж, как говорится, сколько женщин, столько и мнений. В любом случае, женщина права всегда, когда речь идет о ней.

Ответить на сообщение
 
 Re: Тэффи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-03-04 12:01

Тэффи

Ответить на сообщение
 
 Re: Логические игры.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-03-04 12:53

Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих никакого смысла несуразиц.

Распутывайте.



Сообщение отредактировано (02-мар-04 12:59)

Ответить на сообщение
 
 Грузите апельсины бочками.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   02-03-04 13:41

Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих никакого смысла попыток найти несуразицы там, где их нет.

Запутались - распутывайте. В случае чего, обращайтесь, поможем.

Ответить на сообщение
 
 вы писали-я вас не просила
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   02-03-04 14:05

т и если бы...ой, об этом не надо - этим хвастаться не по-мужски. Хотя не любящих меня женщин, конечно же, тоже хватает. Почему-то меня, например, невзлюбила В.И. Гонтарь. И чем ее я обидел? Прекрасными стихами Бальмонта? Или тем, что отдал должное ее литературному вкусу?

Ему современная женщина сегодня о страстной любви, а он за ответом - в XII - XIII века и о временах года... Налицо явный хронологический и смысловой разрыв между веками XXI и XII - XIII-ми, образовавшийся в сознании великого ученого.

Уважаемый Киндяпа!

Мой друг Киндяпа!
Вы - просто шляпа!
Тут страстно Валентина о любви толкует,
Киндяпа ж Dist-у о невежестве кукует.

Шутка, не обижайтесь. Насчет Dist-a - согласен, он и в любовных вопросах, видимо, смыслит не более, чем в исторических.

Уважаемая Валентина Ивановна!

Dist воистину великий ученый, всецело зацикленный на своих эпохальных научных изысканиях. Ему женщина, полная томленьем, прислала сонет изумительной красоты, а он столь тонкого и изысканного эротического намека не понял - начал тут же копаться в веках. Женщина со вздохом сожаленья тут же и ответствовала великому ученому (чего с него возьмешь - весь в науке, об ином и не помышляет): да, конечно, века давно ушедшие с временами года я в виду и имела:



=Сонет написан от имени лица мужского пола.

Люблю, мой милый Мэм, весною светлоликой
И розы, и тимьян, и ясный небосвод,
Люблю вставать с зарей, когда румян восход,
И петь любимую, ей нежа слух музыкой

Причем здесь я?=

Конечно же, не при чем. Это была элементарная подначка в адрес примитивно-тупого Dist-а, не умеющего разговариватиь не только с историками, но и с дамами. Вы абсолютно напрасно (на мой взгляд, конечно), начали ему что-то объяснять о временах года. Все равно не поймет.



Кстати о мужских свойствах и качествах: я лично счел бы себя глубоко обиженным, если бы меня какая-нибудь знакомая женщина сочла неспособным постоять за себя самостоятельно и, не спросив на то моего согласия, начала бы горячо защищать от реплик другого мужчины, выговаривая ему.
Впрочем, моего видения этой ситуации я никому не навязываю.

Где вы нашли слова в защиту Диста? У вас видения? Все началось с водяной обезьяны.
Я тоже решила пошутить-не знаю, хватит ли у вас ...., чтобы оценить.

Ответить на сообщение
 
 Re: Логические игры.
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   02-03-04 14:52

dist Написал:

> Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих
> никакого смысла несуразиц.
>
> Распутывайте.

Мне лично нравится прибалтийская фамилия Нененене.
Интересно, как она переводится?

Ответить на сообщение
 
 Re: Грузите апельсины бочками.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-03-04 15:06

Речь шла только о том, чтобы Вы сняли с предъявленной фразы максимальное количество отрицаний, а затем мы бы с Вами вместе посчитали, насколько они эффективны в русском языке.

Апельсины - это на Консилиум.

Ответить на сообщение
 
 Re: Логические игры.
Автор: tmp (217.21.36.---)
Дата:   02-03-04 16:00

dist Написал:

> Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих
> никакого смысла несуразиц.
>
> Распутывайте.
>

откидываем парное количество не(ни) и получаем:

Можно отметить справедливость всех имеющих смысл несуразиц.

я лгу

Ответить на сообщение
 
 Полное искажение смысла
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-03-04 16:22

'Несправедивость некоторых' совсем не означает 'справедливость всех'!

Э x : Г(С(x)) <~~~> Г (V x C(x))

Поэтому 'несправедливость некоторых' означает, что 'неверно, что все справедливы'!

'Не имеющих никакого смысла' тоже не равно 'имеющих какой-то смысл'.

Так что Ваш алгоритм не сработал.

Давайте снова.

Ответить на сообщение
 
 Re: Полное искажение смысла
Автор: tmp (217.21.36.---)
Дата:   02-03-04 16:31

dist Написал:

> 'Несправедивость некоторых' совсем не означает 'справедливость
> всех'!
>
> Э x : Г(С(x)) <~~~> Г (V x C(x))
>
> Поэтому 'несправедливость некоторых' означает, что 'неверно,
> что все справедливы'!
>
> 'Не имеющих никакого смысла' тоже не равно 'имеющих какой-то
> смысл'.
>
> Так что Ваш алгоритм не сработал.
>
> Давайте снова.

откидываем парное количество не(ни) и получаем:

Можно отметить справедливость некоторых имеющих смысл суразиц.

я лгу

Ответить на сообщение
 
 Re: Логические игры.
Автор: tmp (217.21.36.---)
Дата:   02-03-04 16:43

dist Написал:

> Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих
> никакого смысла несуразиц.
>


тут нужно упрощать и сокращать

(Нельзя не отметить) несправедливость некоторых не имеющих никакого смысла несуразиц.

Отметим несправедливость некоторых (не имеющих никакого смысла) несуразиц.

Отметим несправедливость некоторых бессмысленных несуразиц.

я лгу

Ответить на сообщение
 
 Re: Полное искажение смысла
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-03-04 16:46

А куда дели 'никакой'?

Ответить на сообщение
 
 Re: Тэффи
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   02-03-04 17:16

я лично ему и В.И. Гонтарь посвящу прочувствованные стихи, полные глубокого и искреннего почтения.

Дист- мне есть чем гордиться. Вспоминая всю вашу кашу с баллами-Акимов поставил мне такой же балл как вам...................

Ответить на сообщение
 
 Апельсиновый консилиум. :)))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   02-03-04 17:28

А что, на консилиуме апельсинами кормят? :)))

"Нельзя не отметить несправедливость некоторых не имеющих никакого смысла несуразиц."

- Можно отметить справедливость всех имеющих определенный смысл суразиц. :)))))))))))

Или:
Можно отметить несправедливость всех несуразиц.

Имеющая смысл несуразица - абсурд. :) Явный повтор.


Из той же оперы, еле "убила" традицию:
Двусторонняя украинско-швейцарская межправительственная комиссия. :))))

Ответить на сообщение
 
 я этот балл
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   03-03-04 12:00

весьма зауважалл.

Но наш каше-балл тоже не закончен - ждите на днях очередную порцию.

Вас и Кису ждут повышения.

Ответить на сообщение
 
 И здесь начинается? :)))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   03-03-04 12:43

Нечего меня повышать к 8 марта.
Только за заслуги. :))))

Ответить на сообщение
 
 Тогда повысим
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   03-03-04 13:59

после 8-го.
Чтоб не давать повода для гнусных подозрений.

Ответить на сообщение
 
 И куда?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   03-03-04 14:17

Хоть скажите, чтоб я уже сейчас могла начать зазнаваться. :))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: я этот балл
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   03-03-04 14:20

неужто приблизимся к самому?

Ответить на сообщение
 
 Это будет
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   03-03-04 14:30

непедагогично.
Придётся подождать.

Ответить на сообщение
 
 Ну тогда уж надо что-то эпохальное. :)))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   03-03-04 14:33

Чего стоило бы ждать. :)))))))))))))))

Ответить на сообщение
 
 Парадокс "сюрприз"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   03-03-04 14:57

Преступника приговорили к смертной казни в воскресенье, сказав, что непременно казнят на следующей неделе, но дали призрачную надежду на спасение - если утром в день казни он скажет, что его казнят сегодня, то его помилуют.

Преступник начал рассуждать.

"Если меня соберутся казнить в воскресенье, то утром я соображу, что раз я еще жив, то меня казнят сегодня, значит, в воскресенье меня казнить не могут.

Если меня соберутся казнить в субботу, то утром я соображу, что раз я еще жив, а в воскреснье меня казнить не могут, значит, меня казнят сегодня, и я счастливо избегаю казни. Итак, суббота отпадает, поскольку казнь и в субботу для меня сюрпризом не станет."

Рассуждая так дальше, преступник пришел к выводу, что его вообще казнить никогда нельзя.

А его взяли, и казнили в четверг.

Это оказалось для него полнейшим сюрпризом.

В чем ошибался преступник?

Ответить на сообщение
 
 Re: Парадокс "сюрприз"
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   03-03-04 15:12

В общем, я поняла. Жить мне осталось недолго. :)))

Ответить на сообщение
 
 Акимову-глюки
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   03-03-04 16:34

Обезьяна - это демо-версия человека!

Ответить на сообщение
 
 Re: Акимову-глюки
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   03-03-04 17:18

Совет психиатра: Если вы ущипнули себя, но видение не исчезло, ущипните видение

Ответить на сообщение
 
 Re: вы писали-я вас не просила
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   04-03-04 08:38

Уважаемая Валентина Ивановна!
Рад, что все разрешилось наилучшим образом, поскольку выяснилось, что все, в том числе и Ваше давнишнее намерение меня умертвить - это не более, чем шутка. Извините, если шутка оказалась Вам неприятной.


С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   06-03-04 11:06

Уважаемая Kissss-а!

Вы почти убедили меня в том, что я какой-то монстр бестактности и садистской изощренности, использующий уважаемых женщин для расправы над беззащитными и нуждающимися в женской помощи мужчинами.
Не успел покаяться, выяснилось, что я еще и акиманьяк. Сексуальный!! - радостно подхватил почувствовавший женскую поддержку Dist.
Все это я еще могу стерпеть - и не такое в жизни слышать доводилось. Но...
Премию за переход в число сторонников НХ??
Ну зачем же Вы так нехорошо обзываетесь? Разве же я Вас обидел хоть в жизни раз? А я, восьмимартовские стихи пиша, пытался себе представить Вашу улыбку (см. стихи о женской улыбке) и уже почти представил...

А Вы знаете, откуда берутся маньяки? По мнению Месмера, Шарко, Фрейда, Фромма и Юнга, ими становятся незаслуженно обижаемые.

Не плодите число маньяков!

С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: Парадокс "сюрприз"
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   06-03-04 11:19

Уважаемая Валентина Ивановна!

Ответ на ваш вопрос - "в чем ошибался преступник?" - содержится в книге Мартина Гарднера "Математические досуги", где не только подробно разбирается присланный Вами сюжет, но и приводится ряд аналогичных, не менее занимательных. Не знаю, есть ли книжка в сети (не искал), а так...

Мартин Гарднер. Математические досуги. Издательство "Оникс". М., 1995. Глава 8. Казнь врасплох и связанный с ней логический парадокс. С. 95-109.


С уважением - Акимов В.В.

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   06-03-04 13:25

Акимов В.В Написал:


> А Вы знаете, откуда берутся маньяки? По мнению Месмера, Шарко,
> Фрейда, Фромма и Юнга, ими становятся незаслуженно обижаемые.

Уважаемый Акимов В.В! Подскажите пожалуйста работы психофизиолога и гипнолога Месмера, невролога Шарко, психоаналитика Фрейда, неофрейдиста Фромма и аналитического психолога Юнга в которых они рассматривают маниакальный синдром. Спасибо.

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   06-03-04 15:02

Уважаемый господин Акимов!

Горе мое не знает границ. Чем же я могла вызвать неудовольствие одного из моих любимых гостей? Признанием его неоспоримой сексуальности, которую вынужден отметить даже Дист? Или созданием напитка "Акиманьяк"? Или восхищенно прошептав "маньяк..."? Так это в устах женщины, скорее, похвала. :))))
И вот... Теперь Вы отказываетесь принять из моих рук Нобелевскую премию, ни секунды не задумываясь о том, что хрупкой женщине тяжело ее держать. :))
Конечно же, при таких условиях улыбку горестной Киссы можно только представлять. :))))))
Одумайтесь, жестокосердный! Дайте же возможность вознаградить Вас улыбкой. :))))

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   07-03-04 22:04

Уважаемая Kisssss-а!

Раз Акиманьяк - это напиток, ничего не имею против. Только Dist-у и Sezam-у помногу не наливайте: это - для избранных (т.е., устойчивых в своих как научно-исторических, так и любовных пристрастиях) личностей. Напитка с таким названием, но иного действия, я себе не представляю. Но, надеюсь, Вы под ним не имели в виду какую-нибудь кислопургенную смесь брюта с чем-то естественнонаучным (нечто подобное рекомендует где-то Кеслер). Против брюта ничего не имею. Только смешивать его с чем-либо категорически противопоказано. Основой Акиманьяка может быть только портвейн <Массандра> (только что откушал) с чем-нибудь не менее марочным.
Там немного осталось, отойду выпить за Ваше персональное здоровье и столь восхищающий меня шарм.

С уважением - Акимов В.В.


Я - не жестокосердный, отнюдь.

Ответить на сообщение
 
 Во, как злобно!
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   07-03-04 22:20

Автор постинга настолько обозлен, что даже всех дам и господ на Форуме объединил в одну личность - чтоб легче бить было, надо полагать!)

"УВАЖАЕМЫЙ дамы и господа."

Ответить на сообщение
 
 Брютальные коктейли.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   07-03-04 22:45

Почему же? Брют отлично смотрится с марочным коньяком, мартини бьянко, лимонным соком, наконец.

А вот прелести портвейна вряд ли оценю. :))) Разве что как средство выпить за мое здоровье. :)))))))

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   08-03-04 00:35

Акимов В.В Написал:

>Только
> Dist-у и Sezam-у помногу не наливайте: это - для избранных
> (т.е., устойчивых в своих как научно-исторических, так и
> любовных пристрастиях) личностей.

Давно подозреваю у Вас некоторую манию величия.
Кроме того, не надо д...х намеков по поводу пристрастий. Особенно любовных.
Кроме того, наливают, по моему, обычно мужчины женщинам.

А, лучше я в Вас тоже шуткой кину - основой данного напитка вероятнее всего является хорошей выдержки марочное вино, но хранившееся в неплотно закупореной бутылке. Сиречь в просторечии уксус. Винный, впрочем.

Ответить на сообщение
 
 Re: виртуальный портвейн
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   08-03-04 20:45

А все дело в том, что настоящий, вкусный, портвейн у нас мало кто знает. Как, к примеру, и мадеру, и херес. Ведь это, изначально - НЕ крепленые вина. Чтобы херес (а это рекордсмен по содержанию алкоголя) набрал аж 24%, для этого нужна довольно тонкая технология. А не жженый сахар и не жуткая смесь алжирского вина на кубинском сахаре с неочищенной гидролизной табуретовкой...

Ответить на сообщение
 
 Re: виртуальный портвейн
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   08-03-04 21:08

Пробовала разный, в том числе и настоящий марочный. Как крымский из массандровских подвалов, так и какие-то заграничные изделия, не менее претенциозные.
Видимо, просто напиток "не мой". Сладкое не люблю, даже в виде вина. :)

Ответить на сообщение
 
 Re: вы писали-я вас не просила
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   09-03-04 13:22

я не так кровожадна-не помню таких даже мыслей

Ответить на сообщение
 
 Re: Парадокс "Валентина Ивановна"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-03-04 20:12

состоит в том, что как раз Валентина Ивановна никакого сюрприза и не ждала.

А что касается разрешения парадокса "разбойника", то у Гарднера-то ответа и нет.

Так что недолго уж Кисе жить осталось . . .

Ответить на сообщение
 
 Кисе недолго жить...
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-03-04 20:14

Только после Вас. :))

Ответить на сообщение
 
 Мова аки мова
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-03-04 20:25

Раз акиманьяк - это напиток, ничего не имею против. Только Dist-у и Sezam-у помногу не наливайте: это - для избранных (т.е., устойчивых в своих как научно-исторических, так и любовных пристрастиях) личностей.

Не лучше, чем новеллы Матвеевой или романы Роллана.

Не говоря уж о неустойчивых dist'е и sezam'е.

Ответить на сообщение
 
 Re: приказал долго жить
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-03-04 20:29

А меня уже не . . .

Ответить на сообщение
 
 Как умер?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-03-04 20:31

Я не давала такого распоряжения! (с)

Ответить на сообщение
 
 Re: Как умер?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-03-04 20:40

А, так никто не приказывал долго жить?

Ну, постараюсь тогда недолго.

P.S. А что, Хорст совсем охладел?

Ответить на сообщение
 
 Жить будет хорошо
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-03-04 20:55

но недолго.

ПС. А какое я отношение имею к Хорсту? Поинтересуйтесь, может, он Вам клизму и поставит. :))))

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   11-03-04 22:32

Уважаемый Sezam!

Ну нет, в винах, особенно марочных, я как человек, у которого в период жизни в Баку во дворе было около 200 виноградных лоз, разбираюсь относительно неплохо. И с уксусом их не путаю. Уксус пила, насколько мне не изменяет память историка, придуманная фальсификаторами Клеопатра. И вот ведь что измыслили, мерзавцы: однажды якобы даже весьма дорогую жемчужину, в уксусе растворив, выжрала! Чего ТИшники только не придумают!

С уважением - Акимов В.В.

P.S. А уважаемая Kissssss-а удивительным образом сочетает в себе женский шарм с почти мужской логикой. Так что налить, пожалуй, вполне смогла бы.

Ответить на сообщение
 
 Re: О невинности. :))
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   11-03-04 23:08

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый Sezam!
>
> Ну нет, в винах, особенно марочных, я как человек, у которого в
> период жизни в Баку во дворе было около 200 виноградных лоз,
> разбираюсь относительно неплохо. И с уксусом их не путаю.

Разве я говорил, что Вы их путаете? Отнюдь. Это была аллегория.

Уксус
> пила, насколько мне не изменяет память историка, придуманная
> фальсификаторами Клеопатра. И вот ведь что измыслили, мерзавцы:
> однажды якобы даже весьма дорогую жемчужину, в уксусе
> растворив, выжрала! Чего ТИшники только не придумают!

Просто здорово! Растете не по дням, а по ... ну в общем растете.
И даже фальсификаторы без кавычек! Даже гнуснейшие из тупейших НХишники такого не скажут. Они скажут - "которая, якобы, жила 2000 лет назад, а на самом деле веке в 15-16".
Впрочем, дуры в 19 веке и начале 20 пили уксус, чтобы быть бледными. А яблочный и винный в малых дозах и сейчас рекомендуют.
С жемчужиной - это она глупо поступила, согласен. Но у богатых - свои причуды.

> P.S. А уважаемая Kissssss-а удивительным образом сочетает в
> себе женский шарм с почти мужской логикой. Так что налить,
> пожалуй, вполне смогла бы.

Во-первых - пока ее тут почему-то нет - слово "удивительным", как мне кажется, тут не алё. Все равно как сказать женщине "надо же! Ты сказала умную вещь!"
Во вторых, при женском шарме, как Вы говорите - и наливать? Все же Вы явно не логик :)

ПС: Извинений я от Вас, разумеется и не ждал. Ну и уж не обессудьте. И на будущее тоже.

Ответить на сообщение
 
 пошутили
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-03-04 15:10

вы-я так не шучу.

Ответить на сообщение
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 
 Ответить на сообщение
 Имя:
 Email:
 Тема:
   

phorum.org