§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Передовые технологии на службе издателей Данте
Author: Андрей_У (81.24.130.---)
Date:   02-05-04 00:06

Немного информации из книги Е.Л. Немировского. Изобретение Иоганна Гуттенберга. Из истории книгопечатания. Технические аспекты. М.:«Наука» 2000 г

Интересна история применения в книгах гравюры на меди, которая по своим художественным возможностям превосходит ксилографию (оттиски с деревянных резных досок). Оттиски с медных гравюр делают на станках глубокой печати, который обеспечивает большее удельное давление чем ручной типографский станок Гутенберга. В книгах второй половины XV века такие гравюры обычно наклеивали на страницы, или вшивали в книгу отдельными листами, использование таких технологий было скорее исключением чем правилом, так как ксилографию можно было печатать одновременно с текстом а гравюры на меди нет. Первопроходцем был английский первопечатник Уильям Кэкстон (1422 – 1491) , который учился типографскому делу в Кельне, а книги печатал в Брюгге, он издал только одну такую книгу с одной наклеенной на лист гравюрой, все остальные его книги исключительно с ксилографиями. Дело Кекстона продолжил его ученик Колар Мансион, который в 1476 году издает книгу с десятью наклеенными гравюрами. Настоящий переворот в применении глубокой печати в книгоиздательстве сделал Nicolaus Alemannus (Niccolo Tedesco) типограф родом из Вроцлава, более известный как Никколо ди Лоренцо. В 1477 году во Флоренции он выпускает книгу «Святая гора» - богословское сочинение Антонио Беттини (1396-1487 гг), где присутствуют три гравюры на меди выполненных в виде отдельных листов, оборотная сторона которых была занята текстом, в 1478 году выпускает «Географию» Птолемея с 31 картой отпечатанных на отдельных листах, в 1481 году «Божественную комедию» Данте где впервые гравюры были введены в текст. Больше книг с гравюрами на меди мастер не выпускал. Повторить такую технологию книгоиздатели смогли лишь в XVI веке, в XVII веке гравюра на меди почти вытеснит из книги ксилографию.

Первое упоминание стана глубокой печати в описи инвентаря флорентийского издателя Алесандро ди Франческа Роселли (1476-1525 гг.) - «валы для печати, связанные с деревянным столом»
Другое упоминание в 1540 году где в условиях конкурса граверов упомянуты станки глубокой печати. Первое изображение станка глубокой печати на гравюре в книге В.Цонка 1607 год. Первое технически грамотное описание в книге А. Боссе «Трактат о способах гравюры» 1645 год.



Сообщение отредактировано (05-фев-04 00:08)

 
 Re: 1481 - печать "Божеств. комедии"?
Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 14:49

Дист ее сует в 17-18в, кажется...

 
 Re: Передовые технологии на службе издателей Данте
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 15:24

>Повторить такую технологию книгоиздатели смогли лишь в XVI веке

Не исключено, что такой перерыв в технологии вызван ошибочной датировкой первых изданий "Комедии".

Хорошо известный и малообъяснимый временной разрыв в серии изданий Данте сразу исчезает.

 
 Re: Русские печатники в 14в.
Author: Андрюша (---.229.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 16:25

Это я в другой ветке летопИсь цитировал, в 6885г фигурирует Дорофей печатник в списке игуменов и пр. Россия - родина слонов :-)


Зачем меня вчерась от форума отключили? Включайте назад, надоело через окна лазить, в дверь хочу входить. А то прям как от церкви отлучили :-)

 
 Re: Дорофей печатник
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 16:29

Мы таких печатников и в 12 веке видели (Иван Федоров, как ни смешно). Считается, что они занимались печатями, а не печатанием.

Что касается допуска, а как сейчас-то пролезли?

 
 Re: Глупо так считать.
Author: Андрюша (---.249.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 17:27

1)Монах, про которого сказано "печатник" - уж всяко занимается печатанием книг, это куда более логично 2) от изобретения печати и чеканки монет до печатания книг всего один логический шажок, и то, что в ТИ он занял столько места - бредовость ТИ.
Как пролез-то? А че тут сложного-то? Я и щас, если отключите, опять влезу :-) Меня с форума РБК год выкидывали за высказывания в адрес малого народа, потом плюнули и смирились :-) Я буду себя хорошо вести :-)
Кстати, книжку старообрядческой типографии купил только что, перепечатка с книги "..государя царя и великаго князя алексея михайловича всея россии. в четвертое лето патриаршества отца его и богомольца кир иосифа патриарха московского и всея россии". Изучать потом буду, я вчерашне купленную Симеоновскую летопИсь только наполовину прочел...

 
 Re: печать и книгопечать
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 17:42

Вы правы, эти процессы обязаны стоять хронологически рядом.

Поэтому, мне кажется, монет ранее 15 века просто не может существовать.

 
 Re: у нас на время разные взгляды.
Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 17:49

По Вашему мнению прогресс линеен, по моему экспоненциален. Т.е. тот шажок, для которого в наше время надо несколько лет, более древним людям понадобится несколько десятков лет. Могли и сотню лет соображать от монеты - до постраничной печати с досок (отмазку для ТИ - этот печатник 14в мог печатать с деревянной доски на пергамент) - до печати с набором отдельными буковками. Однако в любом случае от чеканенных "древнеримских" монет до Гутенберга срок абсурдно велик.
А вот сребреник Владира один черт раньше чешуи, а не наоборот - по уровню исполнения.

 
 Re: Вопрос возник +
Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 18:06

Че-то я подзабыл ТИ. "Татаромонголы" были ли союзниками Византии против турок?
Сижу, читаю: "Того же лета (6909) царь Темир Аксак послал сына своего боронити Царяграда; он же шед, бив Турков възвратися". Странный союз православных с погаными против поганых...

 
 Re: Исус на монетах Владимира
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 19:05

Даже на монетах князя Владимира, крестившего Русь, было вычеканено имя Спасителя: "Исусъ Христосъ" // Владимирский сборник. Белград, 1938. В конце книги снимки.

http://www31.brinkster.com/rpscvolga/melnikov01.htm

Так что монеты, о которых до 19 века никто ничего никогда не слышал, скорее всего, были изготовлены после никоновской реформы.

 
 Re: Вопрос возник +
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 19:07

Турки тогда считались жидами (турецкий Жидойло Жидойлович, сидящий в Царь-граде), жидовскими считались и греческие Боги, так что татары с русами выступали единым фронтом против нечестивых.

 
 Re: печать и штампование
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   02-05-04 20:29

Раньше эту тему обсуждали, вроде бы сошлись на том, что дело не в том, чтобы ляпнуть оттиск на кусок бумаги, а в краске, чтобы этот оттиск был еще читабелен хотя б через неделю (не растекся, не расплылся, не выцвел и т.п.). Недаром же печати на сургуче ставили - потому что краски подходящей не было их на бумагу-пергамен лепить. А вот как состав придумали - так и понеслось.

Т.е. в химии дело, а не в матрице.

С уважением,

А.

 
 Re: Исус на монетах Владимира
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 20:43

Надо отметить, что больше никогда Иисус на русских монетах не появлялся.

Это вызывает особые сомнения в подлинности не известных до 19 века монет. Я уж не говорю, что на Руси своего серебра до 18 века просто не было, а ефимки в качестве серебряного сырья стали приобретать лишь в 16 веке.

 
 Re: Передовые технологии на службе издателей Данте
Author: Андрей_У (81.24.130.---)
Date:   02-06-04 11:54

Если не брать в расчет древнюю китайскую ксилографию, которая была изобретена после того как обезьяна взяла в руки палку, но до того как она превратилась в человека, и сравнивать первые датированные европейские гравюры на дереве - «Мария с младенцем Иисусом» 1418 год, и «Святой Христофор» 1423 год, с книжной ксилографией изданной через 50 лет, например "Кентерберийские рассказы".Чосера, типографа Уильяма Кэкстона,

то можно отметить, что техника гравюры особо не изменилась (к концу 15 века правда появились настоящие иллюстрированные ксилографией книжные шедевры вроде «Книги хроник» Г.Шеделя (1493 год) )

Наоборот гравюра на меди, появившаяся в середине 15 века (открытие приписывают неизвестному «Мастеру игральных карт» - есть даже версия что это был Гутенберг) с первых оттисков представляет собой высокохудожественную иллюстративную технологию. Учитывая накопленный к тому времени опыт обработки металлов (выпуск монет, ювелирное дело), небольшой тираж, высокую стоимость инкунабул и нехитрую конструкцию стана глубокой печати можно было ожидать, что гравюры глубокой печати заполнят первые издания, но как ни странно массовое применение гравюр на меди в книге произошло только во второй половине 16 века (Христофор Плантен (1514-1580)), когда книжные тиражи перевалили за 1000 экземпляров (произошло это вследствие усовершенствовании прижимной оснастки) , книга стала доступнее по стоимости и началась по сути уже борьба за читателя.

 
 Re: стремена
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-06-04 14:35

Где они на гравюре 15 века?

 
 Re: Дилетантская ссылка, как всегда.
Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru)
Date:   02-06-04 14:55

У сребреников вообще 300 вариантов штемпелей сейчас изучено, ознакомьтесь с трудами Спасского хотя-бы.
А на моем "владимир на столе", "се его съребро" и никакого Иисуса - купите и наслаждайтесь :-)

 
 Re: Все как всегда не совсем так.
Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru)
Date:   02-06-04 15:09

Сребреники также находят вовсе не археологи, а обычные люди в кладах - ну никак на янинскую бересту не похоже. Где Вы взяли "Иисус", не знаю. Обычные надписина Серебрениках Владимир-Святополк-Ярослав, кроме "на столе": "Iсусъ Христось", "Iсус Христосъ", "Петрос Петрос", "Петор", "Ярославо сребро" - это я в справочник Конроса заглянул.
Серебра не своего было навалом - посуда, арабские дирхемы и т.д.

 
 Re: Тут хотел услышать мнение историков +
Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru)
Date:   02-06-04 16:05

а не так, как было на самом деле. Просто интересно, противоречит этот момент ТИ или нет.

 
 Re: Дилетантская ссылка, как всегда.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-06-04 18:06

Выложите скан с Исусом, если не затруднит.

Расколем под орех.

 
 Re: Скан чего?
Author: Андрюша (---.199.p2p.sandy.ru)
Date:   02-07-04 15:08

Скан чего, серебреника с надписью «Iсусъ»? Я не долларовый миллионер, чтоб у меня склад серебреников был. Поищите на конрос.ру (через «ц»), они в своем каталоге достаточно наваляли этих серебреников.
Как я могу вам скан выслать, если моя почта вами не пропускается? И вообще, пустите меня в форум с моего зарегистрированного адреса – до сих пор только в режиме чтения.
Как Вы «разделываете под орех» в области нумизматики, я вижу :-) Чтоб давать экспертные оценки, надо живьем эти монеты перелапать тысячами, не надо уподобляться «экспертам» с кафедр вспомогательных исторических дисциплин….

 
 Согласен с дистом
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-07-04 15:53

Сребрянники Владимира появляются в истории из ниоткуда, не имеют смысла, оправдывающего их чеканку и также внезапно исчезают, не оставив "наследников"

 
 Re: Наследники.
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-08-04 12:55

Ну поставьте серебреники сразу перед чеканкой 1382г - вот вам и наследники. Толкько не надо говорить про "исчезновения" - ну сменили тип, и все. Вон для Грузии почеканили слегка абазов, да вскоре перестали. Для Молдавии. Для Сибири (если это только не сама Сибирь в противовес Петербургу). Все региональные выпуски кратковременны. Тем более Киев слишком часто переходил из рук в руки.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org