§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 учебнички
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 10:53

Вчера на развале купил потрясающее учебное пособие для старшеклассников (рекомендовано и тр-пр. Авторы - Ольшевская и Травников). Купил не задумываясь, как только увидел название: "Литература Древней Руси и XVIII века". (Кому попадётся - сразу поймёте, что НХ просто не нужна, поскольку там уже всё выболтано. Со ссылками и пр.)
 
 Re: Древность
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-19-04 11:07

в Европе при таком подходе - это то, что было до середины 16 века. Затем начались религиозные и гражданские войны. Тридцатилетняя война - разгул средневековья, деградация культуры, драматическое уменьшение численности населения. Великая эпидемия чумы - начиная с 1630 года. Затем - бурное возрождение (ака просвещение).

Так?

Насколько при этом независимы от Европы процессы, протекающие в России?

С уважением,

А.
 
 Re: Древность
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 11:39

Тут всё взаимосвязано. И никакой "эволюцией" не объяснить стремительное перемещение "русского" из Подунавья-Адриатики-Карпат 14 в. в Новогородию в 15 в., распространение на восточно-европейскую равнину в 16 в., на Урал в 17 в., в Сибирь в 18 в., в Орегон в начале 19-го... Сейчас это становится очевидным, как говорится, до безобразия. Заметьте, это - "северная " экспансия на ВОСТОК от Карпат. А параллельно в 14-15 вв. - "южная" (гунны-венгры-башкиры-тюрки-албанцы...) - на ЗАПАД от Алтая. Карпаты же и Алтай - два разорванных катастрофой 13 в. звена прежней цивилизации (с металлургической точки зрения, что по Дейтону, что по Форбсу). Верная реконструкция истории цивилизации за последнюю 1000 лет вполне возможна, если аккуратно разобрать историю ПЕРСОВ, которые никуда не бегали, в целом не слишком пострадали от глобальной аварии и сохранили преемственность культуры. Особенно ценны персидские источники 16-17 вв., не уехавшие в глубокую древность. Благословен тот, кто сподобится этим заняться предметно... (При этом навсегда закроются "еврейский вопрос", "армянский вопрос", "арабский вопрос", "арийский вопрос" и пр. "вопросы". Со всеми иудеоэллинами и пр. египтокитайцами.)
 
 Персидский след
Author: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Date:   03-19-04 14:49

Ярослав Аркадьевич, у вас похоже опять новая парадигма? Я имею в виду "персидский след"? Очччень интересно....
 
 Re: Персидский след
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 15:07

Не опять, а снова. Да, собственно, ничего нового тут и нет, как раз "хорошо забытое" старое. Открываем М.Ферро и читаем, как преподают историю маленьким персикам. Средневековой "арабской" культуры нет как класса - это зап.-евр(с -оп или без -оп-) выдумка.
P.S. Вишнев, работающий в тамошней местности, прислал кучу собранного им потрясающего материала на CD. Кто-нибудь это востребует. Я же уже достаточно стар и откровенно слаб, чтобы это поднять (и не стать при этом педер-секом (= "сукиным сыном", фарси)...
 
 Re: Персидский след
Author: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Date:   03-19-04 16:13

Это же действительно высокий класс!
А насчет CD можно ли как-то поразвернутее? Если несложно, конечно же.
 
 Re: Древность
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-19-04 22:26

кеслер Написал:

> Тут всё взаимосвязано. И никакой "эволюцией" не объяснить
> стремительное перемещение "русского" из
> Подунавья-Адриатики-Карпат 14 в. в Новогородию в 15 в.,
> распространение на восточно-европейскую равнину в 16 в., на
> Урал в 17 в., в Сибирь в 18 в., в Орегон в начале 19-го...
> Сейчас это становится очевидным, как говорится, до безобразия.
> Заметьте, это - "северная " экспансия на ВОСТОК от Карпат. А
> параллельно в 14-15 вв. - "южная"
> (гунны-венгры-башкиры-тюрки-албанцы...) - на ЗАПАД от Алтая.
Вы критикуете учебник или высказываете свою точку зрения:)))?


> Карпаты же и Алтай - два разорванных катастрофой 13 в. звена
> прежней цивилизации (с металлургической точки зрения, что по
> Дейтону, что по Форбсу). Верная реконструкция истории
> цивилизации за последнюю 1000 лет вполне возможна, если
> аккуратно разобрать историю ПЕРСОВ, которые никуда не бегали, в
> целом не слишком пострадали от глобальной аварии и сохранили
> преемственность культуры. Особенно ценны персидские источники
> 16-17 вв., не уехавшие в глубокую древность.

А с среднеперсидским и древнеперсидским что делать будем???

Благословен тот,
> кто сподобится этим заняться предметно... (При этом навсегда
> закроются "еврейский вопрос", "армянский вопрос", "арабский
> вопрос", "арийский вопрос" и пр. "вопросы". Со всеми
> иудеоэллинами и пр. египтокитайцами.)

Вы же иудеоэллинов и выдумали!
Чем Вам армяне-то не нравятся? В грабаре-то морфлогия совсем не такая, как в современном языке.
 
 Re: Древность
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-20-04 00:05

С чего это Вы взяли, что мне не нравятся армяне или кто-то ещё? С персами ничего никто не пытается сделать, кроме США. И не сделает. А развитие культуры этого народа заслуживает серьёзного переосмысления в общецивилизационном аспекте.
 
 Re: Древность
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   03-20-04 16:01

Иудеоэллины известны и в традиционной истории. Апостолы проповедовали в среде "эллинизированных иудеев". У них были свои синагоги, но говорили они по-гречески.
Начиная от Маккавеев заметно противостояние эллинского элемента, поклонявшегося воскресающему богу (Адонис-Адонаи) и чисто иудейского элемента, чтившего субботу. Восстание Маккавеев было против "извращения" иудаизма эллинизированным населением Передней Азии. А эллинизация произошла вследствие походов А.Ф.Македонского. Маккавеи боролись против Дмитрия Антиохийского, одного из потомков александровских "диадохов". В Египте жила другая династия диадохов - Птолемеи. При которых перевели на греческий язык Ветхий завет - Септуагинта.
Маккавеев же поддерживал Рим - как и их наследников царей Иродов.
Мне показалось малоосновательным отождествление Ивана Грозного с Птолемеем 6 как это описано в случае с переводом Библии.
Хотя кто знает? И ещё момент,быть может запутывающий: может ли быть фантомным случай - именно с Иваном. Ведь Фоменко с Носовским сами же и говорят, что 16 век во всей истории - наиболее тёмное место.

Александра Македонского я не хочу отдавать туркам, у меня ощущение, что это действительно очень яркая и очень древняя фигура в истории.
Очень интересно о нём пишет Фирдоуси в "Шах-наме". И там тоже всё в кучу - арабы, "кейсер", железные кони, огнестрельная какая-то война, гоги-магоги (яджудж-маджуджи), месторождения нефти... Наверное это мир до катастрофы, о которой говорит Ярослав Аркадьевич?
 
 Re: Древность
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-20-04 16:26

Возможно, Вы не далеки от истины. То, что события 10-12 вв. причудливо перемешаны с событиями 14-16 вв. прямо сигналит о том, что 1) ситуация (среда обитания) в Ойкумене резко поменялась; 2) от 10-12 вв. в 14 в. ещё оставались "хорошие" воспоминания, которые стали мифологизироваться как "золотой век". "Александр" - это ДО, а не ПОСЛЕ...
 
 Угу. мне тоже жалко.
Author: Red Rat (194.226.145.---)
Date:   03-21-04 18:19

Вохус пишет:

///Александра Македонского я не хочу отдавать туркам, у меня ощущение, что это действительно очень яркая и очень древняя фигура в истории///.

А у меня ощущение, что турки - клёвые чуваки, самый яркий чувак в истории - Пол Маккартни, а всех древнее - хиппи №1 чувак Иисус.

Попробуйте оспорить.

Ув. Вохус, рады видеть Вас на Форуме. Но! Приходите с ЛОГИКОЙ и ФАКТАМИ.

Будем Вам очень рады.
 
 Настолько.
Author: Red Rat (194.226.145.---)
Date:   03-21-04 18:28

Ал.Незванов Написал:

> в Европе при таком подходе - это то, что было до середины 16
> века. Затем начались религиозные и гражданские войны.

Может быть. А Вы знаете, что там було до СЕРЕДИНЫ 16 В?

> Тридцатилетняя война - разгул средневековья, деградация
> культуры, драматическое уменьшение численности населения.
> Великая эпидемия чумы - начиная с 1630 года.

Не факт. Насколько мне известно, медики-эпидемиологи на этот счет ещё чётко не высказывались.

Затем - бурное
> возрождение (ака просвещение).
>
> Так?
>
> Насколько при этом независимы от Европы процессы, протекающие в
> России?

БРРРРРРРРРРРРР! Либо я чего-то не понимаю, либо автор. Взаимосвязь Европы и России из предложенных посылок не просматриваетсяя, хоть тресни. Хотя она есть, пусть и косвенная.

> С уважением,
>
> А.
 
 Re: Угу. на угу
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   03-21-04 21:38

А что ВЫ называете логикой, и что фактами?
Вот передо мной лежит книга Плутарха с жизнеописанием А.Македонского. Это факт. И есть ещё куча всякой литературы, из которой я могу заключить - да, такая фигура действительно была в прошлом. Дыма без огня не бывает. Это логика.
А что у Вас?
 
 Системная ошибка.
Author: Red Rat (194.226.145.---)
Date:   03-21-04 23:21

Вохус Написал:

> А что ВЫ называете логикой, и что фактами?
> Вот передо мной лежит книга Плутарха с жизнеописанием
> А.Македонского. Это факт.

Вот передо мной лежит книга "Портрет Дориана Грея". И х.. ли, извините за выражение? И еще вагон разных книг. "Голова прфессора Доуэля", "80 000 лье под водой". Где тут факты?

Факты - это такие штуки, которые соотносятся с реалом. Когда Ваш любезный Плутарх ( у меня он тоже есть, и Марцеллин, и еще много других "античных" юмористов) болтает про мечи, которые сгибаются после двух-трех ударов, я просто вынужден кинуть его книжку в корзину. Вы найдите хоть одну зацепку, которая бы позволила "прикрепить" того же плутарха к реальности.


> которой я могу заключить - да, такая фигура действительно была
> в прошлом.

С чего бы вдруг? Ну, тогда и королева Брунгильда, которая метала многопудовые камни ("Старшая Эдда"), - это тоже реальность. В прошлом. А если я напишу, что в прошлом люди ходили на пяти ногах и имели перепончатые крылья? Для Вас что - печатный текст есть объективное доказательство? Тогда Герберт Уэллс и Роджер Желязны - воистину Творцы Миров.


///Дыма без огня не бывает. Это логика.

Нет. Это - не логика.

> А что у Вас?

У меня - много чего, но я не хочу повторяться, это скучно. Насчет таранов и "трирем" излагал подробно, надоело. Как только закончу рассмотрение сухопутных "военных чудес" античности - выложу.

А что у вас? :)
 
 Re: Древность
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   03-22-04 15:18

Уважаемый Ярослав Аркадьевич!
В армянской хронике упоминаются вместе "народ армянский и аскеназский". Что бы это означало? Это говорит о каком-то колене израилевом, чей путь пролег в Европу (или Хазарию) через Кавказ? Типа "евреи ~ hebru ~ иберы". И вообще, что такое "ашкенази"?
Есть у меня тут своё некоторое соображеньице...
 
 Re: Системная ошибка.
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   03-22-04 15:19

Так Вы прямо из того самого "реала" и шпарите факты о таранах и триерах?

Факт бесспорный я Вам привёл (в-о-о-н лежит книжка) и логику кой-какую набросал (импликация, помните, ещё в школе проходют?).
И вежливо попросил мне пояснить, что Вы думаете по поводу первого и второго. А Вы заместо того чуть покривлялись, и мне же да назад мой же вопрос.
Сталбыть и Вы не без юмора.
 
 Re: Древность
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   03-23-04 13:03

Кеслер:
++++++++++++
+Заметьте, это - "северная " экспансия на ВОСТОК от Карпат. А параллельно в 14-15 вв. - "южная" (гунны-венгры-башкиры-тюрки-албанцы...) - на ЗАПАД от Алтая.
++++++++++++

Встречные движения могут быть синхронными. Это же не обязательно волна, смывающая всё на своём пути.
Одно движение (например запад-восток) проникает вглубь доселе невключённой в "цивилизацию" области. После чего местное население начинает встречное движение, просто потому, что приобретает большую мобильность и "более широкий географический взгляд", чем прежде. А цивилизаторская волна продолжает двигаться дальше.

Так могло быть при крупных завоеваниях (или освоениях) каким-либо из "цивилизаторов" (завоевателей) - (А.Ф.Македонский, фор экзампл). Он "взбаламутил" доселе спавшее население разрозненных, взаимно изолированных областей (ниш). И оно двинулось к источнику "цивилизаторства".

Как это сейчас происходит с Европой - туда хлынула волна восточного населения.
В исторических масштабах такие процессы можно считать синхронными - разница может быть от нескольких до нескольких десятков лет, что меньше "доверительного интервала" "ЕСТЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ" (як тут люблять розмовляты)
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org