§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Гой

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-19-04 16:53 Гойской теме посвящено полинтернета (или больше). Ну вот, хотя бы Изгои не из гоев. И никто не задается банальным вопросом - ведь вся эта история высосана из пальца 19 века: Goy A Jewish designation of a non-Jew, a Gentile. Hence goyish (also goyisch, etc.) a., resembling, in the manner of, having the characteristics of, a goy. 1841 BORROW Zincali I. x. 159 The children of Roma and those of Israel..are..dispersed among the Gentiles, whom they hate and despise, under the names of Busnees and Goyim. 1892 I. ZANGWILL Childr. Ghetto I. vi. 158 The Goyah, which is literally heathen female, did everything required on the Sabbath. Не знали гои, что они гои, аж до середины 19 века! Вот как ловко евреи таились 3000 лет! Еще в конце 15 века обычные (не евреи!) люди не только не знали, что они гои; они не знали даже, что есть такой народ - ЕВРЕИ. Когда опубликовали Страбона, то прочли, что некий Моисей вывел египтян из Египта и сделал этих египтян своими восторженными последователями. С тех пор эти несчастные Египтяне и рассеялись по всему миру. Сегодня про их 3000-летнюю историю сочиняют монографии, холокост, снимают кино (Холливуд). Вот так, господа гои - став гоями в середине 19 века, вы моментально отстали в развитии на целых 3000 лет. Удачи

Гой еси

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-19-04 17:15 Это не значит 'будь гоем', это всего-навсего 'будь здоров' (хайль). Гой Фасмер: будь здоров!", др.-русск. гои "рах, fides, amicitia", изгои (см.), сербохорв. го^j, род. п. го\ja, стар. "мир", словен. go\j, род. пю go/ja м. "уход, присмотр", чеш., слвц. hoj "изобилие". Сюда же го/ить. Изгой "(в древней Руси) князь, не имеющий наследного права на великокняжеский трон", только др.-русск. изгои, РП 27 и др.; первонач. "выжитый из рода, не пользующийся уходом". От из- и го/ить, кауз. к жить. Не калька с др.-сканд. utlagr "изгнанник", вопреки Мi. LР (244) и Бернекеру (1, 319), а параллельно развившееся выражение; см. В. Шульце, Kl. Schr. 201. Изгой не был лишен прав и пользовался покровительством церкви, если он а) был неграмотным поповичем, б) выкупленным рабом, в) честно обанкротившимся купцом, г) сиротой княжеского происхождения (см. А. Соловьев, Semin. Kondak. 11, 283 и сл., со ссылкой на Мрочека-Дроздовского, "Чтения", 1886, I, стр. 40--78). Ср. сербохорв. и\зрод "выродок", русск. издо/й "скотина, которую перестали доить". Далее ср. др.-русск. изжити, ст.-слав. ~; см. Ягич, AfslPh 13, 297 и сл. Гипотеза о заимств. изгой из гот. *usgauja неприемлема по фонетическим соображениям, вопреки Преснякову (I, 121 и др.); см. против Соловьев, там же. Не является ли еврейское 'гой' 19 века заимствованием из русского 18 в.? Сообщение отредактировано (19-мар-04 17:34)

Re: Гой еси

Author: Питирим (212.1.236.---) Date:   03-19-04 19:44 Ага. А корейское "не" (да) является заимствованием из русского ("нет"). Интересно, как насчет китайского слова "хуй" (возвращаться)?:)))

Re: Гой

Author: Питирим (212.1.236.---) Date:   03-19-04 19:48 Дист, я попытаюсь объяснить вам как нормальному человеку (хотя вы, несомненно, психически больной). Дело в том, что до конца 18 - начала 19 века евреи жили очень обособлено (в России и в начале 20-го было много евреев, не знавших других языков, кроме идиш, то есть общавшихся только в еврейской среде). Затем началось движение открытости евреев европейской христианской цивилизации. Именно тогда начались серьезные контакты между евреями и христианами. До того - только несерьезные попытки изучать каббалу у деятелей типа Пико делла Мирандола. Поэтому и слово "гой" в европейских языках появляется так поздно.

Re: Гой

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   03-19-04 20:26 Вот интересно, гетто раскрылись с начала 19 века, закрыли в себе людей после 1500 года? Это около 300 лет. В гетто было определённое количество людей, которые заключали браки только между собой. Через сколько лет эти браки станут близкородственными и начнут приводить к деградации? Может, Храм потому и открыл двери гетто, что испугался остаться без подданных? А теперь народ от них врассыпную - вот без конца и муссируется "еврейский вопрос". А всевозможные наци выступают в роли их загонщиков, да ещё поди на деньги Храма. Нас-то, видимо, этот вопрос волнует по простой причине: в русских евреях наша кровь и это ещё вопрос, кто они - подданные Храма или просто русские люди, попавшие в ловушку

Re: инородецы

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-19-04 21:22 Очень серьезный вопрос , что называть евреем. Приведенная вами граница указывает на рождение нац. осознания и соответственно понятия "не наш", то бишь ГОЙ. Так и в русском, понятие "нехристь" куда старше чем "инородец", по тем же причинам. Сами же понятия "рус" или латинское "Judeis" - старые, что - то однако означавшие, вопрос туманный... Если бы вы отследили динамику изменения ПОНЯТИЙ как картину было бы меньше претензий.

Re: Гой

Author: Espada (---.tts.nov.ru) Date:   03-20-04 04:11 Во-первых, русские гои с еврейскими гоями вряд ли связаны. Славянское "гой" - ступень чередования основы *gej-, представленной в слове "жить" (< *gejti). В иврите же слово "гой" означает "народ" - примерно в том же смысле, что и славянское "язык". Гои - это, собственно, язычники. Так что вы опять наступаете на свои любимые грабли - во-первых, отождествляете сслова разных языков на основвании внешнеего сходства, а во-вторых, пытаетесь датировать неанглийское сллово с помощью английского словаря.

Re: Гой

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-20-04 04:55 Французы слово Goy ( Goym) знали и пораньше, в 16 веке. И означало оно примерно то же, что и сейчас. С той лишь разницей ,что так в основном евреи называли христиан.

Re: Гой

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-20-04 05:08 <<Нас-то, видимо, этот вопрос волнует по простой причине: в русских евреях наша кровь и это ещё вопрос, кто они - подданные Храма или просто русские люди, попавшие в ловушку>> Рассуждения про то у кого какая кровь вообще абсурдны. Дальше третьего четвертого поколения ничего проследить практически нельзя. Войны, политические катаклизмы, просто миграция больших групп населения могли дать такие результаты, что некто Иванов может в своих жилах иметь еврейской крови больше чем пресловутый Рабинович. И что в ловушке тогда вы что ли ? И что это вообще сегодня меняет? И почему это должно волновать кого-то? А принадлежность к храму -вопрос воспитания, культуры, религиозных традиций , а вовсе не состава крови.

Re: Гой

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   03-20-04 07:27 Alan Po Написал: > Французы слово Goy ( Goym) знали и пораньше, в 16 веке. > И означало оно примерно то же, что и сейчас. С той лишь > разницей ,что так в основном евреи называли христиан. У Иосифа Каро для обозначения христиан применяется слово "акум", а не "гой". Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Гой

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-20-04 09:13 <<У Иосифа Каро для обозначения христиан применяется слово "акум", а не "гой".>> Во -первых это никак не доказывает, что французы не знали слова Goy в 16 веке? Во- вторых, Александр, скажите вы это прочитале в оригинале у Иосифа Каро или взяли вот отсюда: <<Мы публикуем текст "Шулхан арух" по книге Алексея Шмакова "Еврейские речи", изданной Товариществом типографии А. М. Мамонтова в Москве (Леонтьевский пер, Дом Мамонтова) в 1897 г. Из книги взята одна глава "Еврейское зерцало" при свете истины. Научное исследование д-ра Карла Эккера в переводе А. С. Шмакова". В предисловии д-р Эккер "подстилает соломки" и пишет, что травля евреев мне противна и что до сих пор я не участвовал ни в каком антисемитском движении (это 1884 год!). И даже в переводе он употребляет термин "евреи", а не "жиды", как значится в подлиннике. Мы сохраняем идентичность перевода Шмакова, точно переведшего Эккера, включая примечания в скобках. В целях экономии места мы опустили ссылки Эккера на тома Талмуда, соответствующие тому или иному закону. Судите, люди! Перед вами тщательно скрываемый СВОД ЕВРЕЙСКИХ ЗАКОНОВ, ПО КОТОРОМУ И СЕГОДНЯ ЖИВУТ И ДЕЙСТВУЮТ СИОНИСТЫ ПО ВСЕМУ МИРУ. Вот подлинное лицо потомственных шизофреников и сексуальных маньяков, рвущихся к мировому господству! Газета "Наше Отечество" #72, 1997 г. СТО ЗАКОНОВ ИЗ ШУЛХАН АРУХА ЗАКОН 1 Еврею не дозволяется продавать акуму (христианину) одежду, на которой есть цици (кисти по краям одежды, надеваемой евреем при утренней молитве, см. Числ. XV, 38). Он не должен отдавать акуму подобной одежды даже в залог или хотя бы для того, чтобы тот временно оставил ее у себя, потому что когда акум будет иметь такую одежду, тогда надо опасаться, как бы он не обманул еврея, говоря, что он тоже еврей. В этом случае, если бы еврей доверился ему и один отправился с ним - акум убил бы его. >> Не отсюда по случаю ссылка на Каро?

Re: Гой еси

Author: Gray( (---.prao.psn.ru) Date:   03-20-04 12:45 Так оно и есть, живило, елда и т.п. Рыбаков пишет, что "гой еси добрый молодец" - "Viro in plenis potentia', короче мужик-мачо :)

Re: Гой еси

Author: Усов (195.42.71.---) Date:   03-20-04 15:17 Т.е. гой - это х..?

Re: Гой

Author: Сруль Соломонович (213.234.208.---) Date:   03-20-04 15:50 Таки из того же так всеми любимого еврея Фасмера го/ю "ухаживать, откармливать", диал. севск., вост.; ср. укр. гоi'/ти "исцелять", болг. гоя/ "откармливаю", сербохорв. го\jити, словен. goji/ti, чеш. hojiti "лечить", польск. goic/, в.-луж. hojic/ "исцелять", н.-луж. gojis/. Каузатив в отношении к греч. "буду жить", арм. keam "я живу" (из *gii_a:mi), лит. gi\jo "ожил"; см. И. Шмидт, KZ 25, 79; Траутман, BSW 75. Подробно см. след. слово. Изгой - не ухоженный

Re: Гой

Author: Сруль Соломонович (213.234.208.---) Date:   03-20-04 15:53 Таки исчо в догонку из всеми обожаемого Фасмера "(в древней Руси) князь, не имеющий наследного права на великокняжеский трон", только др.-русск. изгои, РП 27 и др.; первонач. "выжитый из рода, не пользующийся уходом". От из- и го/ить, кауз. к жить. Не калька с др.-сканд. utlagr "изгнанник", вопреки Мi. LР (244) и Бернекеру (1, 319), а параллельно развившееся выражение; см. В. Шульце, Kl. Schr. 201. Изгой не был лишен прав и пользовался покровительством церкви, если он а) был неграмотным поповичем, б) выкупленным рабом, в) честно обанкротившимся купцом, г) сиротой княжеского происхождения (см. А. Соловьев, Semin. Kondak. 11, 283 и сл., со ссылкой на Мрочека-Дроздовского, "Чтения", 1886, I, стр. 40--78). Ср. сербохорв. и\зрод "выродок", русск. издо/й "скотина, которую перестали доить". Далее ср. др.-русск. изжити, ст.-слав. ~; см. Ягич, AfslPh 13, 297 и сл. Гипотеза о заимств. изгой из гот. *usgauja неприемлема по фонетическим соображениям, вопреки Преснякову (I, 121 и др.); см. против Соловьев, там же.

Re: Гой еси

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-20-04 18:17 В той же степени как как Айвенго- Иван Гой (вариант х...).

Х...

Author: Espada (---.tts.nov.ru) Date:   03-20-04 18:24 Да нет. Х... - это стяжение *hvoj ("нечто торчащее"). Родственно слову "хвоя". Есть и другие версии, но "гой" сюда не лезет никак. Нет в славянских языках перехода g > h и o > u.

Re: Гой

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   03-20-04 20:36 Alan Po Написал: > <<У Иосифа Каро для обозначения христиан применяется слово > "акум", а не "гой".>> > > Во -первых это никак не доказывает, что французы не знали > слова Goy в 16 веке? А я ничего не доказываю. Я наоборот подкидываю информацию с целью запутать ситуацию. > Во- вторых, Александр, скажите вы это прочитале в оригинале у > Иосифа Каро или взяли вот отсюда: > > <<Мы публикуем текст "Шулхан арух" по книге Алексея Шмакова > "Еврейские речи", изданной Товариществом типографии А. М. > Мамонтова в Москве (Леонтьевский пер, Дом Мамонтова) в 1897 г. Не помню. Давно дело было. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Х...

Author: Усов (195.42.71.---) Date:   03-20-04 23:21 Espada Написал: > Есть и другие версии, но "гой" сюда не лезет никак. Нет в > славянских языках перехода g > h и o > u. А наоборот?

Re: Гой

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-21-04 02:28 <<Не помню. Давно дело было.>> Так давно, что даже не помните было это на языке оригинала или на русском? Круто!

Re: Х...

Author: Espada (---.tts.nov.ru) Date:   03-21-04 02:42 Усов Написал: > Espada Написал: > > > Есть и другие версии, но "гой" сюда не лезет никак. > > Нет в > > славянских языках перехода g > h и o > u. > > А наоборот? И наоборот. Индоевропейское *g переходит в славянское "г", а оно - в "ж" и "з" перед гласными переднего ряда. Индоевропейское *gh переходит в славянское "г", в отдельных позициях - в "з". Индоевропейское *g' переходит в славянское "з" в любой позиции. Славянское h происходит из индоевропейского *s. Перед гласными переднего ряда переходит в "ш" и "с". g и h в ранних заимствованиях ведут себя подобно исконнославянским, то есть перед ггласными переднего ряда переходят соответственно в "ж/з" и "ш/с".. Только индоевропейское краткое u, превратившееся в праславянсскомм в "ъ" может в сильной позиции давать в русском "о".

Re: Гой

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   03-21-04 11:56 Alan Po Написал: > <<Не помню. Давно дело было.>> > > Так давно, что даже не помните было это на языке оригинала или > на русском? > > Круто! Не на языке оригинала, а в русском переводе. Не помню только место, откуда этот перевод брал. Языком оригинала ввиду своего гойства не владею. Я дерусь потому, что я.... дерусь Сообщение отредактировано (21-мар-04 11:57)

Re: Гой

Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-22-04 04:22 <<Языком оригинала ввиду своего гойства не владею.>> Смешно! Ваш почитаемый Морозов, что евреем был? Какая зависимость между знанием языков и принадлежностью к той или иной национальности? Если я владею французским, то я француз, знаю английский то англичанин, а изучил иврит, то сразу из гоев в иудееи?

Re: возвращайтесь

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:14 по-китайски. Ну, а все-таки, почему еврейское 'гой' , по Вашему, становится известным гоям лишь в середине 19 века? Неужели до это времени гоев гоями не называли?

Re: Иисус - большой Гой?

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:20 ХР = Хорс = Хърс = Хор = Гор = Herr = Hero = Герой = Херакл

Re:еврейская замкнутая каста

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:38 не общавшаяся никогда и ни с кем до середины 19 века, не имевшая ни собственной истории, ни науки. Не вижу противоречий между моей позицией, позицией сумасшедшего, и Вашей - позицией нормального ч-ка. Не кажется ли Вам, что мы - в одной палате?

Re: в русских евреях - наша кровь

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:45 Намек на комаров? (:-) Похоже, кастовая версия имеет право на существование, ибо многое сразу объясянет. Поступило предложение (Эдуард) датировать европейскую древность по еврейским кладбищам. Они, как ледники или янинские новгородские мостовые, имеют слои. Считаем и оцениваем возраст. Начать нужно с Венеции и Праги. Вряд ли в Европе есть города древнее.

Re: инородцы

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:52 Справедивое замечание. Осознание к нациям приходит лишь в 19 веке. Естественно, ранее 19 века и русские себя русскими никогда не считали (и не осознвали). Термин 'русский' был синонимом понятия 'православный' (= 'правоверный'). Так что и татары, и русы долгое время были русскими. Явный след - полумесяц внизу осьмиконечных крестов на православных храмах.

Re: живи - гей!

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 11:56 Вы никак не хотите понять - англичане впервые услышали о том, что для евреев они ГОИ лишь в 19 веке. Именно это Вам и требуется объяснить - почему ГОИ не слышали от евреев о том, что они ГОИ, ранее 19 века.

Re: из гоев - в иудеи

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 12:13 >изучил иврит, то сразу из гоев в иудееи? В общем, близко. Осталось обрезаться . . .

Re: нечто торчащее

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 12:24 А как же Бог ---> Боh Стол ---> Стул Или вот, наугад: Пулай: пулага/й, пула/кша "пучок, убранный кистями и др. украшениями, гарусный хвост как украшение мордовок" (Даль). Из морд. э. рulо, м. pula> "хвост, коса", фин. роlо, роlа; см. Паасонен, Мordw. Chrest. 116. Я уж не говорю про Волгари ----> Болгары ----> Вульгарный

Re: Иисус - большой Гой?

Author: sezam (---.parks.lv) Date:   03-22-04 12:31 он же Херкулесс = Хер Колосс

Re: Гой

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   03-22-04 12:45 ст.-русск. гоить (ухаживать), болг. гоя, серб. гоjити, чеш. hojit, польск. goić «лечить, откармливать», латыш. dzit, швед. göda, норв. gjø, лит. gyti (также “заживать, выздоравливать”); рум. ogoi «успокаивать»; рум. ghiftui «кормить до отвала, пичкать», англ. give “давать, предоставлять”, голл. geven, нем. geben, швед. giva, норв. gi, ит. giovare «приносить пользу», giova «нужно»; англ. gift “дар”, голл. gave, нем. Gabe; нем. Gift “яд”, голл., швед., норв. gift; голл. vergeven «отравлять», нем. vergiften, швед. förgifta, норв. forgifte; англ. forgive “прощать”, голл. vergeven, нем. vergeben; жить, болг. живея, серб. живети, чеш. žit, польск. żić, лит. gyventi; живой, лит. gyvas, греч. ζώ; жизнь (живот), чеш. život, лит. gyvata; лит. gajus «целительный», греч. γειά «здоровье»; чеш. hoj «изобилие»; фр. gite «жильё, приют»; ит. giacere «лежать, покоиться, находиться, быть расположенным», фр. gésir, исп. yacer, порт. jazer... и т. д.

Re: о ~~~> у

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 13:26 Примеры наугад: Булат сорт стали, стальной клинок", укр. була/т, прилаг. русск. була/тный, начиная с Задонщины (Афан. Никит. 15). Заимств. из сев.-тюрк. bulat, кыпч. bolat, азерб. polat, алт., тел., леб. polot. Источником является перс. pu:la:d "сталь"; см. Mi. EW 24; TEl. 2, 144; Бернекер 1, 100; Преобр. 1, 52. Стул м., род. п. -а, диал. сту/ло (по аналогии кре/сло), др.-русск. стулъ, грам. Ивана Грозного 1578 г.; см. Срезн. III, 577; также в Соф. I летоп. под 1319 г. Возм., из др.-исл. sto/ll "стул" (Томсен, Urspr. 135; Ванстрат 46) или из нж.-нем. stuhl (нов.-в.-н. заимств. имело бы форму *штуль) (Тернквист 155 и сл.; Христиани 50). Интересно отметить стул "свая в фундаменте амбаров, кладовых", арханг. (Подв.), которое Тернквист (156 и сл.) рассматривает как особое заимств. из др.-шв. stol "стояк". Польск. посредство (Преобр. II, 408) доказать нельзя. Пурга Обычно объясняется как заимств. из карельск. purgu "пурга", фин. purku -- то же (Калима 190 и сл., RLS 117; Грот, Фил. Раз. 1, 472; Преобр. II, 153; Паасонен, KSz 14, 62). Паасонен сопоставляет также прочие родственные фин.-уг. формы: ханты (сургутск.) purke "дым", (ю.) porki\ "метель", манси pa:rq, роаrqа -- то же, саам. л. роrоkо, к. роrk -- то же, мар. о. purg|@z^ -- то же, оспаривая мнение Гомбоца о тюрк. происхождении этих слов. Распространение эти слова могли получить благодаря сев.-великоруссам и коми-зырянам. Коми purga заимств. из русск. (Калима, там же; Вихман-- Уотила 218). От пурга/ произведено пуржи/ть "вьюжить, мести (о пурге)", камч. (Даль)

Re: Гой

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   03-22-04 13:32 "Войны, политические катаклизмы, просто миграция больших групп населения могли дать такие результаты, что некто Иванов может в своих жилах иметь еврейской крови больше чем пресловутый Рабинович. " Всё правильно. Отсюда: человек принадлежит тому народу, среди которого родился и в чьей культуре воспитан.

Re: гоить

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 13:58 Почему это слово ушло из русского языка?

Re: Гой

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   03-22-04 14:45 Так ведь, наверно, много уже слов ушло. На мой взгляд, оно слегка манерно и значение его слабо понятно. Если я в метро скажу "Гой еси" мне морду не набьют?

Re: из гоев - в иудеи

Author: Алан По (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   03-22-04 15:58 Дист, вы когда выучите латынь видимо станете древним римлянином. Такого правда не произойдет никогда, так как ваше знание basic English со словарем (OED) не сделало вас вас к примеру английским джентльменом.

Re: как стать иудеем

Author: dist (213.85.32.---) Date:   03-22-04 16:49 Вы, сразу видно, никогда не пытались уехать в Израиль.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed