§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Договариваются ли историки?
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-22-04 14:46

Уважаемые господа новохронологи!
В теме о Великой Китайской Стене прозвучала фраза, что "...немалое значение в истории имеет т.н. консенсусиальность, т.е. недоказанные догмы, о которых историки договорились считать, что дело обстоит так, а не иначе". Не могли бы Вы привести примеры подобных договоренностей, по возможности, с именами договаривающихся сторон (или примкнувших к договору).
С уважением,
К.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-22-04 15:01

См.Э.Бикерман "Хронология древнего мира" http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm. Там в конце книги есть таблицы со списками правителей. Все даты в этих таблицах конвенциональны. По той простой причине, что массив источников, на основе которых эти таблицы сформированы, внутренне противоречив. А значит, вместо указанных в данных таблицах дат могли быть и другие (если оставаться в рамках ТИ - то отличающиеся на месяцы/годы/десятилетия (иногда)).

Что касается затребованных Вами примеров договоренностей, то договоренностью в данном контексте следует считать отсутствие возражений против, вообще говоря, неоднозначной датировки. НЕВОЗМОЖНО доказать, что Рим был основан в 753 г. до Р.Х. Но договорились считать, что это так. Вы требуете, чтобы Вам перечислили всех, кто так считает?

Вообще - по поводу большинства дат античной истории консенсус достигнут в 19 веке.

С уважением,

А.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   03-22-04 15:24

Ага. Так договариваются, что аж пух и перья летят. Свежий пример - спор на Парахронологии про древнеегипетские датировки и сотический цикл. Того и гляди Святич с Гормом друг друга зашибут.

Или взять мои милые беседы с Журавлевым и Костромой про германское влияние на этногенез Руси.

Мы тут, конечно, за редким исключением не совсем историки - но все эти наши споры - прямое отражение боев, которые ведут профессионалы.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-22-04 15:59

Хорошо, еще пример - кто такие варяги? Договорились считать, что это скандинавы. То есть историки, конкретно занимающиеся этой проблемой, спорят, но для тех, кто от нее далек варяги - это скандинавы.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-22-04 16:05

Уважаемый Ал. Незванов!
Вы привели только одну обобщающую работу. Не являясь специалистом в античной истории, могу предположить, что существуют и другие варианты датировок помимо указанных Бикерманом (при наличии соответствующих источников). И, наверное, есть историки, не разделяющие точку зрения Бикермана. Не исключено, что их мнение будет подтверждено существенно большим количеством источников и в конечном счете возобладает. Поэтому ни о какой догматике речь идти не может.
Что касается легендарной даты основания Рима, то служит она, главным образом, опорной точкой для размещения древнеримской истории на хронологической шкале. Думаю, что специалисты по Древнему Риму смогут доказать, что приведенная дата основания города 753 г. до Р.Х. наиболее вероятна.
С уважением,
К.

 
 Хорошо бы привести примеры
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   03-22-04 16:05

для общеизвестных событий расхождений дат по ТИ. Основание Рима - событие легендарное по всем параметрам.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-22-04 16:13

Уважаемый Питирим!
Вы сами подтверждаете, что договоренности между историками нет. Скандинавское происхождение варягов, по-видимому, не противоречит выводам историков по другим проблемам. А вот другие гипотезы им почему-то не подходят.
С уважением,
К.

 
 Дата Рождества Христова
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-22-04 16:28

конвенциональна.

(Расхождение в несколько лет - вполне в рамках конвенции.)

Любые попытки сдвинуть датировку евангельских событий на 300 лет (Морозов), на 1000 с небольшим (Фоменко) и др. отвергаются исторической наукой на корню как противоречащие конвенции.


Конвенциональная дата основания Рима укладывает датировку Римской истории на определённый конвенциональный же интервал хроношкалы. Любые попытки подвергнуть сомнению надёжность именно этой хронопривязки подлежат огульной обструкции как противоречащие конвенции.


И т.д.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-22-04 16:30

//Поэтому ни о какой догматике речь идти не может.//

Причем тут догматика? Речь шла о конвенциональности.

//Думаю, что специалисты по Древнему Риму смогут доказать, что приведенная дата основания города 753 г. до Р.Х. наиболее вероятна.//

Разумеется, нет. Не вспомните, кем именно был основан Рим? Я это к тому, что все, что мы знаем об основании Рима - это легенды.

Еще пример: в Брокгаузе и Ефроне указаны даты жизни Архимеда: 273 - 212 до н.э. (кажется). В БСЭ эти даты указаны так: "ок. 273 - 212 до н.э.". Вот это стыдливое "ок." говорит о том, что даты жизни Архимеда конвенциональны.

С уважением,

А.

 
 Re: Хорошо бы привести примеры
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-22-04 16:43

//Основание Рима - событие легендарное по всем параметрам.// Тем не менее были известны разные варианты дат основания Города (не отличающиеся друг от друга принципиально). Скалигер, вычисляя эту дату, предпочел взять за основу Цензорина (который ссылался на Варрона, от исторических работ которого до нас ни дошло ни строчки). Все это расписано в книге Графтона.

Так что эта дата - хороший пример конвенциональности в истории.

С уважением,

А.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-22-04 16:54

Уважаемый Ал. Незванов!

Вы не совсем поняли основную идею моего вопроса.

Ал.Незванов Написал:

> Причем тут догматика? Речь шла о конвенциональности.

На самом деле речь шла о консенсуальности, определяемой как недоказанные ДОГМЫ, о которых историки договорились считать, что дело обстоит так, а не иначе. А с условностью большинства датировок древней истории (и не только легендарных) никто и не спорит.

> Еще пример: в Брокгаузе и Ефроне указаны даты жизни Архимеда:
> 273 - 212 до н.э. (кажется). В БСЭ эти даты указаны так: "ок.
> 273 - 212 до н.э.". Вот это стыдливое "ок." говорит о том, что
> даты жизни Архимеда конвенциональны.

Если под конвенциональностью подразумевается условность, согласен.
С уважением,
К.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-22-04 17:01

//Если под конвенциональностью подразумевается условность, согласен.//

Так за то, что существующая хронология условна, а не абсолютна, и идет туточки разговор.

С уважением,

А.

 
 Любезный, вы гоните
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-22-04 17:33

Нчем ничего не договорено.

Эспада считает что варяги - скандинавы. Я считаю, что Варяги - это профессиональное ообщество, в котором долгое время доминирующее значение было за славянами.

Это по вашему договорённость?

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   03-22-04 18:15

В БСЭ эти даты указаны так: "ок.
> 273 - 212 до н.э.". Вот это стыдливое "ок." говорит о том, что
> даты жизни Архимеда конвенциональны.

Если говорить о конвенциональности в этом ключе - то кто же будет с вами спорить. "ок." тут никакое не стыдливое, а наоборот, правдивое. Оно указывает, что точная дата рождения Архимеда неизвестна, но наиболее вероятной считается указанная или близкая к ней.

Все достаточно просто. Дата смерти Архимеда известна вполне достоверно, иначе и перед нею стояло бы "ок." А вот с рождением хуже. Метрических книг не было, и если о смерти известного ученого был повод сделать записи в анналах, в личной переписке, на могильной плите и где угодно еще, то фиксировать рождение безвестного младенца было некому и незачем.

Соответственно, время рождения товарища определяется по косвенным данным - например, по указаниям его возраста на момент смерти или на какой-то предшествующий момент (в таком-то году столькатолетний Архимед бегал голый по улицам с криком "Эврика", а лет через ...надцать его убили). Но эти данные могуут быть неточны, примерны или противоречивы.

Поэтому выбирается дата, которая подтверждается большинством источников, или источниками, которые признаны наиболее достоверными, но при этой дате ставится помета "ок.", чтобы все знали, что дата - не точная.

Еще это "ок." может появиться в том случае, если дата установлена по одному источнику, который не имеет перекрестных подтверждений.

Тот же, кого не удовлетворяют энциклопедические сведения, увидев это "ок.", может обратиться трудам, посвященным специально жизни Архимеда и обстоятельствам его рождения и смерти.

 
 Re: Дата Рождества Христова
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   03-22-04 18:26

Pirx Написал:

> Любые попытки сдвинуть датировку евангельских событий на 300
> лет (Морозов), на 1000 с небольшим (Фоменко) и др. отвергаются
> исторической наукой на корню как противоречащие конвенции.

А вот вы, Пиркс, неправы категорически.

Конвенциональная дата Рождества Христова - это "ок. 1 г. н.э."

Остальные даты - от 12 г. до н.э. до 7 г. н.э. - это неконвенциональные даты, вычисленные по разным косвенным данным (комета Галлея -12 года, конъюнкция планет -7 года, сверхновая -5 года, смерть Ирода в -4 году, перепись населения в +7 году, возраст Христа в +29 году, оставление Пилатом должности в +35 году и т.п.). И все эьти даты признаются наукой, как вероятные, хотя и не общепризнанные.

А даты, сдвинутые на 300 лет или на 1000 лет отвергаются наукой не потому, что они неконвенциональны, а потому, что они ненаучны. Методы с помощью которых они получены, не отвечают элементарным критериям научного исследования.

 
 Почему
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   03-22-04 19:17

все упирается в основание Рима? А другие события - войны Александра, Цезаря, смерть Клавдия?

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   03-22-04 23:00

г-н Незванов! Я потрясен. Гениально!!

Великая Отечественная война началась...да кто знает, когда она на самом деле началась!
Принять почему-то считать, что 22 июня 1941 г.
Почему принято?
Как почему? Неужели непонятно? Да ТИшники-фальсификаторы договорились считать именно так!
Доказательство? А возражений-то ни у кого нет! Альтернативной датировки нет! Вот если бы хоть кто-то хоть когда-то заикнулся, что война началась 31 февраля 1942 г., тогда факт фальсификации был бы абсолютно очевиден...А так - запрятали, закамуфлировали, падлы - концов не найдешь!
Вот вам и конвенциональность! Какие еще доказательства вам нужны?

М-да...Типичный образчик ньюхронологической логики. Даже и Бикермана в свидетели привлекли...И потом будете при случае писать: "Мы же это уже обсуждали! Мы же ДОКАЗАЛИ!!"


Нет слов!

Акимов В.В.

 
 Одно из двух:
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-22-04 23:37

либо юродство, либо полное непонимание того, что пишут оппоненты.

Акимов В.В Написал:

> г-н Незванов! Я потрясен. Гениально!!
>
> Великая Отечественная война началась...да кто знает, когда она
> на самом деле началась!
> Принять почему-то считать, что 22 июня 1941 г.
> Почему принято?
> Как почему? Неужели непонятно? Да ТИшники-фальсификаторы
> договорились считать именно так!
> Доказательство? А возражений-то ни у кого нет! Альтернативной
> датировки нет! Вот если бы хоть кто-то хоть когда-то заикнулся,
> что война началась 31 февраля 1942 г., тогда факт фальсификации
> был бы абсолютно очевиден...А так - запрятали, закамуфлировали,
> падлы - концов не найдешь!
> Вот вам и конвенциональность! Какие еще доказательства вам
> нужны?
>
> М-да...Типичный образчик ньюхронологической логики. Даже и
> Бикермана в свидетели привлекли...И потом будете при случае
> писать: "Мы же это уже обсуждали! Мы же ДОКАЗАЛИ!!"
>
>
> Нет слов!
>
> Акимов В.В.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: ставки
Author: tmp (194.158.220.---)
Date:   03-22-04 23:42

4/5 что первое

Портос Написал:

> либо юродство, либо полное непонимание того, что пишут
> оппоненты.
>
> Акимов В.В Написал:

я лгу

 
 Вы бы не паясничали,
Author: Doctor (---.41.sitel.com.ua)
Date:   03-23-04 00:44

а привели бы подобный прмер с основаием Рима. Или про Троянскую войну чего нибудь внятного сказали. Вы наверное считаете, что здорово съюморили?
Вот начните юморить хотя бы так-
"Великая Троянская война началась.. .да кто знает, когда она на самом деле началась!
Принять почему-то считать, что -(датировка Ваша, по вкусу)
Почему принято?
Как почему? Неужели непонятно? Да ТИшники-фальсификаторы договорились считать именно так!
Доказательство? А возражений-то ни у кого нет! Альтернативной датировки нет! Вот если бы хоть кто-то хоть когда-то заикнулся, что Троянская война началась 31 февраля 1942 г., тогда факт фальсификации был бы абсолютно очевиден...А так - запрятали, закамуфлировали, падлы - концов не найдешь!"

Вы хоть щас-то юмор поняли? Сами ся высекли, аж по самые не балуйся...



 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   03-23-04 01:25

Ал.Незванов Написал:

> //Если под конвенциональностью подразумевается условность,
> согласен.//
>
> Так за то, что существующая хронология условна, а не абсолютна,
> и идет туточки разговор.
>
> С уважением,
>
> А.

Вот это здорово!

Скажите, Алекс, а кто из тутошных оппонентов хоть раз утверждал, что существующая хронология абсолютна?!

Разве что АТФ с ГВН утверждали, что так утверждают виртуальные Традиционалисты - Историки.....

 
 Re: Вы бы не паясничали,
Author: Покровский Станислав (217.10.38.---)
Date:   03-23-04 01:26

В книге Майкла Бейджента "Запретная археология"(М.:ЭКСМО, 2004) указывается на множество находок человеческих останков, в т.ч. окаменевших, а также орудий труда в Европе с датировкой в миллионы лет.
Теперь цитата:
"Эти находки породили жаркие споры, и для изучения вопроса была собрана международная комиссия экспертов в области археологии и палеонтологии. В 1923 году комиссия решила в пользу находок и датировки в районе 2-5 миллионов лет. Но кому известно об этом сейчас? В наше время они либо забыты, либо насмешливо подаются как ошибочные. Ведь они не вписываются в теории, появившиеся на свет в результате африканских раскопок." (стр.154)

Да, и договариваются, и в неменьшей степени грызутся. И в этой грызне тот прав , у кого больше прав. Кто сумел свои воззрения дальше и глубже внедрить в учебники и популярную литературу.

За теориями стоят гонорары от издания книг, гранты на исследования, личные авторитеты, которые имеют обыкновение моментально съеживаться, когда ворох написанных вчерашним авторитетом книг становится макулатурой под давлением опровергающей теории.

Так, к сожалению, дело обстоит не только в исторической науке. Грешат эти и науки естественные. Во многих областях естественных наук имеется уникальное понятие - критический эксперимент, - выявляющий правильность или неправильность тех или иных воззрений. В археологии есть аналог - критическая находка. И в зависимости от соотношения сил авторитета и оппонента как критическая находка, так и критический эксперимент могут быть окружены стеной молчания. Которую надо пробивать.

Я не могу говорить о том, что новая хронология права в своих идеях и построениях. Они сплошь и рядом могут быть ошибочными. Результатом работ новохронологов и новопардигматиков(блин, не пора ли какое-нибудь приличное название придумать - одно другого хлеще) могут оказаться выводы не о более коротком веке цивилизации, а строго противоположные. Либо просто подтверждающие основные вехи традиционной исторической картины. Хотя вряд ли...
У новых хронологов несколько иная цель - перетрясти имеющийся исторический материал, процедить его через сита в первую очередь естественно-научных сведений и законов. Ради того, чтобы отсеять ошибки и нелепости, имеющие своим происхождением как политический заказ разных веков и народов, так и указанное выше человеческое свойство подгонять все под свои представления. "Мужик, что бык. Втемяшится в башку какая-блажь, колом ее оттудова не выбьешь - упирается..." - эти строки в неменьшей степени относится к профессорам и академикам, абсолютное большинство которых не имеет обыкновения признавать ошибки.

 
 Re: А Вы не покрикивали...
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   03-23-04 01:30

Doctor Написал:

> а привели бы подобный прмер с основаием Рима. Или про Троянскую
> войну чего нибудь внятного сказали. Вы наверное считаете, что
> здорово съюморили?

Доктор, а когда по ТИ началась Троянская война?

> Вы хоть щас-то юмор поняли? Сами ся высекли, аж по самые не
> балуйся...


Ой ли.... Что-то мне кажется что унтерофицерская вдова у нас тут как раз с противоположной стороны тутошних баррикад.

Так когда случилась Троянская война? По ТИ конечно.

 
 Доктор, излечись сам
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-23-04 01:48

Скажите, любезный, а вы где нить видели точную датировку Тройнской войны?

Ну, так что-бы с датой, всё честь по чести?

 
 А Вы не прикалывли
Author: Doctor (---.108.sitel.com.ua)
Date:   03-23-04 10:39

Этот фокус у Вас не пройдет. Вот Вы и скажите когда эта война была (хотя для критики акимова это не имеет никакого значения). Так когда случилась троянская война? ась? А то я вижу, что на место вдовы уже очередь выстроилась...

 
 Так многие больные говорят
Author: Doctor (---.108.sitel.com.ua)
Date:   03-23-04 10:45

А где вы, милейший, видели, что я датирую, причем точно, троянскую войну? Может цитаткой броситесь?

 
 Re: 9/10
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-23-04 10:59

За первое же.

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-23-04 11:05

Что ж, давайте тогда попробуем выяснить, каким "элементарным критериям научного исследования" отвечает хотя бы конвенциональная дата "ок. 1 г. н. э."

Списки критериев предлагаю смотреть здесь:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=3594&t=3556
и здесь:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=3595&t=3556

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-23-04 13:05

Вся разница между ТИ и НХ что одни говорят, что Такой то такой то был ражден тогдато и приводят некие источники, а НХ говорят, что такой то такой то родиться тогда то не мог, а мог родиться только тогдато (тоже не называя точно даты) а в аргумент приводят, зеркала, круги, и другие "ширпотребовские фаторы"

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-23-04 14:05

//Скажите, Алекс, а кто из тутошных оппонентов хоть раз утверждал, что существующая хронология абсолютна?!//

См. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=11087&t=10987.

С уважением,

А.

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-23-04 14:17

Самое интересное что факт начала войны как факт нападения Германии на Россию, произошел тогда когда было принято решение о нападении на Россию. Боюсь что историки через пару столетий могут и спутать эти две даты, но не очень сильно...

 
 Re: Очевидно, что
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-23-04 14:19

юродство присутствует. Поскольку юродство - это особенность стиля изложения, то тут все налицо.

Однако, по-моему, еще и непонимание. Ну что делать - мозги у человека по-другому повернуты.

С уважением,

А.

 
 Если уж
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-23-04 14:30

уточнять ещё, то надо сказать: и не пытается понять. Так как некритически убеждён в правильности своего априорного понимания, не подлежащего пересмотру ни при каких обстоятельствах.
Религиозное сознание-с.
(Каковое юродству не помеха - скорее даже наоборот.)

 
 Вы считаете автора этой фразы больным?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-23-04 15:32

Оно и верно - у Кузьмы Пруткова явное расчетверение было.


Милейший доктор, а где вы видели в исторической науке точную датировку Троянской войны???

Или вы сами тезис придумали, сами его и опровергаете???

 
 Вы что, идиот???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-23-04 15:43

Троянская война - событие легендарное. Принято считать что она была примерно в восьмом веке до нашей эры. Это если я не ошибаюсь.
Впрочем, по её историчности до сих пор единого мнения нет.

 
 Вы, как всегда, передергиваете.
Author: Doctor (---.com.ua)
Date:   03-23-04 15:47

Речь шла не об авторе, а о том, что многие больные повторяют автора этих замечательных строк. Ну, да ладно уж...
Я еще раз спрашиваю- где вы видели, любезднейший кострома, что я выдвигал тезис о датировке троянской или каких либо других войн?
(а почему вы,кстати, о расчетверении Пруткова говорите, а не о растроении?)

 
 Вам охота поругаться, шо ли?
Author: Doctor (---.com.ua)
Date:   03-23-04 16:29

Я могу, каэшна вам парочку эпитетов навесить, но не в настроении сегодня. Вернее наоборот, в благодушии я сегодня. Вы бы хуч подумали бы своей костромской башкой- что вы несете??? Сначала-"Троянская война - событие легендарное. " И сразу после этого-"Принято считать что она была примерно в восьмом веке до нашей эры". Таки хто идиот? Получается, что некое легендарное событие произошло примерно в 8 веке до нашей эры . Понимаете? Вас же нужно немедленно к психиатру направить! Событие ЛЕГЕНДАРНОЕ. Вы сами сказали. И тут же вы его датируете. Вы подвиги Геракла датировать не пытались? Поделитесь, ежели шо...

 
 Re: у меня щас крыша поедет...
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   03-23-04 17:14

Что-то я не врублюсь.

Если Троянская война - легенда, то что же тогда Шлиман раскопал? В школе меня учили, что своей находкой сей археолог доказал реальность Троянской войны.

И потом, почему 8-й век? Вроде, 13-й... (до н. э. разумеется)

 
 Re: у меня щас крыша поедет...
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-23-04 17:29

Это называется "поставить глаз", т.е. приучить понимать так, как надо учителю. Вправо-влево- двойка с минусом.

 
 Re: А Вы не прикалывли
Author: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Date:   03-23-04 18:06

Doctor, Вы кажется виртуальных традиционных историков обвиняете в сговоре? Или я что-то не поняла? Так этот Ваш "сговор" также виртуален, как и пресловутая ТИ.

Реальные события, которые могли лечь в основу Троянского эпоса могли происходить реально примерно за 4 века до рождения автора, которому этот эпос приписывается. Т.е. - Гомеру. Так вот, на сегодня считается, что эти реальны события происходли в веке этак 12-13 до н.э.

А вот если Вы про троянскую войну ничего акромя учебников и статей в энциклопедиях не читали, так это - ваши проблемы, а не тех историков, которые троянской проблемой занимаются.

Так что будьте любезны - в очередь за розгами. Для самобичевания.

 
 Re: у меня щас крыша поедет...
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-23-04 19:02

Савва Написал:

> Если Троянская война - легенда, то что же тогда Шлиман
> раскопал? В школе меня учили, что своей находкой сей археолог
> доказал реальность Троянской войны.

То, что в Илиаде- естественно легенда, однако имеющая реальные прототипы. Шлиман раскопал, конечно, не войну, а город. До него просто не было известно его точное положение. Сейчас известно по раскопкам, что этот город был разорен около 1250 года до н.э. Возможно, это было одно из событий, легших в основу легенды об осаде Илиона-Трои. Об историчности этих событий свидетельствуют и хеттские архивы.


>
> И потом, почему 8-й век? Вроде, 13-й... (до н. э. разумеется)

Ну да, XIII, в VIII вроде Илиаду создали.

 
 ПО датировке я всё таки ошибся
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-23-04 19:38

А что касается легендарности: Есть город = условное название - Илион. Его разрушили. Это событие принято называть троянской войной.

При этом события описаные в илиаде - безусловно легенда

 
 Я, милейший, спрашиваю вас
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-23-04 19:45

Если вы считаете Козьму Пруткова здоровым - то и на здоровье. Значит сначала вам самому нужно излечится.

Но сначала вам доктор нужно очень срочно изучить русский язык. Повторяю свою фразу:

Скажите, любезный, а вы где нить видели точную датировку Тройнской войны?

Ну, так что-бы с датой, всё честь по чести?


В конце каждого предложения есть вот такой значёк: ?
Это называется знак вопроса. Он означает, что я не утверждаю, что вы выдвигаете тезис о датировке Троянской войны. Он означает, что я вас спрашиваю - вы видели где нибудть точную дату начала троянской войны.

И вопрос по существу. Доктор, вы еврей? Чем вызвано ваша нездоровая привычка отвечать вопросом на вопрос, причём вопросом, совершенно не имеющим отношения к первому вопросу.

И повторю свой вопрос : Скажите, любезный, а вы где нить видели точную датировку Тройнской войны?

Ну, так что-бы с датой, всё честь по чести?

 
 Re: у меня щас крыша поедет...
Author: tmp (217.21.36.---)
Date:   03-23-04 19:45

Xen Написал:


> То, что в Илиаде- естественно легенда, однако имеющая реальные
> прототипы. Шлиман раскопал, конечно, не войну, а город. До него
> просто не было известно его точное положение.

счас дист карту с троей, нарисованой до шлимана покажет

Сейчас известно
> по раскопкам, что этот город был разорен около 1250 года до
> н.э. Возможно, это было одно из событий, легших в основу
> легенды об осаде Илиона-Трои. Об историчности этих событий
> свидетельствуют и хеттские архивы.
>

вскрытие показало ....

я лгу

 
 Это Вы, похоже, прикалывали...
Author: Doctor (---.com.ua)
Date:   03-23-04 20:13

Фоменкистадор Написал:

> Doctor, Вы кажется виртуальных традиционных историков обвиняете
> в сговоре?
Ну, цэ вжэ вобшэ! Где это я кого обвинял в сговорах? Вам ничего не привиделось?

Или я что-то не поняла?
Что-то не поняли, точно.

Так этот Ваш "сговор" также
> виртуален, как и пресловутая ТИ.
Непереводимая для меня игра слов, сорри.

>
> Реальные события, которые могли лечь в основу Троянского эпоса
> могли происходить реально примерно за 4 века до рождения
> автора, которому этот эпос приписывается. Т.е. - Гомеру. Так
> вот, на сегодня считается, что эти реальны события происходли
> в веке этак 12-13 до н.э.
Могли происходить, а могли и не происходить. Ну, считается, я же не против, что когда-то были какие-то события, ну и что? При чем тут акимовские юродствования? Речь-то об них идет, ежели Вы еще помните о чем сыр-бор... Про Гомера вообще вопрос спорный, а фраза, что реальные события МОГЛИ происходить РЕАЛЬНО за 4 века до рождения автора просто гениальна. Это о художественном произведении-то Вы говорите РЕАЛЬНО? Это о той войне, о которой кострома говорит, что она легендарна Вы говорите РЕАЛЬНО? Я могу подсказать Вам сайт толкиенистов...
>
> А вот если Вы про троянскую войну ничего акромя учебников и
> статей в энциклопедиях не читали, так это - ваши проблемы, а не
> тех историков, которые троянской проблемой занимаются.
Я не читал, не возражаю. А что есть что почитать? Вы что читали к примеру о троянской войне? Подчеркиваю не о шлиманской Трое, а именно о войне.
>
> Так что будьте любезны - в очередь за розгами. Для
> самобичевания.
После Вас, хоть я Вас искренне уважаю, но все же после Вас...

 
 Прокололись-так и скажите.
Author: Doctor (---.com.ua)
Date:   03-23-04 20:23

Вы забыли, что Пруткова создали три человека, а не четыре, а признаться стыдно.
"И вопрос по существу. Доктор, вы еврей? "- это сильно. Для вас это существенный вопрос? В таком случае отвечаю- нет, не еврей. А вы? Хотя мне все равно.

"И повторю свой вопрос : Скажите, любезный, а вы где нить видели точную датировку Тройнской войны?" Ответ- нет, не видел. Нельзя увидеть того, чего никогда не было, также, как впихнуть невпихуемое (например логику в ваши мозги).

Вопрос вам теперь- вы видели когда нибудь датировку похода аргонавтов?

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-23-04 21:13

Прочитал Ваши критерии, применил к построениям Кеслера--и пришел к выводу, что они ненаучны. Отсутствует системность. И с методикой плохо, нельзя все тащить в рот, что ни попадется. Ну а о том, чтобы попытаться построить скажем, историческую морфологию (т.е. выйти за рамки лексики) французского языка, и речи нет.

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-23-04 21:51

Как говаривал один известный драматург: "Читал вчера Хемингуэя, не понял ни хемингуя"...

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-23-04 22:05

Вы-то хоть поняли компаративистику? Ее методы?

 
 Так в чём-же причина вашего ёрничества?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 00:35

Doctor Написал:

> Вы забыли, что Пруткова создали три человека, а не четыре, а
> признаться стыдно.
А какое это имеет значение?
да я, собственно, окромя Толстого из них никого ине знаю. И не вижу повода для стыда.

> "И вопрос по существу. Доктор, вы еврей? "- это сильно. Для вас
> это существенный вопрос? В таком случае отвечаю- нет, не еврей.

Да, согласен, евреи такими идиотами редко бывают. Вот скажите, вам чуство юмора ампутировали в дестве, или вы всегд такой были?



> А вы? Хотя мне все равно.
А если всё равно - зачем спрашивайте?

>
> "И повторю свой вопрос : Скажите, любезный, а вы где нить
> видели точную датировку Тройнской войны?" Ответ- нет, не видел.
> Нельзя увидеть того, чего никогда не было, также, как впихнуть
> невпихуемое (например логику в ваши мозги).

Точной датировки Троянской войны??? Соглсен - никогда не было. Спрашивается, какого члена вы начали приставать к акимову требованием что-бы он эту датировку указал?
>
Самой Троянской войны не было???
Скажите, а кто тогда Трою разрушил??? сама что-ли???

> Вопрос вам теперь- вы видели когда нибудь датировку похода
> аргонавтов?

Нет, не видел - никогда не интересовался этим.
Думаю, вполне её можно сделать, если задтся такой целью.
вы, надеюсь, не будете оспаривать тот факт, что греки плавали в Грузию? И смыслью, что когда-то был первый корабль, приплывший туда, тоже смиритесь?

 
 Тяжелый пациент...
Author: Doctor (---.98.sitel.com.ua)
Date:   03-24-04 01:30

Вы все так запутали, что не всякий шизоид может так запутать. Приплели все, что могли- Пруткова, акимова,его член, евреев, грузин, троянцев.... Поток разорванной речи. Может русский не ваш родной язык? Только так можно этот горячечный бред расценить.
А эта потрясная фраза дорогого стоит-"Самой Троянской войны не было???
Скажите, а кто тогда Трою разрушил??? сама что-ли???"

Вы хоть поняли чего написали? Проанализируйте эту фразу самостоятельно, типа домашнее задание вам будет... Ежели не справитесь, то дадите мне знать, я разъясню.

 
 Дорогой Консерватор, Вы ошибаетесь.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-24-04 01:37

Консерватор Написал:

> Скандинавское происхождение варягов, по-видимому, не
> противоречит выводам историков по другим проблемам. А вот другие гипотезы им почему-то не подходят.

Ещё как подходят! Например, директор Института российской истории РАН, академик Андрей САХАРОВ вовсе не считает варягов скандинавами.

 
 ПРидурок, ты собственный текст запомнить не можеш??? (-)
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 04:59

сабж

 
 Re: Дорогой Консерватор, Вы ошибаетесь.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-24-04 06:29

Журавлёв Написал:

> Ещё как подходят! Например, директор Института российской
> истории РАН, академик Андрей САХАРОВ вовсе не считает варягов
> скандинавами.
Да, он считатет чуть ли не петербуржцами, практически путинскими земляками!
А куда ему деваться, если "прогнуться" перед начальством не терпится?
Вот и считает...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Эх, хвост-чешуя
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-24-04 06:37

Кострома Написал:

> Скажите, а кто тогда Трою разрушил??? сама что-ли???
А она существовала?
И где доказательства того, что Шлиман раскопал ИМЕННО Трою, а не другой город? Или тоже "так принято считать" в вашем научном мире?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Дорогой Консерватор, Вы ошибаетесь.
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-24-04 10:53

Уважаемый Журавлев!
Я имел в виду, что для специалистов, не занимающихся проблемой происхождения варягов специально, этот вопрос не имеет существенного значения. Хотя сама по себе проблема безусловно интересна и требует дальнейших исследований. Кстати сказать, это лишний раз подтверждает то, что никаких соглашений (договоренностей, сговоров) между историками не существует.
С уважением,
К.

 
 Александр, в ыещё и читать разучились????
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 11:13

Ваша деградация поражает своей скоростью. Читайте:


Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата: 23-мар-04 19:38

А что касается легендарности: Есть город = условное название - Илион. Его разрушили. Это событие принято называть троянской войной.

При этом события описаные в илиаде - безусловно легенда


Какие нить ещё вам пояснения нужны? Ну, например пояснить вам смысл слова - условный? Или сами догадаетесь?

 
 Откройте любой поисковик
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-24-04 11:24

и наберите "троя шлиман". В 99% будет значиться: "Шлиман окопал Трою", а не "условный Илион".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Портос, наберите в поисковике слова кошечка
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 12:15

И в 99% процентах попадания попадёте на порно сайты. Даже если вы кошек разводите.

Какое значение имеет количество сайтов? Их что, историки пишут?

Их пишут околовсячники для народу. А у народу от слова условно мозги закипают и разные исторические версии возникают.
Мы никогда не узнаем, каково самоназвание города, который откопал Шлиман, но с неоторой долей уверености можем считать, что греки его называли Троей или Иллионом

 
 Ты бредишь мучача. И от этого злишься, козел безграмотный(-)
Author: Doctor (---.115.sitel.com.ua)
Date:   03-24-04 13:04

с

 
 Доктор, хочу заметить, что Мучача - имя собственное и принадлежит нифига не мне
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 13:11

А вы прежде чем употреблять слова, смысл которых не знаете - поинтересуйтесь

 
 Re: элементарно
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-24-04 14:00

Что тут "научно", что "ненаучно" - народ потихоньку разбирается и (на основе системного анализа) - разберётся. Причём довольно быстро, поскольку цивилизационное время уже просто поджимает.
P.S. Что касается системного анализа, то ещё лет этак 25 назад мы с одним моим студентом, ныне доцентом, обсчитали некий слабоформализованный массив (матрица 62х19). Те труды не пропали даром. И эти, полагаю, не пропадут. Невзирая на ненаучность.

 
 Теперь тебе будет принадлежать.
Author: Doctor (---.188.sitel.com.ua)
Date:   03-24-04 15:38

А то мне мудаком тебя не разрешат называть и отключат ненароком. Поэтому, т.к. ты не умеешь вести себя в обществе и все время всех оскорбляешь,будешь зваться муда.., ой...мучачей. Слово хорошее. Только в истерике биться не надо более, а то головку расшибешь, а у тя енто слабое место. Я, мля, как твои экзерсисы про ВКС прочитал, так чуть со смеху не помер. Даже в дискуссию встрявать лень. Это даже для тебя мучача черзчур будет.Такого напридумывал- голоса , небось приказали? Я думал у тя еще остатки мозгов сохранились, ан нет. Говорят, тут, шо ты историк...Ты бы в ментуру лутше пошол бы работать, участковым. Ну, там где думать не надо, а сразу оскорблять или в рыло... тут ты мастак, как я погляжу... А смотри ведь, как хорошо звучит- мучача-кастрама- прям, как звание какое. Ты уж не обесцудь, добре? я тя теперь так называть буду, убогий ты наш...

 
 Опять?! Это уже клиника...
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   03-24-04 19:06

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Ещё как подходят! Например, директор Института российской
> > истории РАН, академик Андрей САХАРОВ вовсе не считает варягов
> > скандинавами.
> Да, он считатет чуть ли не петербуржцами, практически
> путинскими земляками!

Подтвердить своё враньё как-то смогёте? Или у Вас Петербург на Эльбе стоит?

> А куда ему деваться, если "прогнуться" перед начальством не
> терпится?

Чё ж он раньше варягов на Урал да на Украину-Ставрополье не отправлял? Ломоносов со товарищи тоже перед Путиным прогибались?

> Вот и считает...
>

Это у Вас уже какой-то навязчивой идеей просто становится, не иначе.
Хотите на ровном месте ещё один клин словить? Оно Вам надо? Одного разве не достаточно?

 
 Честь выдавать титул Мучача есть только у меня
Author: Кострома (---.image.ru)
Date:   03-25-04 13:44

Поскольку я его сам придумал.

Впрочем, вы , уродина, можете мне это лично произнести, вы не во франции а я не в Мексике

 
 Re: Договариваются ли историки?
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   03-25-04 19:30

Ал.Незванов Написал:

> Еще пример: в Брокгаузе и Ефроне указаны даты жизни Архимеда:
> 273 - 212 до н.э. (кажется). В БСЭ эти даты указаны так: "ок.
> 273 - 212 до н.э.". Вот это стыдливое "ок." говорит о том, что
> даты жизни Архимеда конвенциональны.

Уважаемый Алекс,

Это "ок." не говорит о том, что даты конвенциональны, а говорит о том, что неизвестны с точностью до года. Под конвенциональностью я понимаю тут определение начального сообщения Консерватора - "т.н. консенсусиальность, т.е. недоказанные догмы, о которых историки договорились считать, что дело обстоит так, а не иначе".

Поясню на примере. В справочнике по астрономии в разделе "Параметры Земли" я вижу следующую строку:

* "сжатие - около 1/300"

Вот это стыдливое "около" не означает, что цифра 1/300 конвенциональна, а означает, что рассчитанное доказательным путём 1/300 - только примерное значение, и более точное авторами по каким-то причинам приведено быть не может.

Аналогично дело обстоит с датой рождения Архимеда. Если Вы заинтересованы, как получены эти даты, я могу подыскать библиографию из нескольких наименований, посвящённых этой проблеме. Кстати, ничего конвенционального в этих датах нет. Только на прошлой неделе я разбирался с биографией другого греческого математика и астронома, Гемина из Родоса, по поводу дат жизни которого лет тридцать назад возникло сомнение, правильно ли они определены.

С уважением,
Michael

 
 Re: кто из тутошных оппонентов
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   03-25-04 19:32

Ал.Незванов Написал:

> //Скажите, Алекс, а кто из тутошных оппонентов хоть раз
> утверждал, что существующая хронология абсолютна?!//
>
> См. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=11087&t=10987.
>
> С уважением,
>
> А.

Уважаемый Алекс,

мне кажется, Вы (как и остальные отвечавшие Акимову) не поняли, что именно он сказал. Акимов отнюдь не утверждал, что хронология абсолютна.

 
 Re: Дата Рождества Христова
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   03-25-04 19:39

Pirx Написал:

> Дата Рождества Христова конвенциональна.

Черезвычайно странное заявление. Почему это дата Рождества Христова конвенциональна? Эта дата определяется напрямую из источника, т.е. доказывается, она же не принята такой, потому что "историки договорились считать, что дело обстоит так, а не иначе" (то, о чём спрашивал Консерватор). При чём здесь конвенциональность?


> (Расхождение в несколько лет - вполне в рамках конвенции.)
>
> Любые попытки сдвинуть датировку евангельских событий на 300
> лет (Морозов), на 1000 с небольшим (Фоменко) и др. отвергаются
> исторической наукой на корню как противоречащие конвенции.

Прошу прощения, это мнение отвергается не потому, что нарушает конвенцию, а потому, что не подкреплено убедительным доказательством.


> Конвенциональная дата основания Рима укладывает датировку
> Римской истории на определённый конвенциональный же интервал
> хроношкалы. Любые попытки подвергнуть сомнению надёжность
> именно этой хронопривязки подлежат огульной обструкции как
> противоречащие конвенции.

Pirx, я прошу прощения, но здесь произошла какая-то страшная путаница. Вы не можете объяснить мне, какое отношение имеет так называемая дата основания Рима к тому, где на хроношкале находится римская история?

 
 У тебя еще и мания величия, глупыш...
Author: Doctor (---.122.sitel.com.ua)
Date:   03-26-04 01:50

Кострома Написал:

> Поскольку я его сам придумал.
>
> Впрочем, вы , уродина, можете мне это лично произнести, вы не
> во франции а я не в Мексике

Наивный, ты дурачок, костромсон. Ты бы хуч в гуглу бы залез, чи в яндекс какой... Там бы и увидел, шо ты не первый и не последний, хто придумал такой расчудесный термин.


"Результат поиска: страниц — 3396, сайтов — не менее 539
Статистика слов: мучача — 19037
Запросов за месяц: мучача — 57"

то яндекс. Это ТЫ ВСЁ ПРИДУМАЛ???? 539 сайтов ТЫ ОТКРЫЛ? 3396 стрниц ТЫ НАПИСАЛ?

Я думал, шо ты еще можешь вылечиться, но, пожалуй, я ашипся...
Жаль, шо уродов все больше и больше становится... Ну, звыняйте...

Если сразу не поймешь о чем я- обращайся, я помедленнее растолкую...

Мучача-а-а-а....



 
 Re: Одно из двух:
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   03-26-04 14:00

Уважаемый Портос!

В 99% реплик, появившихся после моего обращения к Незванову и касавшихся меня – одно лишь только нескрываемое раздражение моей персоной.

Я поместил некий текст. Вы воспроизвели его еще раз, сообщив лишь, что это написал я (?), хотя моя подпись под и над текстом стояла и без того, снабдив это всего лишь абсолютно бессмысленной, на мой взгляд, репликой:

= либо юродство, либо полное непонимание того, что пишут оппоненты.=

Незванов заявил, что даты в нормальной истории «конвенциональны». То есть не ДОКАЗАНЫ, а приняты в результате некоей договоренности. ВСЕГО ЛИШЬ ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ, ЧТО ЭТО ТАК.
Это якобы доказывается вот чем (слова Незванова):
=Что касается затребованных Вами примеров договоренностей, то договоренностью в данном контексте следует считать отсутствие возражений против=

Я вовсе не собирался доказывать, что все даты стопрцентно доказаны ( мне, как всегда, бодро это приписали; сие - основа основ ньюхронологической логики - приписывать другим свои грехи). Смысл моей шутки состоял в том, что отсутствие альтернативных дат, отсутствие возражений против одной общепринятой даты не может служить доказательством конвенциональности. Понять меня, как всегда, помешало полное отсутствие чувства юмора у всех шибко раздраженных.

Есть ли у кого-либо возражения или альтернативные мнения по поводу того, что я родился 13 июня 1948 года?
Таких возражений нет. Значит, по мнению Незванова, эта дата конвенциональна – о ней договорились. А когда действительно родился Акимов, неизвестно.
Шутливый пример о начале войны – на эту же тему.
Где тут – юродство, а где – непонимание того, о чем пишут оппоненты?
По-моему, полное непонимание того, о чем пишут оппоненты (в данном случае я), в полной мере продемонстрировали Вы. Сожалею!

С уважением – Акимов В.В.

 
 Re: Одно из двух:
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   03-26-04 14:48


> Есть ли у кого-либо возражения или альтернативные мнения по
> поводу того, что я родился 13 июня 1948 года?
> Таких возражений нет. Значит, по мнению Незванова, эта дата
> конвенциональна – о ней договорились. А когда действительно
> родился Акимов, неизвестно.
> Шутливый пример о начале войны – на эту же тему.
> Где тут – юродство, а где – непонимание того, о чем пишут
> оппоненты?
> По-моему, полное непонимание того, о чем пишут оппоненты (в
> данном случае я), в полной мере продемонстрировали Вы. Сожалею!
>

Недоразумения по семантической нагрузке слова "конвенциональность" видимо имеют место быть. Просто ответьте на вопрос - дата начала второй мировой войны конвенциональна или нет? Учтите, что я буду спорить, утверждая что 2мировая началась с Чехословакии.

 
 Re: Одно из двух:
Author: twist (---.globalintranet.net)
Date:   03-26-04 15:41

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый Портос!
>
> В 99% реплик, появившихся после моего обращения к Незванову и
> касавшихся меня – одно лишь только нескрываемое раздражение
> моей персоной.


неуважаемый акимов
в 99,999% процентов реплик, появляющихся за вашей фамилией, нет ничего кроме желания вызвать раздражение окружающих.

информативность отсутствует ПОЛЬНОСТЬЮ.
что говорит о полном невладении вами предметом ИСТОРИЯ, но при этом, об огромноми желании говорить-говорит-говорить-говорить

 
 Re: Одно из двух:
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   03-26-04 22:37

Уважаемый Твист!


Зачем же Вы ко мне обращаетесь и со мной разговариваете, если я - абсолютно неинформативен и ничего, кроме раздражения, у Вас не вызываю?
Я лично с не уважаемыми мной людьми не разговариваю - это меня бы унизило. Зачем же Вы себя унижаете?
Если вы знаете историю лучше меня, зачем же Вы обращаете внимание на какого-то не знающего истории Акимова?

=кроме желания вызвать раздражение окружающих=

А что значит - окружвающих? Окружают меня не только умные люди. Умных я не раздражал никогда, а до остальных, извините, мне просто нет никакого дела. Если им нравится раздражаться (что свидетельствует лишь об элементарном неумении держать себя в руках, равно, как и об умственном уровне) - пусть раздражаются на здоровье. Если это так уж тяжко - пусть не читают написанного мной.

Я, например, написанного некоторыми просто не читаю. Если в их писаниях упоминается моя фамилия - равнодушно пробегаю глазами и забываю.

С уважением - Акимов В.В., желающий избавить Вас от тяжкой необходимости раздражаться.

 
 Re: Чванство (-)
Author: tmp (194.158.220.---)
Date:   03-27-04 00:02

.Акимов В.В Написал:

> Умных я не раздражал никогда, а до остальных, извините, мне
> просто нет никакого дела.

я лгу

 
 Re: Чванство (-)
Author: золотарь (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-27-04 00:14

Чванство - это полбеды. А вот когда "до остальных нет дела", это гораздо хуже. Поскольку априорно "чистые и не" до захода в сортир.

 
 Ремарка, не более:))
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-28-04 08:46

tmp Написал:

> Акимов В.В Написал:
>
> > Умных я не раздражал никогда, а до остальных, извините, мне
> > просто нет никакого дела.
>

Всё-таки это несколько самонадеянное заявление.

 
 Re: Одно из двух:
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-28-04 08:54

twist Написал:

> неуважаемый акимов
> в 99,999% процентов реплик, появляющихся за вашей фамилией, нет
> ничего кроме желания вызвать раздражение окружающих.

Вы что, изучили 100000 реплик Акимова?
Нет?

Тогда какого лешего Вы п..дите?

> информативность отсутствует ПОЛЬНОСТЬЮ.

Лжёте.
Да ещё и пишете с ошибками.
В каком классе учитесь?

> что говорит о полном невладении вами предметом ИСТОРИЯ, но при
> этом, об огромноми желании говорить-говорит-говорить-говорить

Это говорит всего-навсего о Вашей тупости, не более.
Хотя... Возможно, что я ошибаюсь, и это говорит о Вашем идиотизме.

 
 согласен
Author: twist (---.globalintranet.net)
Date:   03-29-04 13:50

дайте ссылку на что-нибудь содержательное от акимова
и прекратим голосЬловия


PS примечание - оды акимову и рассказы о тупусти нх и мудрости НАСТОЯЩИХ историков к "содержательным" текстам не относятся


Журавлёв Написал:

> twist Написал:
>
> > неуважаемый акимов
> > в 99,999% процентов реплик, появляющихся за вашей фамилией,
> нет
> > ничего кроме желания вызвать раздражение окружающих.
>
> Вы что, изучили 100000 реплик Акимова?
> Нет?
>
> Тогда какого лешего Вы п..дите?
>
> > информативность отсутствует ПОЛЬНОСТЬЮ.
>
> Лжёте.
> Да ещё и пишете с ошибками.
> В каком классе учитесь?
>
> > что говорит о полном невладении вами предметом ИСТОРИЯ, но
> при
> > этом, об огромноми желании говорить-говорит-говорить-говорить
>
> Это говорит всего-навсего о Вашей тупости, не более.
> Хотя... Возможно, что я ошибаюсь, и это говорит о Вашем
> идиотизме.

 
 Re: Дата Рождества Христова
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-29-04 14:02

Michael Написал:

> Почему это дата Рождества
> Христова конвенциональна? Эта дата определяется напрямую из
> источника, т.е. доказывается

Ага.
Давайте попробуем докопаться до доказательства. Сможете оказать мне услугу по ликбезу?
Для удобства вопросы:
1) Из какого источника?
2) Как именно в нём записана дата?
3) Как эта дата интерпретируется?
4) В какой хронологической шкале выражена дата?
5) Как переводится в принятую ныне шкалу "от Р.Х."?
6) Почему?
Заранее спасибо.
(Вопросы проверки источника на подлинность, аутентичность и достоверность пока для удобства отложим.)


> Pirx, я прошу прощения, но здесь произошла какая-то страшная
> путаница. Вы не можете объяснить мне, какое отношение имеет так
> называемая дата основания Рима к тому, где на хроношкале
> находится римская история?

Позволю себе уклониться от объяснения - возможно, я действительно напутал. Я бы мог попросить Вас, со своей стороны, доказательно расположить римскую историю на хроношкале, но не буду пока этого делать - просто чтобы не разбрасываться. Давайте для примера пока с одной датой попробуем разобраться - а вдруг действительно получится?!

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-29-04 14:05

Да Господь с ним с Кеслером - придёт время, и с ним разберёмся. Пока что это совсем неактуально - от ТИ-лжи бы очиститься.

Вы согласны, что дата Р.Х. в ТИ конвенциональна, а следовательно, недоказательна? Или нет?

 
 Re: элементарные критерии научного исследования
Author: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Date:   03-30-04 13:30

Как выяснили альтернативные историки, энциклопедиста и полиглота Яр. Кеслера вообще не существует. Сочинили его в самом конце XIX века востоковед Натан Аркадьевич Энциклопер и молодой литератор Ярослав Мстиславович Дист, чтобы, по примеру известного «литературного» фантома — Козьмы Пруткова, породить тип «научно-популярного», всезнающего фантома. Имя «Ярослав Аркадьевич» составили из своих имён, а вот сводная фамилия «Энциклопердист» не показалась им благозвучной. Но тут умер их общий знакомец, киевский зоолог Карл Фёдорович Кесслер, прославившийся своей диссертацией «Особенности скелета дятла в зависимости от вида лесов проживания» (1840 г.), и они увековечили его память, дав своему персонажу фамилию Кеслер. В 1912 году Н.А. Энциклопер, пытаясь эмигрировать в Америку, утонул вместе с «Титаником»; Я.М. Дист, непримиримый противник И.В. Сталина, сгинул в суровые годы необоснованных репрессий. И только несуществующий Яр. Кеслер продолжает бродить по страницам журналов и книг, а также интернетовским форумам, сбивая с толка учёных-верхоглядов.

 
 Re: Немирович, Данченко, Римский и Корсаков
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 13:44

А вот некоторые уже года два как знают, что их, на деле, четверо - по типу Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс...

 
 Журавлев!! не вижу ответа!!!
Author: twist (---.globalintranet.net)
Date:   04-05-04 12:45

twist Написал:

> дайте ссылку на что-нибудь содержательное от акимова
> и прекратим голосЬловия
>
>
> PS примечание - оды акимову и рассказы о тупусти нх и мудрости
> НАСТОЯЩИХ историков к "содержательным" текстам не относятся
>
>
> Журавлёв Написал:
>
> > twist Написал:
> >
> > > неуважаемый акимов
> > > в 99,999% процентов реплик, появляющихся за вашей фамилией,
> > нет
> > > ничего кроме желания вызвать раздражение окружающих.
> >
> > Вы что, изучили 100000 реплик Акимова?
> > Нет?
> >
> > Тогда какого лешего Вы п..дите?
> >
> > > информативность отсутствует ПОЛЬНОСТЬЮ.
> >
> > Лжёте.
> > Да ещё и пишете с ошибками.
> > В каком классе учитесь?
> >
> > > что говорит о полном невладении вами предметом ИСТОРИЯ, но
> > при
> > > этом, об огромноми желании
> говорить-говорит-говорить-говорить
> >
> > Это говорит всего-навсего о Вашей тупости, не более.
> > Хотя... Возможно, что я ошибаюсь, и это говорит о Вашем
> > идиотизме.

 
 Вы мне надоели, милейший, до нельзя...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-07-04 01:40

twist Написал:

> twist Написал:
>
> > дайте ссылку на что-нибудь содержательное от акимова
> > и прекратим голосЬловия

С какого это хрена я Вам что-то должен доказывать - это что, вопросы истории? Вы мне глубоко поху..тичны. Мне Вы также глубоко неинтересны, я Вас и вовсе не знаю. Поспорить с Вами об истории? Ну, возможно... Хотя я и подозреваю, что Вы в оной истории даже дубее Диста...

Так Вам чего-то доказать про Акимова?
А - зачем? Стоите ли Вы того, чтоб я потратил хотя бы пять минут своего времени на поиски соответствующих постингов??

Вот вопрос...

П.С. Убедите меня - найду лёхко...

 
 Журавлев, хамство не красит
Author: twist (---.globalintranet.net)
Date:   04-13-04 18:18

человека, а говорит о его неправоте!!!

Журавлёв Написал:

> С какого это хрена я Вам что-то должен доказывать


с такого, что Вы влезли в тему весьма категорически, когда Вас не звали, а теперь пытаетесь "слинять" не оставив ответа


>- это что,
> вопросы истории?


встречный вопрос - почему Вы влезли в тему, если это не касается вопросов истории?


> Вы мне глубоко поху..тичны. Мне Вы также
> глубоко неинтересны, я Вас и вовсе не знаю. Поспорить с Вами об
> истории? Ну, возможно... Хотя я и подозреваю, что Вы в оной
> истории даже дубее Диста...

видите сколько хамства и априорных заявлений!
а за такие слова у порядочных людей принято отвечать.
Вы к каким людям себя относите?

>
> Так Вам чего-то доказать про Акимова?

мне? а зачем?
мне все про него ясно. Да и Вам тоже,
просто Вам теперь мучительно стыдно признаваться, что тут http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=12346&t=10987
Вы были неправы.

тут вопрос только в вашей чести и порядочности, особенно когда акимов того не стоит.

гуд бай

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org