§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 татаро-монгольская артиллерия
Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date:   03-29-04 20:00

Так когда были сложены "русские народные сказки"? А былины? И что это за татаро-монголы с "ракетным оружием"? Какие могут быть комментарии к этой статье с сайта "Объединение педагогических изданий Первое сентября" (один из самых посещаемых образовательных ресурсов для преподавателей)?

"ОТКУДА ПРИЛЕТЕЛ ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ? Татаро-монгольская артиллерия.

И так, армия татаро-монгол была лучшей в своё время и имела на вооружении и использовала различные типы огневого оружия. Сопоставим артиллерийское оружие татаро-монгол с образом Змея Горыныча по всей системе признаков.
1. Змей-Горыныч – носитель огня («из ноздрей пламя пышет»), который используется им как оружие, могущее опалять или даже сжечь. «Огневые снаряды» некоторые авторы определяют как «гранаты фонтанирующего действия». При излете или попадании снаряда в цель предварительно подожженная горючая смесь дефлагировала в замкнутом объёме оболочки, выпуская через оставленное отверстие огненный фонтан пороховых газов.
2. Змея — Горыныча постоянно сопровождают клубы дыма («из ушей дым валит»). — Заряд перед запуском поджигался либо при помощи раскаленного шила, либо при помощи запальных шнуров. Последние в полёте
искрили и дымили.

3. Змей-Горыныч многоголов. — Шаро- или бочонкообразная форма снарядов напоминает собой голову
какого-то животного. Зная пристрастие китайцев к эстетизации предметов материальной культуры, можно предположить раскраску некоторых из снарядов под головы драконов. Тогда неразорвавшиеся снаряды могли
восприниматься защитниками как кем-то отрубленные головы.
4. У Змея-Горыныча металлические когти («медные когти на солнце блестят»). — Некоторые типы снарядов имели различные металлические крючки или лапы, позволявшие им намертво вцепляться в деревянные строения.
5. У Змея-Горыныча «хобота», которыми он может «ушибить» или «задушить».
Согласно В.И.Далю, древнерусское «хобот» означает ни что иное, как «хвост», а также «изгиб», «погиб», «дуга». Шлейфы дыма, тянущиеся за снарядами и ракетами по баллистической кривой и были самыми настоящими «хоботами». А учитывая их ядовитый состав, они вполне могли и «ушибить», и задушить, то есть лишить дыхания, души, жизни.

6. Полёт Змея-Горыныча сопровождается страшным свистом и грохотом. — Летящие и взрывающиеся снаряды не только издавали свист и грохот сами по себе, но были и специальные их типы, действие которых должно
было оказывать на противника психологическое, устрашающее воздействие.

7. Змей-Горыныч имеет «бумажные» или «огненные» крылья. — Не только ракеты, но даже некоторые типы снарядов имели стабилизаторы, которые действительно изготавливались из бумаги и имели форму птичьих крыльев (Мао Цзо-бэнь). Вспыхнувшие в полёте крылья становились огненными.
8. Змей-Горыныч, как правило, нападает сверху, он прилетает. — Снаряды и ракеты буквально падали с неба, а место их запуска могло и не просматриваться.

9. У Змея-Горыныча «чёрная кровь» , которая подолгу не может впитаться в землю, поскольку ее «не хочет принимать земля русская». — Из неразорвавшихся снарядов и гранат с нефтью вытекала чёрная маслянистая жидкость, которая с трудом впитывалась в землю и могла восприниматься как кровь Змея. Кстати, метафорическое определение нефти как «чёрной крови» – одна из самых устойчивых ассоциаций и до сих пор ещё довольно широко бытует в литературе.
10. Добрыня Никитич после победы над Змеем освобождает большое количество его пленников («С сорока земель, с сорока стран»), обоего пола, разных возрастов и званий. — Многих из оставшихся в живых жителей городов и крепостей захватчики уводили «в полон».
11. Змей-Горыныч появляется всегда неожиданно. Его прилёт в пылу, пламени и страшном грохоте явно контрастирует с подчёркнуто хорошей и ясной погодой (как минимум, это не гроза!). — Обстрел пороховым оружием в дождливую погоду был сильно затруднён, поскольку вода гасила подожжённые снаряды и ракеты.

12. Совершенно отсутствует описание тела Змея Горыныча, что само по себе стало бы ценной информацией (сравните с подробнейшим описанием драконов в иных культурных традициях). — Падающие из-за крепостной стены снаряды и шлейфы дыма за ними могли восприниматься как головы и «хобота» гигантского Змея, тела которого не было видно.
13. Прозвище Змея — «Горыныч». — Почти все исследователи видят в прозвище Змея его связь со словом «гора»: он либо сын гороподобной тучи (Змей-гроза), либо сам Змей огромен, как гора (Змей-мамонт).
Согласно же Далю, слово «горъть» имеет следующие родственные формы: „гарывать“ и „горать“, со значением «заниматься и истребляться огнём». А отсюда уже естественно, как следствие, и формы „гарыныч“ или „горыныч“, т.е. горящий.

14. Косвенным подтверждает эту гипотезу и то необычное оружие, которое использует первоначально Добрыня в борьбе со Змеем Горынычем — «колпак земли греческой» . Интересно отметить, как пишет В.Я.Пропп, что
хотя змееборчество во всем мировом фольклоре представляет собой один из самых распространённых мотивов, указанная форма борьбы и победы встречается только в русском фольклоре и характерна именно для данной былины. Предполагается, что «колпак греческий» — это рыцарский шлем. А вот как он стал служить оружием, можно понять из следующих строк: «нагрёб он шляпу песку жёлтого» или — «нагребал он в тое шляпу хрущата песка» (в одной из записанных легенд просто сказано, что Добрыня забросал глаза Змею песком). А против какого оружия применяется песок? Против ...бомб зажигательного действия, именуемых в просторечии «зажигалками» (вспомните Великую Отечественную войну).
Таким образом, по совокупности признаков, представляется логичным соотнесение образа Змея-Горыныча с
ракетным обстрелом".

http://www.mkafisha.ru/info/news/19/03/2004/

 
 Re: татаро-монгольская артиллерия
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-29-04 20:24

мене не читали \\\\\\\\\ все это было в Асии - во времена борьбы богов и титанов (славян) \\\\\\\\\а монголов Тогда не было

 
 А когда было-то?
Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date:   03-29-04 20:29

С удовольствием почитал бы, дайте, пожалуйста, ссылку. А если вкратце? Когда? Где? И - главное: когда былины-то слагались? Сказки там, русские, народные? Или антинародные? ;))

 
 Не совсем понятно
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-29-04 20:39

Почему Хмей Горыныч асоциируется у авторов статьи с Татаро-монголами???
Практически все иссследователи асоциируют змееборческие былины с половцами - печенегами.
А татаро-монголам посвящены отдельные, независимые были, в которых не змеев, ни артилерии

 
 Re: Не совсем понятно
Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date:   03-29-04 21:26

Дык! и я удивился. Потому и привел, а ссылка на эту статью, между тем, расположена на сайте для преподавателей. Вот еще:

"ОТКУДА ПРИЛЕТЕЛ ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ? Нападение огнём.

И так, было ли у монголо-татар оружие, подобное "греческому огню"?
В ту историческую эпоху армия монголов по многим показателям была одной из лучших, а по совокупности факторов — даже лучшей армией в мире. Было у этой армии и самое современное вооружение, совершенствование которого зачастую было не результатом развития собственных производительных сил, но следствием заимствования и усвоения чужого военного опыта. В частности, китайского.

Порох (само по себе китайское изобретение) и огневые средства издавна занимали важное место в военном искусстве Китая. Специфике их использования в нападении и обороне, при уничтожении живой силы и боевой техники противника, его крепостных и сапёрных сооружений посвящались разделы и главы военных учебников (одна из первых известных работ — глава «Нападение огнём» из трактата Сунь цзы «Законы войны», датируемого концом VI — началом V века до н.э.), новые модели порохового оружия проходили специальные полигонные испытания (первое упоминание о которых относится к апрелю 969 года), была создана сложная инфраструктура военной промышленности.
Источники того времени полны описаний сотен случаев применения различных видов огнестрельных снарядов и ракет в войнах китайских правителей между собой и с соседями. Причём счёт использованных снарядов и ракет велся на сотни тысяч и миллионы штук. Ничего подобного Европа тогда не знала и не имела.
Однако благодаря военно-экономическому шпионажу, а также знаниям и опыту пленённых китайских специалистов, новое оружие недолго оставалось исключительным достоянием одной страны. Доклад, представленный 10 июня 1076 года управлением особо уполномоченного по военным делам пограничной области Хэдун китайскому императору, фиксирует появление порохового оружия в киданьской империи Ляо. В конце 1126 — начале 1127 года огневыми средствами ведения войны начинает располагать чжурчженьская армия.
У татаро-монгольских завоевателей, вторгшихся в Северный Китай в начале XII века, процесс активного освоения огневого оружия шёл аналогичным путём. Уже армия Чингисхана применяла гранаты с нефтью и огневые стрелы с зажигательным фитилём. Так, в 1206 году флот одного из китайских полководцев был сожжён татаро-монголами с помощью подобных огневых стрел. В 1225 году при осаде Хорезма монголы обстреливают город ракетами и пороховыми разрывными снарядами. При осаде города Бянь в 1232 году войска Субудая забрасывают осаждённых огненными снарядами баллист. В том же году монгольская армия окружила столицу чжурчженей Кайфэн, и артиллеристы зажигательными снарядами уничтожили защитные средства осаждённых. Через год татаро-монголы в союзе с сунскими войсками, применяя огневые снаряды, штурмом взяли Цаичжоу — последнюю столицу чжурчжней".
http://www.mkafisha.ru/info/news/18/03/2004/
А вот здесь - форум
http://www.mincultrf.ru/fmincultrf/viewforum.php?f=15

А вообще все это, насколько я понял, связано с официальным сайтом Министерства культуры:
http://www.mincultrf.ru/

 
 вы бы не могли понять одну вещь?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-29-04 22:05

Интернет - Бяка,по большому счёту.
И связано это с тем, что на разгнообразных сайтах кто угодно может публиковать что угодно.
Это ни коим образо не есть авторитет и показатель

 
 Понимаю
Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date:   03-29-04 23:22

Так я ведь просто для сведения время от времени привожу всякие "бяки". Интересно ведь комментарии услышать разные. Разве нет? министерство культуры, елы-палы! У меня дети в школу ходят. Вопросы задают. А я сюда переправляю иногда. Вот, собственно, и все... Так когда былины-то записали?

 
 Re: Понимаю, ну?
Author: Александр А. Ермаков (213.179.233.---)
Date:   03-29-04 23:43

Разные бяки простые.
У "татаро-монголов" были немытые седалдища (по отсутствию водных ресурсов), и ничего более. Армия кочевников может только сниться Костроме и ище с ним. Но это уже клиника.
А.А.Е.

 
 А сложно коментировать
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-30-04 00:23

В год пишется десяток тысяч курсовых, дипломов и дисер.
Из них по былинам - пара сотен.

Обязательн находится один-два поца с мохнатой лапой в минобразе.
Поскольку чиновники минобраза истории не знаю принципиально, то и удивлятся нечему.

А то, что дети в школу ходят - это хорошо.
Что-бы знать чему их там научат вам лутше с чителем говорить, а не всякую чушь читать.
Поскольку пока что в нашей школе всё от уичтеля зависит

 
 Словопоносим потихоньку???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-30-04 00:29

Александр А. Ермаков Написал:

> Разные бяки простые.
> У "татаро-монголов" были немытые седалдища (по отсутствию
> водных ресурсов), и ничего более. Армия кочевников может только
> сниться Костроме и ище с ним. Но это уже клиника.
> А.А.Е.

Шурик, конечно, их не было. Никаких армий.

Так-же как и стены в Китае нет.
Вообще, всё. что вы не видите после раскуреного кораблика - всего этого не существует

 
 Ещё один:))
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-30-04 02:47

Александр А. Ермаков Написал:

Армия кочевников может только
> сниться Костроме и ище с ним. Но это уже клиника.

Ещё один не вернулся с похода:)).
Очередная жертва книжек Фоменко-Бушкова.

 
 Re: Словопоносим потихоньку???
Author: Brobder (---.ru)
Date:   03-30-04 08:21

Кострома Написал:

> Шурик, конечно, их не было. Никаких армий.
>
> Так-же как и стены в Китае нет.

Ни фига, стена уже есть, или будет!
Сегодня в новостях показывали :
китайцы её родимую восстанавливают методом народной стройки.
Она оказывается простоямши 3000 лет вдруг начала катастрофически разрушаться :(

 
 Re: А когда было-то?
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-30-04 11:29

см поиск на сайте - гинекологическая таблица

 
 Re: Не совсем понятно
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-30-04 20:45

Кострома Написал:

> Почему Хмей Горыныч асоциируется у авторов статьи с
> Татаро-монголами???
> Практически все иссследователи асоциируют змееборческие былины
> с половцами - печенегами.
Угу. Если учесть, что ПОЧТИ ВСЕ русские летописи ассоциируют "татаро-монголов" с печенегами, а впоследствии впрямую обзывают их же половцами...

> А татаро-монголам посвящены отдельные, независимые были, в
> которых не змеев, ни артилерии
Можно на них ссылочку дать? Именно на те, которые татаро-монголам посвящены. Без подвоха: любопытствую я...

Теперь по теме.
Даже Вы не будете отрицать того, что подавляющее большинство русских былин оформились в 16-17 вв. Тогда, когда очень свежа была в памяти победа Московской Руси над Казанским ханством. Символом которого и является Змей, Дракон. А если учесть тот факт, что у татар (да и вообще поволжских тюрков) существовали собственные Три Богатыря, Горыня, Дубыня и Усыня (аналоги нашенских Ильи, Добрыни и Алёши), то и отчество Змея прекрасненько проясняется...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Не совсем понятно и мне
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   03-30-04 22:08

Портос.
Усыня, Горыня (хрен кто знает от чего имя - горы, или гореть) Дубыня, к трем молодцам не относятся.
Но, будьте серьезным. Не полемизируйте с теми, с кем и гусь не товарищ. Не мечите бисер.
Право слово.

 
 У вас какие-то странные летописи
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-31-04 01:36

Портос Написал:

> Кострома Написал:
>
> > Почему Хмей Горыныч асоциируется у авторов статьи с
> > Татаро-монголами???
> > Практически все иссследователи асоциируют змееборческие
> былины
> > с половцами - печенегами.
> Угу. Если учесть, что ПОЧТИ ВСЕ русские летописи ассоциируют
> "татаро-монголов" с печенегами, а впоследствии впрямую обзывают
> их же половцами...

Не подскажете, где это монгололв называют печенегами???
И потом, какое отношение Летопись имеет к усной народной традиции???

>
> > А татаро-монголам посвящены отдельные, независимые были, в
> > которых не змеев, ни артилерии
> Можно на них ссылочку дать? Именно на те, которые
> татаро-монголам посвящены. Без подвоха: любопытствую я...

ОТ чего не дать. Вот только те, которые под рукой оказались:

Василий Казимировичь отвозит дань Батею батеевичу
Василий Игнатьевич и Батыга
Авдотья Рязаночка
Сухман (вам будет особо приятно)

Это боготырский цикл.
А есть ещё Смерть Ильи и былина о Ермаке Тимофеевиче и Василии Игнатьевиче.

Вообще, рекомендую вам на эту тему Юдина почитать - весьма любопытное чтение. Он вступаетв дискусию с Рыбаковым


>
> Теперь по теме.
> Даже Вы не будете отрицать того, что подавляющее большинство
> русских былин оформились в 16-17 вв.

Конечно буду.
Змеерборческие былины сформировались гораздо раньше 16-17 века. Эо яркий пережиток язычества, не характерный для познего христианства.
Можно с большой долей уверености говорить что большинство былин сформировалось не познее 13-14 веков.
Это если говорить о былинах богатырского цикла

Тогда, когда очень свежа
> была в памяти победа Московской Руси над Казанским ханством.
> Символом которого и является Змей, Дракон.

Ну и что??? Александр, у вас пальцев не хватит если перечислять всех драконов, оторые были символами. Начиная с европейских вивернов и кончая индийскими нагами. А татарский василиск - это и не совсем дракон

А если учесть тот
> факт, что у татар (да и вообще поволжских тюрков) существовали
> собственные Три Богатыря, Горыня, Дубыня и Усыня (аналоги
> нашенских Ильи, Добрыни и Алёши), то и отчество Змея
> прекрасненько проясняется...

????

Александр, кругом одни тюрки. Вот и горыня с Усыней и Дубыней, старинные герои русских волшебных сказок стали татарами - тюрками. Главное - какие у них тюрские имена.

Скажите, а Святого - не ваш случаем???
Он тоже с гор.
>

 
 А с вами никто и не полемизирует (-)
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-31-04 01:40

сабж

 
 Остапа несло?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-31-04 02:49

> факт, что у татар (да и вообще поволжских тюрков) существовали
> собственные Три Богатыря, Горыня, Дубыня и Усыня (аналоги
> нашенских Ильи, Добрыни и Алёши),

А Владимир, Святослав и Всеволод, случаем, не тюркские имена? :)
Чтой-то вас совсем занесло куда-то...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Остапа несло?
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   03-31-04 22:58

Ребята!
Русское народное средство - рассол по утру и розги к вечеру.
С уважением.
А.А.Е.

 
 Re: У вас какие-то странные летописи
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   04-01-04 06:40

Кострома Написал:


> Не подскажете, где это монгололв называют печенегами???
Открываем практическу любую летопись, описывающую битву на Калке, и читаем что-то вроде "В лето 7632 (1224). ...приидоша языци незнаеми, их же никтоже добре не весть ясно, кто суть и отколе изыидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что вера их; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печенези..."
Тверская летопись. Нужны цитаты из других летописей?

> И потом, какое отношение Летопись имеет к усной народной
> традиции???
Время создания одно и то же - 17-й век.

> > Можно на них ссылочку дать? Именно на те, которые
> > татаро-монголам посвящены. Без подвоха: любопытствую я...
>
> ОТ чего не дать. Вот только те, которые под рукой оказались:
>
> Василий Казимировичь отвозит дань Батею батеевичу
> Василий Игнатьевич и Батыга
> Авдотья Рязаночка
> Сухман (вам будет особо приятно)
Перечисление - это одно. В сети Вам их не удавалось разыскать?

> Вообще, рекомендую вам на эту тему Юдина почитать - весьма
> любопытное чтение. Он вступаетв дискусию с Рыбаковым
Есть, есть у Рыбакова ура-патриотические вывихи. И полным-полно ВОПИЮЩИХ фактов, которые вашим братом-историком игнорируются.

> Змеерборческие былины сформировались гораздо раньше 16-17 века.
> Эо яркий пережиток язычества, не характерный для познего
> христианства.
Не исключаю, что подобные былины ЗАРОДИЛИСЬ в языческие времена (веке этак в 14-начале 15. Нашей эры, естественно) Но СФОРМИРОВАЛИСЬ никак не ранее конца 17- начала 18.

> Можно с большой долей уверености говорить что большинство былин
> сформировалось не познее 13-14 веков.
> Это если говорить о былинах богатырского цикла
>
ЗАРОДИЛИСЬ, а не СФОРМИРОВАЛИСЬ.

> > была в памяти победа Московской Руси над Казанским ханством.
> > Символом которого и является Змей, Дракон.
>
> Ну и что??? Александр, у вас пальцев не хватит если перечислять
> всех драконов, оторые были символами. Начиная с европейских
> вивернов и кончая индийскими нагами. А татарский василиск - это
> и не совсем дракон
Он - ЗМЕЙ. Чтайте "Казанский летописец".
Все эти европейские драконы и индийские наги никогда не были столь вредны жителям Московии, никогда столько крови не попортили.

> ????
>
> Александр, кругом одни тюрки. Вот и горыня с Усыней и Дубыней,
> старинные герои русских волшебных сказок стали татарами -
> тюрками. Главное - какие у них тюрские имена.
Можно вопрос: Что такое "калька"?

> Скажите, а Святого - не ваш случаем???
> Он тоже с гор.
Про Святогора не скажу. А вот лягушка царевна - точно из ихних. Только лягушкой она стала из-за плохого перевода на русский язык.
А до этого была просто царевной. Хан-бика по-ихнему. Ловкость рук... Я хотел сказать "корявость языка", и хан-бика превращается в хан-бака, царь-лягушку.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Да, хотелось-бы
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-01-04 07:24

Портос Написал:

> Кострома Написал:
>
>
> > Не подскажете, где это монгололв называют печенегами???
> Открываем практическу любую летопись, описывающую битву на
> Калке, и читаем что-то вроде "В лето 7632 (1224). ...приидоша
> языци незнаеми, их же никтоже добре не весть ясно, кто суть и
> отколе изыидоша, и что язык их, и которого племени суть, и что
> вера их; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии
> Печенези..."
> Тверская летопись. Нужны цитаты из других летописей?

Обязательно.
И вы знаете, по моему в этой цитате речь идёт не о том, что Монголы, это печенеги, а о том, что Летописец н знает кто это.
>
> > И потом, какое отношение Летопись имеет к усной народной
> > традиции???
> Время создания одно и то же - 17-й век.

Это вам Дист сказал??? Наплюйте ему в очи, он вас обманул.
>
> > > Можно на них ссылочку дать? Именно на те, которые
> > > татаро-монголам посвящены. Без подвоха: любопытствую я...
> >
> > ОТ чего не дать. Вот только те, которые под рукой оказались:
> >
> > Василий Казимировичь отвозит дань Батею батеевичу
> > Василий Игнатьевич и Батыга
> > Авдотья Рязаночка
> > Сухман (вам будет особо приятно)
> Перечисление - это одно. В сети Вам их не удавалось разыскать?

А я в сети и не искал. Я предпочитаю бумажные издания, и вам советую.
С монитором в туалет не сходишь, об жизни не подумаешь

>
> > Вообще, рекомендую вам на эту тему Юдина почитать - весьма
> > любопытное чтение. Он вступаетв дискусию с Рыбаковым
> Есть, есть у Рыбакова ура-патриотические вывихи. И полным-полно
> ВОПИЮЩИХ фактов, которые вашим братом-историком игнорируются.


???? Это какой-то поток мысли?
>
> > Змеерборческие былины сформировались гораздо раньше 16-17
> века.
> > Эо яркий пережиток язычества, не характерный для познего
> > христианства.
> Не исключаю, что подобные былины ЗАРОДИЛИСЬ в языческие времена
> (веке этак в 14-начале 15. Нашей эры, естественно) Но
> СФОРМИРОВАЛИСЬ никак не ранее конца 17- начала 18.

Это ещё что за поток сознания??? Языческие времена в 14-15 веках - это скзки староги диста (через г) если вы сей бред будете выдвигать, потрудитесьб его доказывать
>
> > Можно с большой долей уверености говорить что большинство
> былин
> > сформировалось не познее 13-14 веков.
> > Это если говорить о былинах богатырского цикла
> >
> ЗАРОДИЛИСЬ, а не СФОРМИРОВАЛИСЬ.
>
Вас обманули опять.

> > > была в памяти победа Московской Руси над Казанским
> ханством.
> > > Символом которого и является Змей, Дракон.
> >
> > Ну и что??? Александр, у вас пальцев не хватит если
> перечислять
> > всех драконов, оторые были символами. Начиная с европейских
> > вивернов и кончая индийскими нагами. А татарский василиск -
> это
> > и не совсем дракон
> Он - ЗМЕЙ. Чтайте "Казанский летописец".
> Все эти европейские драконы и индийские наги никогда не были
> столь вредны жителям Московии, никогда столько крови не
> попортили.
>

Ой какая прелесть. А Тугарин, в таком случае - казанский князь????

НИ в одной былине змееборческого цыкла не фигурирует ни казань, ни казанския топоника.
А вот ближней киевской - до пса.



> > ????
> >
> > Александр, кругом одни тюрки. Вот и горыня с Усыней и
> Дубыней,
> > старинные герои русских волшебных сказок стали татарами -
> > тюрками. Главное - какие у них тюрские имена.
> Можно вопрос: Что такое "калька"?

Бумажка такая для копирования, а что?
Какое это отношение имеет к ГОрыне с Дубыней????
>
> > Скажите, а Святого - не ваш случаем???
> > Он тоже с гор.
> Про Святогора не скажу. А вот лягушка царевна - точно из ихних.
> Только лягушкой она стала из-за плохого перевода на русский
> язык.
> А до этого была просто царевной. Хан-бика по-ихнему. Ловкость
> рук... Я хотел сказать "корявость языка", и хан-бика
> превращается в хан-бака, царь-лягушку.

Ну, это откровение я спишу на вессенею депрессию.

Лишь один вопрос задам - У Литовцев фигурирует царь-уж.
Это, по видимому, тоже от тюрок пошло?
>

 
 Re: У вас какие-то странные летописи
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-01-04 12:55

> Тверская летопись. Нужны цитаты из других летописей?

Такие не нужны. Первое появление неизвестного народа.
Ты давай примеры что их так потом продолжали именовать.

> Перечисление - это одно. В сети Вам их не удавалось разыскать?

А что, несетевые варианты уже к рассмотрению не принимаются? :)

> > Змеерборческие былины сформировались гораздо раньше 16-17
> века.
> > Эо яркий пережиток язычества, не характерный для познего
> > христианства.
> Не исключаю, что подобные былины ЗАРОДИЛИСЬ в языческие времена
> (веке этак в 14-начале 15. Нашей эры, естественно) Но
> СФОРМИРОВАЛИСЬ никак не ранее конца 17- начала 18.

Что значит "сформировались" в вашем понимании?

> Он - ЗМЕЙ. Чтайте "Казанский летописец".
> Все эти европейские драконы и индийские наги никогда не были
> столь вредны жителям Московии, никогда столько крови не
> попортили.

Казанцы, что ли, попили? По-моему так как раз с точностью до наоборот. Как раз московские полки ходили на Казань с трогательной регулярностью.

> > Скажите, а Святого - не ваш случаем???
> > Он тоже с гор.
> Про Святогора не скажу. А вот лягушка царевна - точно из ихних.
> Только лягушкой она стала из-за плохого перевода на русский
> язык.
> А до этого была просто царевной. Хан-бика по-ихнему. Ловкость
> рук... Я хотел сказать "корявость языка", и хан-бика
> превращается в хан-бака, царь-лягушку.

Остапа несло...

>

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org