§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 любителям математики
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   03-29-04 21:34

В Альфонсиновских таблицах (Париж 1545год) дан очень интересный алгоритм вычисления РАЗНОСТИ лет между двумя историческими событиями. Однако самое интересно, что авторы вероятно еще не знают о десятичной системе счисления. Они вынуждены использовать табличный метод вычисления используя основание 60.
Если считать, что вычисления это 13 век, то интересно а каков принцип счета в Птолемеевских таблицах?
Таблицы см. (предыдущие и последующие страницы)
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-52807&I=258&M=pagination&Y=Image
 
 Re: птолемеевские таблицы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 13:30

Это вообще песня.

В тех, которые изданы, проставлены современные обозначения, включая нули и отрицательные числа.

Найти таблицы, которые ходили во времена оны, мне пока не удается.

Кстати, Ваша ссылка не открывается. Не проверите?
 
 Re: Альфонсинские таблицы
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-30-04 14:36

появились, как считается, в Испании (Кастилии-Леоне) во времена Альфонсо Х (середина 13 в., перевод с арабского на кастильский). Разработаны на основании Альмагеста, поэтому такая же система исчисления. Переведены на латынь в 1320 г. И с тех пор, типа, ими пользовались все, кто ни попадя.

С уважением,

А.
 
 Re: основание 60
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 14:55

Кто-нибудь всё же может дать вразумительное естественное обоснование 60-ричной системе счёта? Хоть в 13 в.?
 
 На востоке
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   03-30-04 15:08

к 8 веку сложилось соотношение 60 медных монет к одной серебрянной.
Может отсюда?
 
 Re: основание 60
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-30-04 15:22

Варианты обоснования могут быть разные.

1. Это основание удобно для вычислений, когда речь идет о долях: 60 делится на 2, 3, 4, 5, 6.
2. 60 есть произведение сакрального 12 на обычное 5. История роли числа 12 в культуре (число знаков зодиака и т.п.) - отдельная песня.
3. Можно попытаться связать 60 и 360 (число дней в египетском, каатся, календаре). Почему мы круг делим на 360 градусов? (Птолемей делил на 60 частей).

Каким, на Ваш взгляд, критериям естественности, должно удовлетворять обоснование?

С уважением,

А.
 
 Re: основание 60
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 15:36

Я полагаю, что ничего сакрального в этом нет, всё "сакральное" довешено позже. А вот если взять ряд Фибоначчи, то на четвёртом шаге от единицы имеем пирамидку с суммой содержимого аккурат 60, не считая стартовой верхней единицы. Принимаем "пирамидку" за единицу и поехали. Только при этом все "древние" - отдыхают...
P.S. Эта штука, кстати, напоминает и более позднюю "некорректную" восточную задачку о делении 17 верблюдов на три доли 1/2, 1/3 и 1/9. Ильм аль-Хияль-с!
 
 Re: "сакральное"
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-30-04 16:08

я употребил в несколько ироничном смысле, имея ввиду при этом, однако, что число "12" мы встречаем много где в разных контекстах (знаки зодиака - ученики - сыновья и проч.).

С уважением,

А.
 
 Re: основание 60
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   03-30-04 16:28

Возможно, что 60 было 'естественным' человеческим веком в 'древности'.
Недаром 'древние' евреи желали друг другу дожить до 120 лет. :-)

А французы до сих пор считают только до 60 как все нормальные люди.

На Востоке 60-летний цикл получается 'естественным образом' из перемножения 12 летнего 'звериного' цикла с 5-ю образующими элементами природы. Правда непонятно, когда возник такой счет.
 
 Re: птолемеевские таблицы
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   03-30-04 18:37

Книга на сайте GALLICA, в разделе средневековая астрономия. Впринципе там три издания, с различными годами. А прямая ссылка не хочет работать.
Да приведенная таблица разностей исторических событий, это полная скилетная схема всей древней истории, Скалигеру надо было всего лишь добавить художественное оформление.
 
 Re: основание 60
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-31-04 09:16

Считается, что у древних шумер была 60-тиричная система счисления. И объсняется она удобством геометрических вычислений.
 
 Re: основание 60
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 09:50

Геометрия и система счисления - вещи разные. Что, самое простое, что ли, поделить отрезок, окружность и т. д. на 60? Если увязывать с 12-тиричной системой, в качестве "ключа" нужна пентаграмма, с 10-ричной - гексаграмма, но ведь и то, и другое - вторично относительно самих 12-ти и 10-тиричной систем. Это я к тому, что 60-тиричная система должна была возникнуть только ПОСЛЕ появления универсальной десятиричной.
 
 Re: любителям математики
Author: Владислав (62.117.79.---)
Date:   03-31-04 17:50

через 60 лет сатурн с юпитером примерно в одной фазе оказываются, это у Фоменко было.
 
 Re: Для 30 я давал.
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   03-31-04 18:40

Один кулак - 30.
Получается так:
1. На левой руке считаем до 5, после этого на правой загибаем 1 палец. Получаем 6.
2. Опять на левой руке считаем до 5, после этого на правой руке загибаем 2-й палец. Получаем 12.
и т.д.
Имеем 1 кулак - 30штук. 2 кулака 60штук.

С уважением
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org