§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Физика или натурфилософия?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 11:56

Занимался ли Ньютон физикой?

Конечно, нет, в его эпоху физика называлась натурфилософией.

В письме Гуку от 28 ноября 1679 г. он пишет, что в связи с преклонным возрастом (37 лет) бросил занятия натурфилософией и полностью переключился на алхимию, которая тогда только-только набирала ход.

Ньютон умер в 1727 г., то есть остальные 48 лет жизни провел в средневековых занятиях поиска золота среди дерьма. В его многочисленных алхимических тетрадях обнаружена запись: "Вонь ужасная. Видимо, я близок к цели".

Но вернемся к письму Гуку.

"Я ничего не слышал о Ваших гипотезах о движении планет, несомненно хорошо известных миру. Моя страсть к философии утихла, и я думаю о ней не больше, чем торговец о чужой торговле или крестьянин об ученьи."

Натурфилософией физика называлась и у древних.

Но вот оказывается, не у всех.

В знаменитом вступлении к Альмагесту ("Мне кажется, о Сир, что истинные философы . . .") Птолемей прямо и без обиняков пишет:

Теоретическая часть философии делится на три вида: физику (!), математику (!) и теологию.

Раздел, исследующий материальную и вечно изменяющуся качественность в виде белизны, теплоты, сладости, мягкости и тому подобного, называется ФИЗИКОЙ.

Птолемей формулирует предмет ФИЗИКИ, как ее стали именовать лишь в 19 веке!

Но еще анекдотичней выглядит ситуация с МАТЕМАТИКОЙ. Ведь Кеплер с Галилеем назывались математикусами не потому, что занимались математикой, а потому, что составляли гороскопы!.

Еще в 18 веке те, кто занимались математикой в современном смысле, назывались ГЕОМЕТРАМИ!

Птолемей же пишет, что "вид знания, выясняющий формы и движения качественности, а именно, фигуры, количества, размеры, а таже место, время и тому подобное, называется МАТЕМАТИКОЙ".

Это опять дефиниция из 19 века!

Что такое теология у язычника Птолемея - это вообще песня, но оставим ее обсуждение для отдельной ветки.

У меня вопрос к историкам науки - неужели Вы не видите, что текст Альмагеста, известный нам сегодня и приписываемый Птолемею из 2 века, никак не мог быть написан ранее 19 века?
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 12:20

Понятие физика как наука, изучающая наиболее общие свойства материального мира, в современном смысле - с 1708 г. Эволюция термина physique: с 1487 г. - "нечто природное" (экивалент - naturel, эквивалент materiel - с 1651 г.) Как существительное physique с того же времени = медицина. С 1532 г. physicien = врач (времена Парацельса). С 1547 г. фиксируется понятие "физиология".
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 12:55

Дист взгляните на это несколько по другому
наука философия делеться на Физику (рассмотрим это слово не как название научного предмета, а что оно означало в первоисточнике)
Математику(тоже самое) и Теологию ( но тут то вообще просто)

И в чем будут сложности обьясните мне пожалуйста? если вы сейчас скажете что понятие Логистика появилось в 19.. году, то я вам скажу, что термин Логистика был известен уже больше 300 лет(не перехожу ваших датировок) но означал он в разные времена не много разные вещи. А через 50 лет, может означать вообще несколько другое
 
 Re: термин 'физика'
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 13:12

использовался первоначально лишь в отношении человека (и сегодня говорят физическая культура = физкультура, физподготовка, спортсмены с утра занимались физикой (в смысле, получали физические, а не химические, нагрузки).

Ясно, что термин эволюционировал, и получил современный смысл уже после смерти Ньютона, который физикой НИКОГДА не занимался (не спортсмен ведь).

Так что Птолемей со своей 'физикой' явно не на месте.
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 13:20

Но почему во всех учебниках написано, что физика называлась до 18 исключительно НАТУРФИЛОСОФИЕЙ?

Не употреблялся термин 'физика' в современном смысле.

А теология - это исключительное порождения х-ва. Откуда теология у язычника?
 
 Re: естественная 'физика'
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 13:21

Это как раз и иллюстрирует эволюция термина "физический": к "НЕЖИВОЙ" материи он стал применяться с середины 17 в.
P.S. Что же касается самой, что ни на есть живой природы, то исходное греческое physike прекрасно отразилось, например, у простодушных болгар в слове "пичка"...
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 13:26

Если еще раз внимательно прочитаете свой собственный постинг то поймете что ответили сами на свой вопрос. Название науки Физикой не опровергает наличие этого понятия и слова до появление этой науки. Правильно? А что тогда было под этим понятием? именно третья часть философии. Но не физика там механика, а термин ФИЗИКА...
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 13:30

А на счет Теологии то тут где то кого то обманывает. Так как Теология была скорей борцом с единоверием и одной церковью. Когда перестали бить сразу влоб за косичку на голове, или за пейсы, появились Теологи.(при чем во всех религиях) А что означает этот термин можно посмотреть..
 
 Re: естественная 'физика' - эволюция понятия
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 13:59

[ME. fisike, a. OF. fisique (12th c.), ad. L. physica, a. Gr. () the knowledge of nature: see PHYSIC a.]

1. Natural science, the knowledge of the phenomenal world; = PHYSICS 1. Now rare.

13.. Seuyn Sag. (W.) 186 And eke alle the seven ars. The first so was grammarie..Rettorike, and ek fisike.

1390 GOWER Conf. III. 89 Phisique..Thurgh which the philosophre hath founde To techen sondri knowlechinges Upon the bodiliche thinges, Of man, of beste, of herbe, of ston.

1477 NORTON Ord. Alch. v. in Ashm. Theat. Chem. Brit. (1652) 57 But it is not so in the Phisick of Mines.

1586 T. B. La Primaud. Fr. Acad. I. (1594) 72 Physike, which is the studie of naturall things: metaphysike, which is of supernaturall things.

1685 BAXTER Paraphr. N.T. 1 Cor. ii, True Physick is the Knowledge of the knowable Works of God, and God in them.

1742 POPE Dunc. IV. 645 Physic of Metaphysic begs defence, And Metaphysic calls for aid on Sense!

1883 A. BARRATT Phys. Metempiric 171 This is the only form in which the question of mind and matter has any meaning to Physic, for Physic knows nothing of either mind or matter except as objects and physical phenomena.


2. The knowledge of the human body; esp. the theory of diseases and their treatment; medical science, medicine. arch.

[1125 WILLIAM OF MALMESBURY De Gestis Regum Angl. II. Prol., Physicam quж medetur corporis valetudini.]

c1386 CHAUCER Prol. 411 Wi vs ther was a Doctour of Phisik, In al this world ne was ther noon hym lik To speke of phisik and of Surgerye.

1390 GOWER Conf. III. 23 For in Phisique this I finde, Usage is the seconde kinde.

1509 HAWES Past. Pleas. xvi. (Percy Soc.) 62 Of phisike it is the properte To ayde the body in every sekenes.

1542 Act 32 Hen. VIII, c. 40 The science of phisicke dothe comprehend, include, and conteyne, the knowledge of surgery as a speciall membre and parte of the same.

1662-3 PEPYS Diary 27 Feb., To Chyrurgeon's Hall.. where..we had a fine dinner and good learned company, many Doctors of Phisique.

1758 BLACKSTONE Study of Law I. in Comm. (1765) I. 14 The gentleman of the faculty of physic.

1808 Med. Jrnl. XIX. 468 To admit ‘certificates from schools of physic may prevent the possibility of ascertaining a regular education’.


3. a. The art or practice of healing; the healing art; the medical profession.

1297 R. GLOUC. (Rolls) 3162 Su e monekes abit on him he let do, And nom wi him spicerie at to fisyke drou.

1340 Ayenb. 54 Hit iual ofte et e ilke et be fisike leue be fizike sterf.

1481 CAXTON Myrr. I. xii. 38 Phisyke..is a mestier or a crafte that entendeth to the helthe of mannes body.

1523 Act 14 & 15 Hen. VIII, c. 5 §3 Suffred to excercyse or practyse in Physyk.

1700 S. L. tr. Fryke's Voy. E. Ind. 4 Any service suitable to my profession, which was Physick.

1813 J. THOMSON Lect. Inflam. Introd., The practice of Medicine has long been divided into two departments, Physic and Surgery.

1871 SIR T. WATSON Princ. & Pract. Physic Introd. Lect., This art of Physic..needs to be begun under the protecting eye..of a master in the craft.
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:04

Нет, это выше моего понимания.

Ни один натурфилософ себя физиком не называл. И даже книги в 18 веке стали издавать под названием "Физика, или натурфилософия" - чтобы читатели могли понять смысл НОВОГО термина.
 
 Re: теология
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:17

В том-то и фокус, что это ХРИСТИАНСКИЙ термин.

Вот еще про физику:

Еще во времена Ньютона физика именовалась "натурфилософией".

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/articles3.cgi?id=6&no=13

Да и основополагающий труд Ньютона по физике назывался "Математические начала натуральной философии" (1687).

В нем птолемеевский термин ФИЗИКА не употребляется ни разу.
 
 Re: английское 'фи'
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 14:18

Англичане, как всегда, впереди планеты всей кроме латинян и греков: в 12 в. - fi-, в конце 14 - phi-, в 16 - phy- ... (при государственном "фр." яз.). P.S. У них и армянская делегация по St. Albany в 13 в. уже разгуливала, когда французы об армянах ещё и слыхивали...
 
 Re: английское 'фи'
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 14:19

- не слыхивали.
 
 Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:24

Ньютон на основе установленного им закона всемирного тяготения сделал заключение, что все планеты и кометы притягиваются к Солнцу, а спутники - к планетам с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, и разработал теорию движения небесных тел. Ньютон показал, что из закона всемирного тяготения вытекают законы Кеплера, пришел к выводу о неизбежности отклонений от этих законов вследствие возмущающего действия на каждую планету или спутник остальных тел Солнечной системы.

Теория тяготения позволила ему объяснить многие астрономические явления - особенности движения Луны прецессию, приливы и отливы сжатие Юпитера, разработать теорию фигуры Земли.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/bestast.cgi?level1=14&level2=0

Фрагмент письма Ньютона Гуку

"Я ничего не слышал о Ваших гипотезах о движении планет, несомненно хорошо известных миру. Моя страсть к философии утихла, и я думаю о ней не больше, чем торговец о чужой торговле или крестьянин об ученьи."

показывает, что процитированный вначале текст представляет собой наглое и бессовестное вранье. Сам Ньютон признается, что ему НИЧЕГО не известно о гуковской теории движения планет, основанной на законе всемирного тяготения.

Ну, а то, что Ньютон не выводил законов Кеплера из закона всемирного тяготения Гука, установлено давно и окончательно. Считается, что ОН МОГ вывести.

Но ведь не вывел! . . .
 
 Re: английское 'фи'
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:27

Я думаю, что первые цитаты просто ошибочно датированы.

Это хорошо просматривается по многим терминам.
 
 Re: Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 14:37

Так что Ньютона не существовало?
 
 Re: Физика или натурфилософия?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 14:38

Термин я думаю был понятен. А вот применение его ново.
 
 Re: Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 14:43

Во-первых, не угодно ли Вам привести полный текст письма? Возможно, из него будет видно, что именно не было известно Ньютону: гипотезы о движении планет, или наличие таковых у Гука.

Во-вторых, о том, что закон обратных квадратов был, в общем, известен и до Ньютона - и не только благодаря Гуку (он тут тоже не первый) - является открытием разве что для Диста.

И в-третьих, у меня есть подозрение, что Вы просто не понимаете, в чем состоит суть закона всемирного тяготения, который действительно является заслугой именно Ньютона. Подсказка: закон обратных квадратов здесь особо не причем.
 
 Re: Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 14:48

Да ладно Вам Ингвар согласитесь с Дистом, не было не какого Ньютона его придумали Церковники с ТИ шниками. Ну сами посудите разве человек в гавне копаться станет? :)))
 
 Re: английское 'фи'
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 14:49

А на сколько Армяне дрвней французов?
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:56

в том, что ему приписали открытие Гука, а Вольтер живописал рассказ племянницы о яблоке.

Приводите доказательства заслуги Ньютона - ведь пока письмо говорит об обратном. После того, как Вы его приведете, будем обсуждать.
 
 Re: Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 14:57

Согласиться с кем-либо можно только при наличии общей, так сказать, системы координат - например, должна наличествовать общая логика. У меня с Дистом логика разная, поэтому согласие невозможно в принципе.

А Ньютона, может, и не было - это запросто. И все это придумал Черчилль в восемнадцатом году...
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 14:59

Хоть бы на один мой вопрос ответили... Вместо ответов имеем, как обычно. поток сознания. Или даже подсознания.

Я правильно понял, что Вы не знаете, что именно открыл Ньютон, и чего не было ни у Гука, ни у кого другого?
 
 Re: Ньютон и гавно
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 14:59

Но ведь сохранились многочисленные алхимические тетради Ньютона.

Последние 50 лет жизни его ничего, кроме золота, не интересовало!
 
 Re: Наглое и бессовестное вранье про Ньютона
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 14:59


> А Ньютона, может, и не было - это запросто. И все это придумал
> Черчилль в восемнадцатом году...
В 10 книге Фоменко они к этому и придут неверняка :)
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 15:01

>что именно открыл Ньютон, и чего не было ни у Гука, ни у кого
>другого?

Ждем.
 
 Re: Ньютон и гавно
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 15:02

А как Вы можете доказать что это тетради Ньютона?
Ведь таже не любимые вами ТИ ставят их под сомнение, и говорят что вполне возможно пересечение личностей?
 
 Re: общая логика
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 15:03

Логика либо есть, либо ее нет; никакой другой не бывает.

Так что давайте д-во причастности Ньютона к ЗВТ.
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 15:04

Не "ждем", а ответьте на мои вопросы. И не надо прикидываться дурачком и спрашивать "какие". Вот когда Вы признаетесь, что не понимаете смысла и исторической роли закона всемирного тяготения, тогда я Вас, может быть, и просвещу.
 
 Re: общая логика
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 15:05

dist Написал:

> Логика либо есть, либо ее нет; никакой другой не бывает.
>
Вот опять интересное утверждение :) Все философы спорят, о логике эко или логики дзена, и много еще каких напрвлений, или например сложная вещь денская логика, а у вас все просто. Либо есть, либо нет..
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-30-04 15:08

Я тут не однократно писал, но все не Вам
Что та же Логика и изучение истори приводят к токому выводу, что открытие какого либо закона, или Теоремы, еще не повод не использования данного открытия до совершения оного. Если с утрировать, то до того как Ньютон открыл закон тяготения, яблоки падали точно также. И этим пользовались. А он только лишь записал это ис ходя из современной на то время точки зрения (я не хочу унизить его гениальногсть)
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 15:25

На самом деле, все довольно просто. Материалов по Ньютону, Гуку, по их полемике вокруг приоритета, и пр. - море, куча книг написана, всякий заинтересовавшийся может ознакомиться с проблемой сколь угодно подробно. А Дист вытаскивает какой-то оргызок из письма (причем без всяких ссылок - а откуда я знаю, может, он его сам только что сочинил? с него станется...), как будто только этот огрызок и существует в природе, и пытается что-то из него вытянуть. Детский сад просто. Никто ведь и не говорит, что Ньютон впервые сформулировал закон обратных квадратов, разве что сочинители полуграмотных интернет-энциклопедий - но с них какой спрос, они от Диста не сильно отличаются по уровню. Ну не хочется кому-нибудь считать Ньютона гениальным - да ради Бога! Я лично вообще против такой терминологии, в науке все далеко не так просто и однозначно, любой самый выдающийся ученый работает не в вакууме... Другое дело, чтобы выносить какие-либо суждения по поводу величия (или отсутствие такового) Ньютона, Гука, или там Алферова, нужно самому находиться на определенном уровне в данной науке, иначе кому эти суждения могут быть интересны? А степень познаний Диста в физике мне прекрасно известна - он не получил бы даже зачета на первом курсе.
 
 Re: общая логика
Author: Igor_FF (195.133.241.---)
Date:   03-30-04 15:42

Кто вам сказал такую глупость? Плюньте ему в лицо, а еще лучше ударьте по нему же потому как он авс обманул.
 
 Армянское 'фи'
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-30-04 16:09

кеслер Написал:

У них и армянская делегация по St. Albany в 13 в. уже разгуливала, когда французы об армянах ещё и слыхивали...

А вот некий Alexandre de Bernay из 12 века пишет об одном своем тезке:

Il conquist les Hermins, Persans et Suriens.

И у одного шампанского маршала, у которого книга (написанная около 1210 года, кажется) начинается словами:
Sachiez que mil et cent et quatre-vinz et dix sept anz apres l'incarnation de Nostre Segnor Jesu Crist, au tens Innocent, apostole de Rome, et Phelipe, roi de France, et Richart, roi d'Engleterre...
(вот ведь хилиаст какой...),

рядом с графством Триполи и княжеством Антиохии сидит некто Lion, король des Hermins.
 
 Re: Ньютон
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 17:17

существовал.

Только вот лжи вокруг него наворочено - выше крыши.
 
 Re: общая логика
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 17:19

Логика науки - одна.

А наук логики - много (k-значные логики, логики с другими правилами вывода, и т.д.).
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 17:40

Короче говоря, Вам нечего сказать по поводу того, почему у Ньютона одна Натурфилософия и никакой Физики, а у Птолемея - все наоборот?

Что касается навороченной лжи вокруг Ньютона - рад, что Вы ее интуитивно чувствуете. Счет атомов как яблоки в грузовике наглядно показывает Ваш уровень понимания физики.

Равно как и непонимание того, что принцип неопределенности - это банальное неравенство треугольника.
 
 Попробую посмотреть у Коперника
Author: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (198.176.225.---)
Date:   03-30-04 17:47

Домой доберусь, гляну, что есть у Коперника на сей счёт. Времён разборок неоплатоников с аристотеликами (не путать с физиками и лириками). :-)
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   03-30-04 17:47

> Короче говоря, Вам нечего сказать по поводу того, почему у
> Ньютона одна Натурфилософия и никакой Физики, а у Птолемея -
> все наоборот?

- постарайтесь внимательно перечитать мои постинги в данной ветке. Может быть, Вы обнаружите, что по этому вопросу я вообще ни слова еще не говорил.

> Что касается навороченной лжи вокруг Ньютона - рад, что Вы ее
> интуитивно чувствуете.

- не Вам рассуждать о лжи, не Вам.

> Счет атомов как яблоки в грузовике наглядно показывает Ваш уровень > понимания физики.
> Равно как и непонимание того, что принцип неопределенности -
> это банальное неравенство треугольника.

- а это, как ни прискорбно, просто детский лепет. Впрочем, Вы уже сами признавались, из какого источника черпаете свои "физические" знания. У меня, знаете ли, источники другие. Можете продолжать развлекать публику.
 
 Re: У него типичные "античные" диалоги, кстати (-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-30-04 19:07

-
 
 Вот еще ссылка
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-30-04 19:49

Исторически сложилось так, что в процессе развития человеческого сообщества сначала возникла философия (как примитивная форма теории познания с элементарной логикой) в религиозной или иной форме. По мере развития человеческой практики из нее начали отпочковываться различные направления, которые позже оформились в самостоятельные научные направления со своими фундаментальными теориями. Так возникла математика, логика, астрономия, медицина. Позже оформились как самостоятельные науки физика, химия и другие.

Еще во времена Ньютона физика именовалась "натурфилософией".

http://new-idea.kulichki.net/pp08.htm

Так что Птолемей со своей физикой - как рак с клешней в традиционноисторической лавке.
 
 Re: Herman's hermits
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 22:25

Это Hermins-то - армяне? С какой это армянской долмы, Xen-джан?
 
 Re: горностаее песьеголовое
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-30-04 23:01

Hermine - горностай. Если мехоторговщики-перекупщики - армяне, то это так интересно - особенно с римско-латинской точки зрения...
 
 "Это потому что у вас не умеют готовить долма"
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-31-04 01:12

Нет, это, конечно, эрмены. Просто они живут там, где живут армяне, рядом со всякими сирийцами и персами, и правит у них при Виллардуэне- Левон II, Генрихом VI (который император родственников) по-родственному из князей в короли переведенный- тоже вроде, армянин, из Рубенидов.
Хотя, если хотите считать армян горностаями- пожалуйста. Даже, если для этого нужно предположить, что они поголовно торговали исключительно таким редким мехом, как горностай. А когда, кстати, французы "узнали" это слово?
 
 ну, Ярослав Аркадьевич
Author: Brobder (---.ru)
Date:   03-31-04 06:44

кеслер Написал:

> Это как раз и иллюстрирует эволюция термина "физический": к
> "НЕЖИВОЙ" материи он стал применяться с середины 17 в.
> P.S. Что же касается самой, что ни на есть живой природы, то
> исходное греческое physike прекрасно отразилось, например, у
> простодушных болгар в слове "пичка"...
Если побрить эту пичку Оккамом, то останется одна писька, а физика-то откуда?
 
 Re: горностай
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 09:37

Как Вы понимаете, я не только ничего не имею против эрмен, тем более против армян. При любом, даже катастрофическом раскладе, как раз армяне имели все шансы пересидеть потоп, благо есть, где. Т.е. их история, скорее всего, не прерывалась, что особенно ценно. Любопытно что, ровно как "марроканцы" ассоциируются с сафьяном, так и "эрмены" с горностаем. По-испански же горностай ещё ближе к армяням - "арминьо". У англичан "ermine" - горностай в зимней шубке, а в летней - "stoat". Нем. Hermelin - от harmo, и, похоже, англ. "(h)ermine-stoat" и "(g)horno-stai" - два сапога пара. Характерно, что у южных славян - тоже "хермелин", поскольку там горностай не водится. А армяне... разве что, снабжали Зап. Европу этим редким мехом, даже не потому, что он сам по себе ценен, а потому, что все блохи, паразиты человеческие, немедленно переселяются на него - этим свойством пользовался даже швед Карл XII. (Фр. hermine - с 1140 г.).
 
 Re: ну, Ярослав Аркадьевич
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 09:56

Вопрос, как я понимаю, риторический...
 
 Re: заслуга Ньютона
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-31-04 10:10

Так может в этом и есть суть? У ньютона называлась Натурофилософия, у Птоломея Физика. Когда наука сформировалась как институт стали думать как назвать. И выбрали более легкое и запоминающееся название. Ведь названий возможно было еще с пару десятков?
Из современных примеров предлагаю посмртреть науку Кибернетика.
 
 Герменевтика горностаев
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-31-04 16:23

Вот ведь занятно: старофранцузское hermine (и английское ermine, тоже с 12 века, a вот stote- только с 1460), давшее название современному латинскому названию ermineus, само происходит из конвергенции латинского mus Armenius и не связанного с ним германского harmo (прил. harmin). А то, что "армянские мыши" называются похоже на самих армян, вполне закономерно, по-моему.

И всё же надеюсь, что за эрменов-армянов Вам больше не обидно?
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org