§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 PhD - доктор философии = доктор наук
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-31-04 13:16

Дело в том, что исторически термин 'философия' был синонимом слова 'наука', поэтому когда Ньютон в своем письме Гуку заявил, что в 37 лет уже бросил заниматься философией, это значит, что он попросту оставил занятия наукой.

Натуральный - значит, естественный, так что 'натурфилософия' - это по современному 'естествознание'.

Философия (наука) делилась на три части - божественную (divina) (это то, что сегодня назвается теологией), натуральную (естественные науки) и гуманитарную (гуманитарные науки).

Собственно, это деление сохраняется и сегодня. Ньютон никогда не говорил, что он занимается физикой. Это понятно - до 18 века термин 'физика' по отношению к естествознанию не употреблялся.

Вот и справка из ЖЭКа:

physics

[Plural of physic a. used subst., rendering L. physica neut. pl., a. Gr. s1 utrij0 lit. ‘natural things’, the collective title of Aristotle’s physical treatises; as an Eng. word, plural in origin and form, but now construed as a singular: cf. dynamics, mathematics, etc.]

1. Natural science in general; in the older writers esp. the Aristotelian system of natural science; hence, natural philosophy in the wider sense. Also, a treatise on natural science, as Aristotle’s Physics.
The application of the term has tended continually to be narrowed. It originally (from Arist.) included the study of the whole of nature (organic and inorganic); Locke even included spirits (God, angels, etc.) among its objects. In the course of the 18th cent. it became limited to inorganic nature, and then, by excluding chemistry, it acquired its present meaning: see 2.

1589 Nashe Anat. Absurd. Wks. (Grosart) I. 37 Neither is there almost any poeticall fygment wherein there is not some thing comprehended, taken out..of the Physicks or Ethicks.
1602 Warner Alb. Eng. xii. lxxv. (1612) 313 Nor wanted thear..that did relye On Physickes and on Ethickes, and..a God deny.
1620 T. Granger Div. Logike 56 Whereof some are contemplatiue, as Mathematikes, Physikes, Metaphysikes.
1656 tr. Hobbes’ Elem. Philos. (1839) 388, I have given to this part the title of Physics, or the Phenomena of Nature.
1674 Boyle Excell. Theol. ii. iv. 170 That great Restorer of Physicks, the illustrious Verulam.
1704 J. Harris Lex. Techn. I, Physicks, or Natural Philosophy, is the Speculative Knowledge of all Natural Bodies (and Mr. Lock thinks, That God, Angels, Spirits &c. which usually are accounted as the Subject of Metaphysicks, should come into this Science), and of their proper Natures, Constitutions, Powers, and Operations.
1710 J. Clarke Rohault’s Nat. Phil. i. i.
1756­82 J. Warton Ess. Pope iii. §38 [Aristotle’s] Physicks contain many useful observations, particularly his history of animals.
1800 Med. Jrnl. III. 181 If we consider medicine as a science, or as a system of rules, it..forms a principal department of physics, or experimental philosophy.
1845 Maurice Mor. & Met. Philos. in Encycl. Metrop. (1847) II. 645/1 Then arose..Roger Bacon, and mathematics, chemistry, and physics generally became as much the studies of Christians as they had already been of the Mahometans.
1858 Mayne Expos. Lex., Physics, term for that science which treats of the nature of the qualities which beings derive from birth, in contradistinction to those acquired from art–of the whole mass of beings comprising the universe–and of the laws which govern those beings; natural philosophy.

2. In current usage, restricted to The science, or group of sciences, treating of the properties of matter and energy, or of the action of the different forms of energy on matter in general (excluding Chemistry, which deals specifically with the different forms of matter, and Biology, which deals with vital energy). See quots. 1900.

Physics is divided into general physics, dealing with the general phenomena of inorganic nature (dynamics, molecular physics, physics of the ether, etc.), and applied physics, dealing with special phenomena (astronomy, meteorology, terrestrial magnetism, etc.). There is a tendency now to restrict the word to the former group.

1715 tr. Gregory’s Astron. I. Auth. Pref. 2 The Celestial Physics, or Physical Astronomy, hath..the preference in Dignity of all Enquiries into Nature whatever.
1834 M. Somerville Connex. Phys. Sc. xxxii. (1849) 361 These motions come under the same laws of dynamics and analysis as any other branch of physics.
1860 Tyndall Glac. ii. ix. 272 M. Agassiz is a naturalist, and he appears to have devoted but little attention to the study of physics.
1892 G. F. Barker Physics i. §8. 6 Physics regards matter solely as the vehicle of energy..physics may be regarded as the science of energy, precisely as chemistry may be regarded as the science of matter.
1900 J. B. Stallo Concepts & The. Mod. Physics (ed. 4) 27 The science of physics, in addition to the general laws of dynamics and their application to the interaction of solid, liquid, and gaseous bodies, embraces the theory of those agents which were formerly designated as imponderables–light, heat, electricity, magnetism, etc.; and all these are now treated as forms of motion, as different manifestations of the same fundamental energy.
1900 W. Watson Textbk. Physics 2 We are led to define Physics in its most general aspect as a discussion of the properties of matter and energy. It is, however, usual..to exclude the discussion of those properties of matter which depend simply on the nature of the different forms of matter (Chemistry), as also the properties of matter and energy as related to living things (Biology). The line of demarcation separating Physics and Chemistry has never been very clear, and of late years has practically vanished.

† 3. The science of, or a treatise on, medicine. Obs. rare.
1626 R. Harris Hezekiah’s Recovery (1630) 33 For the second, Health: great Salomon hath written a Physicks for us.
1785 Jefferson Writ. (1859) I. 467 When college education is done with..he must cast his eyes (for America) either on Law or Physics.

Итак, физики до 18 века себя физиками не называли (пока от естествознания не отделилась так любимая Ньютоном - 50 лет жизни отдал! - химия).

Но как быть с Аристотелем:

. . . И вот, необходимо, чтобы было или одно начало, или многие, и если одно,
то или неподвижное, как говорят Парменид и Мелисс, или подвижное, как
говорят физики, считающие первым началом одни воздух, другие воду;

. . . Но, конечно, сущее не может быть единым по
виду, а только по тому, из чего оно состоит (в этом смысле и некоторые из
физиков называют его единым, в первом же -- никогда);

. . . А то, что говорят физики, идет в двух направлениях. Одни, полагая в
основу сущего единый телесный субстрат -- или один из трех [элементов], или
что-нибудь другoe плотнее огня и тоньше воздуха, -- все остальное порождают
из него уплотнением и разрежением, производя таким образом многое.

. . . он признавал истинным общее мнение физиков, что из
не-сущего ничто не возникает

. . . а из прочих физиков те, которые
берут воздух, так как воздух из всех других [стихий] меньше всего
обнаруживает воспринимаемые чувствами различия; за ним следует вода.

И так далее - у Аристотеля физик на физике сидит и физикой погоняет, в самом что ни современном значении этого слова.

Вопрос - почему так популярный у Аристотеля термин ФИЗИКА так до 18 века в употребление и не вошел (у Ньютона - только НАТУРФИЛОСОФИЯ).

Есть одно объяснение - историки науки работают с изданием Аристотеля 1956 г.

Оно Ньютону по необъяснимым (в рамках ТИ) причинам было недоступно.

 
 Re: PhD - доктор философии = доктор наук
Author: rvv (---.vistcom.ru)
Date:   03-31-04 13:25

А ведь и до сих пор, или еще совсем не так давно официально степень звучит как то вроде - доктор философии в области физики.
Или я ошибаюсь?

 
 Re: PhD - доктор философии = доктор наук
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 13:28

Ph.D - эквивалент кандидата наук. Эквивалент нашего доктора - Dr. of Science (в скобках указывается конкретная наука).

 
 Re: PhD - доктор философии = доктор наук
Author: rvv (---.vistcom.ru)
Date:   03-31-04 13:38

Я имел ввиду не соответствие степеней, тут Вы правы, хотя может сейчас уже и не совсем их доктор=нашему кандитату.

Я имел ввиду, что формально в названии степеней звучит (или звучало еще не так давно) выражение "доктор философии ...", что весьма характерно само по себе.

 
 Re: PhD - доктор философии = доктор наук
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-31-04 13:43

Это верно.

 
 физика = натурфилософия - химия
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-31-04 13:52

И произошло это в 17-18 вв.

Тогда термин физика и закрепился, будучи ранне неупотребительным.

Вернее, имел лишь одно значение - физическое развитие (человека).

 
 Re: PhD - доктор философии = доктор наук
Author: ingvar (---.jinr.ru)
Date:   03-31-04 14:45

А ведь все проще гораздо. В античности "физиками" назывались те философы, которые отдавали предпочтение изучению природы, т.е. занимались именно натуральной философией, а не этикой или логикой. Об этом можно прочитать в любой сколько-нибудь серьезной книжке. Откройте, например, двухтомник Секста Эмпирика из серии "Философское наследие" с предисловием и под редакцией столь любимого Вами Лосева. Разумеется, к современному значению термина "физика" это имеет только опосредованное отношение - не было у греков такой науки. А вот "физики" - были. И ничего странного, слово-то греческое. Как же Вы предлагаете древним грекам называть людей, рассуждающий о строении Вселенной или движении тел?

 
 Математикусы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-31-04 15:42

St. Augustine (354-430) used the Latin word mathematicus in Book 2 of De Genesi ad litteram: "Quapropter bono christiano, sive mathematici, sive quilibet impie divinantium, maxime dicentes vera, cavendi sunt, ne consortio daemoniorum irretiant."

An widely-quoted English translation has: "The good Christian should beware of mathematicians, and all those who make empty prophecies. The danger already exists that the mathematicians have made a covenant with the devil to darken the spirit and to confine man in the bonds of Hell."

Итак, бл. Августин, живший почти в ту же эпоху, что и Птолемей, предостерегает: "Христианин, держись подальше от математиков".

А чего, казалось бы остерегаться, ведь пишет же Птолемей, что математика - это вид знаний, выясняющих формы, фигуры, количества и размеры, а также место, время и тому подобное. Чего плохого?

А ответ тривиален - в эпоху Птолемея математикой называлось дьявольское искусство предсказания, а совсем не то, что написано в Альмагесте.

Mathematist

An astrologer.

1579 J. JONES Arte Preseruing Bodie & Soule I. xliv. 115 Not regarding the words of..the Chaldean Prophetes, or rather Mathematists and Gymnosophistals.

То, что написано в Альмагесте - это математика Нового Времени (см. программный манифест Ф.Бэкона в "Новом Органоне").

Не видеть этого могут только ослепленные мифами Традиционные Историки.

 
 Re: физики
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-31-04 16:00

Здесь удивляет провал в употреблении термина.

Наиболее логичным выглядит простое объяснение - Аристотель становится известным в 16 веке, и в 17 веке его термин входит во всеобщее употребление.

 
 Re: Математикусы
Author: Игорь (---.parma.ru)
Date:   03-31-04 16:00

ДЖЕРОМ ГОРСЕЙ
РАССКАЗ ИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ СЭРА ДЖЕРОМА ГОРСЕЯ
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Gorsej/primtext1.htm#62

«. . . Беспокоясь о том, как бы избежать участи своих жертв, он подробно расспрашивал Элизиуса Бомелиуса — как указано выше, лживого колдуна, получившего звание доктора медицины в Англии, искусного математика, мага и проч.,— о том, сколько лет королеве Елизавете, насколько успешно могло бы быть его сватовство к ней. . . »


Бомелиус Элизиус (Елисей Бомелий — в русских источниках) (ум. 1573 ?) — авантюрист, английский лекарь, бывший при дворе Ивана Грозного астрологом, лейб-медиком, а иногда и орудием казней: так, в 1572 г. он, как утверждают немецкие авантюристы-опричники, отравил по приказу царя до 100 опричников (см.: Таубе и Крузе. С. 54).

 
 Re: Математикус Бомелиус
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-31-04 16:34

Да, и об этом математике-колдуне я тоже писал.

Вот добавление из Кодекса Юстиниана:

“Mathematicians.”

Although in Cicero and in Seneca “mathematicus” means a mathematician, in later Latin it always signifies an astrologer, a diviner, a wizard. The “Mathematici” were condemned by the Roman law as exponents of black magic. Their art is indeed forbidden in severest terms by Diocletian (A.D. 284-305): “Artem geometriae discere atque exervere oublice interest, ars autem mathematica damnabilis interdicta est omnino.”

The world “mathematician” was used in English sometimes to denote an astrologer, a fortune-teller. So in Shirley's comedy “The Sisters,” III, licensed April 1642, when the bandist disguised as diviners visit the castle, Giovanni enters crying out: “Master Steward, yonder are the rarest fellows! In such fantastical habits, too; they call themselves mathematicians.” “What do they come for?” the steward asks. “To offer their service to my Lady, and tell fortunes,” is the reply. When Antonio sees them he grumbles:

Her house is open for these mountebanks,
Cheaters, and tumblers, that can foist and flatter
My Lady Gewgaw. . .
What are you, sir?
Strozzo. One of the mathematicians, noble signior.
Antonio. Mathematicians! mongrel,
How durst thou take that learned name upon thee?
Your are one of those knaves that stroll the country,
And live by picking worms out of fools' fingers.


http://www.malleusmaleficarum.org/part_I/notes/n0040.html

 
 Re: физики
Author: ingvar (---.jinr.ru)
Date:   03-31-04 17:09

Какие еще провалы? В средние века употребляли другой термин, вот и все. Потом вернулись к древнегреческому - а ведь могло бы этого и не произойти, так бы и осталось Naturwissenschaft... Еще через 50 лет, может, как-нибудь по-другому будут называть...

 
 physics & physic
Author: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Date:   04-01-04 00:12

dist Написал:

> Собственно, это деление сохраняется и сегодня. Ньютон никогда
> не говорил, что он занимается физикой. Это понятно - до 18 века
> термин 'физика' по отношению к естествознанию не употреблялся.
>
> Вот и справка из ЖЭКа:
>
> physics
> ...
>1589 Nashe Anat. Absurd. Wks. (Grosart) I. 37 Neither is there almost any poeticall fygment wherein there is not some thing comprehended, taken out..of the Physicks or Ethicks.

Абсолютно не вмешиваясь в физическую дискуссию, напоминаю про статью OED physic :
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=1999&t=1951

С наилучшими пожеланиями участникам дискуссии
Н

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org