§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Снова мамонты и Катаклизм
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-02-04 15:10

Вчера по НТВ-С.Пб показывали большой сюжет о мамонтах. Питерский Зоологического музей по исследованиям на эту тему впереди планеты всей. Согласно самым последним их исследованиям мамонты погибли не 10 тыс. лет назад, как до этого считалось, а 3,5 тысячи. Т.о., сказали, что мамонты были современниками фараонов и древних греков.
Датировались их кости. Правда каким именно методом не сказали. Упомянули только, что было проведено всего около 120 перепроверок результатов за границей. В основном в Голландии и США.
Сказали также, что у хантов и манси ходят слухи, будто парочка мамонтов живет до сих пор в глухих районах Сибири, где их подкармливают как тотемных животных.




Еще раз привожу текст который я уже как-то давал:



"Доктор философии В.Н.Демин, посвятивший последние годы разысканию легендарной Гипербореи, приводит следующие строки, записанные на русском севере.
«Постигла нас тьма несветимая, Солнце угаси светлая, Свет свой не яви На лицы земли; Прежде вечера в часы дневные Наступила нощь зело темная; Луча измени естество свое, Светлая луна во тьму преломися; Звезды на небеси Свет свой угаси... Земля и воды свой плод сократи; Паде с небес сап горящий, Пшеницу сломи несозрелую... Перемени море естество свое... Наступи зима зело лютая, Уби виноград зеленый»...

Причину климатической катастрофы можно найти в древнекитайском трактате «Хуайнаньцзы»: «Небесный свод разломился, земные веси оборвались. Небо накренилось на северо-запад. Солнце и луна и звезды переместились. Земля на юго-востоке оказалась неполной, и поэтому воды и ил устремились туда... В те далекие времена четыре полюса разрушились, девять материков раскололись, небо не могло все покрывать, земля не могла все поддержать, огонь полыхал не утихая, воды бушевали не иссякая.»…



Вспомним карты арктического дна, которые совсем недавно приводил Византий: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=8447&t=8096
На дне хорошо видна борозда, пропаханная в направлении на юго-восток. При таком направлении удара космического тела Земля может повернуться на некоторый угол в юго-восточном направлении. Соответственно, при этом солнце, луна и звезды уйдут в противоположную сторону - на северо-запад, и в юго-восточном направлении в основном хлынет вода.

 
 Это 1-апрельская шутка?
Author: Ruthen (213.130.10.---)
Date:   04-02-04 15:37

?

 
 Re: Это 1-апрельская шутка?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-02-04 15:45

Не знаю как вас, а у меня сегодня 2-е апреля.

 
 Re: Это 1-апрельская шутка?
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   04-02-04 16:07

про мамонтов говорил наш Тихонов. Я уже давненько писала о его докладе, где он говорил тоже самое.
А где вы увидели борозду. Там хребты в котловине.

 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-02-04 16:24

У меня сложилось впечатление, что тело упало, какое-то время двигалось как единое целое, потом распалось на 2 части (резкое, просто ступеньчатое расширение влево и вправо) и пропахало две борозды глубиной почти 5 км. C движениим вперед этих двух кусков постепенно уменьшается и глубина и ширина этих двух борозд.

 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   04-02-04 16:30

к сожалению, я не специалист. Это надо спрашивать в институте Арктики и Антарктики

 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-02-04 16:38

Так и я не "специалист" в истории. Мне кажется, надо чаще пользоваться здравым смыслом, собственным умом и меньше оглядываться на всякие авторитеты. В любых областях.

 
 кексу анди
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-02-04 16:49

все темно коричневое - это есть океаническая кора \\имеющая характерные структ элементы \\\\\\\\\\ то что светло коричневое -- континент кора -- то есть она в недавние годы запросто могла быть чьей- то страной - это в огород знатного ученого демина

 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   04-02-04 16:50

там в институте Арктики и Антарктики вполне приличные головы-может и они так как вы считают- я просто не знаю

 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-02-04 16:59

Вряд ли они согласятся с моей датировкой. А это, фактически, главное.

 
 Нет, главное - алмазы
Author: NB* (---.lisco.net)
Date:   04-02-04 17:34

которые должны образоваться при таком ударе... И вообще должна быть куча самых странных "минералов".
Хорошо бы построить подводную лодку для подводного бурения в Ледовитом океане.



 
 Re: котловины Нансена и Амудсена
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-02-04 18:59

Если пользоваться "Здравым смыслом" то все что произведенно в физика полная чушь!

 
 Котловины
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-03-04 09:40

Насколько мне известно, котловины Нансена и Амундсена не обнаруживают никаких характерных черт ударного происхождения. Может, вы их с Пипигайской Астроблемой перепутали?

А чем вас не устраивает очевидное объяснение, что эти котловины возникли благодаря прикладываемым к коре силам со стороны Гренландии?

 
 Опечатка
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-03-04 09:49

Опечатка - Астроблема, естественно, Попигайская.

Опять же, размеры астроблемы не могут быть такими большими, как котловины Нансена и Амундсена, - иначе выделившаяся при их возникновении энергия будет слишком большой для того, чтобы на Земле имело шанс что либо выжить после такого катаклизма.

Чащихин, в своей "новогеохронологической" статье, этого момента, кстати, тоже не понимает - астероид, способный так раздвинуть материки в результате единовременного удара, гарантированно уничтожит все живое, испарит все океаны и расплавит те же материки. Слишком большая кинетическая энергия.

 
 Re: Котловины
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-03-04 10:53

Алексей Жариков Написал:


> А чем вас не устраивает очевидное объяснение, что эти котловины
> возникли благодаря прикладываемым к коре силам со стороны
> Гренландии?

Очевидное???

Насколько я понимаю (ну так, с точки зрения здравого смысла), если что-то массивное давит, а другое сопротивляется, то должна в конце концов стрельнуть ТРЕЩИНА. Т.е. очень узкий и глубокий провал. Эти обе котловины на них никак не тянут. Здесь больше похоже, что что-то проскребло дно. Причем именно с постепенным затуханием движения "этого" (глубина к концу плавно уменьшается). А в начале наблюдается практически отвесное увеличение глубины.

Потом, мне кажется, если что давит, первичная трещина должна пойти ПОПЕРЕК действию силы.

 
 Re: Опечатка
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-03-04 11:05

По поводу кинетической энергии трудно что-либо точно сказать... Во-первых, падение в воду - это совсем не тоже самое, что падение на землю. Во-вторых, при очень остром угле падения...

 
 Re: Опечатка
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-03-04 16:12

При падении в воду или в землю, вне зависимости от угла падения выделяется одинаковое количество энергии, строго равное кинетической энергии падающего тела.
Более того, если при падении в воду прочерчен какой-то след, то при падении аналогичного тела на грунт, он должен быть больше, - энергия частично выделится в виде испаренной воды и кинетической энергии движения больших водных масс.
Я не влезаю в рассуждения о трещине или следе космического тела. Не готов что-то оценивать. Но предложенная Вами оговорка - направлена против Вашего же утверждения.
Прошу прощения за вмешательство.

 
 Re: Опечатка
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-03-04 16:35

Покровский Станислав Написал:

> При падении в воду или в землю, вне зависимости от угла падения
> выделяется одинаковое количество энергии, строго равное
> кинетической энергии падающего тела.

Это само сабой. Я имею в виду, что при падении в воду большАя часть энергии просто рассеется в этой самой воде. И последствия будут совсем иными, чем при попадании тела в землю, где наверняка все закончится какими-нибудь жуткими тектоническими процессами. Пройдя сквозь воду и достигнув дна, это будет уже совсем не то тело и по массе и по скорости. Удар в дно будет сильно ослабленным. А при остром угле падения возможны и рикошеты и это пропахивание по дну.


>Но предложенная Вами оговорка - направлена против Вашего же >утверждения.

Почему?

 
 Re: Опечатка
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-03-04 17:26

Так ведь говорю, что если след от космического тела оставляет такой отпечаток на грунте, что этого достаточно для оценки кинетической энергии тела как убийственной для всего живого, то, в случае попадания на грунт через воду это означает, что энергия была еще большей. И к убийственным тектоническим факторам(оцениваемым только по масштабу разрушения дна) добавляются еще и атмосферно-водные разрушения, не оставляющие живому никакой надежды уцелеть еще как минимум раз-другой-третий. Причем одновременно.

 
 А у вас вчера какое число было???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-03-04 17:27

Вчера по НТВ-С.Пб показывали большой сюжет о мамонтах


Вчера от 2-го апреля - какой день недели?

 
 Re: Опечатка
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-03-04 18:03

Мы может только гадать о масштабах и последствиях подобной катастрофы. И все-таки тектоника при падении в воду должна быть на порядок меньше. А атмоферные явления не так страшны как землятресения, проснувшиеся вулканы, сдвиги тектонических плит и т.п.

Может быть все-таки котловины - это следы т.с. не механического "процарапывания" дна болидом, а нечто типа реакции дна ( что-нибудь типа проснувшейся лавы, каких-то разбуженных процессов, а потом через какое-то время успокоившихся) на рассыпавшееся в "порошок" (если это комета) при падении в воду под углом тело.

 
 Атмосферные явления
Author: Алексей Жариков (---.rev.o1.com)
Date:   04-04-04 10:55

> А атмоферные явления не так страшны как землятресения,
> проснувшиеся вулканы, сдвиги тектонических плит и т.п.

Вообще - то "атмосферные явления" - это самые страшные стихийные бедствия.

По статистике по количеству смертельных случаев ураганы - на первом месте среди всех стихийных бедствий с огромным отрывом. Вулканам и землетресениям до них очень далеко.

Гренландия растягивает кору на дне Северного Ледовитого Океана, а поскольку поверхность Земли не плоская, в месте растяжения образуется впадина, то есть котловина. Результат этого растяжения и есть котловины Нансена и Амундсена. Когда растянутая кора в этом месте треснет - будет поздно пить Боржоми.

 
 Re: Атмосферные явления
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-04-04 17:09

Алексей Жариков Написал:

>
> По статистике по количеству смертельных случаев ураганы - на
> первом месте среди всех стихийных бедствий с огромным отрывом.
> Вулканам и землетресениям до них очень далеко.

Шутите? От землетрясений и лавы вулканов, движущейся со скоростью в несколько сот километров в час, иногда погибают за раз до нескольких сот тысяч человек. Засыпает пеплом и лавой и стираются с лица земли целые города. Самое разрушительное землетрясения – Тяньшаньское 1976 года когда погибло сразу 750000 человек. Разве может с ними сравниться тайфуны и ураганы? Ну если, конечно, смотреть на американские дома из гипсокартона разлетающиеся от торнадо…

А самое большое большое число жертв в мире, конечно, это погибшие под колесами автомобилей.

 
 Re: Опечатка
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   04-04-04 18:59

"Во-вторых, при очень остром угле падения..."
Угол падения является точной функцией скорости движущегося тела, при прочих равных условиях. Если угол был мал, то есть фактически параллельно, то энергия такого тела резко растёт. И никаких раздвижек или следов раздвоения в подобных случаях быть не может. Это немедленный и громадный взрыв. Потому что скорость подобного падения достигает нескольких десятков километров в секунду.

Ни слова на веру!

 
 Re: Атмосферные явления
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   04-04-04 20:06

Если метеорит вошел под острым углом, он скорее всего отскочит отразившись еще от самой атмосферы Земли. Почитайте о спускаемых аппаратах для космонавтов, там много написано по этой проблеме, угол коридора, чтобы не вылететь или не сгореть в атмосфере - очень узкий.

 
 Ураганы
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-05-04 23:12

И все же по статистике ураганы сильно впереди вулканов и землетрясений. Причем не только в США, но и на всем Земном шаре. Возможно, потому, что они происходят гораздо чаще.
Странно, что вы с этого не знали.

А с "братоубийственным снарядом" и вкусной, но не здоровой пищей - причиной ожирений и, как следствие, сердечно - сосудистых заболеваний, по статистике смертельных случаев, даже войны тягатся не могут.

 
 Re: Опечатка
Author: AlexG (206.191.46.---)
Date:   04-06-04 00:01

Покровский Станислав Написал:

> При падении в воду или в землю, вне зависимости от угла падения
> выделяется одинаковое количество энергии, строго равное
> кинетической энергии падающего тела.

Несомненно, что энергия-то никуда не денется. Но тут большую роль играет временной интервал, в течении которого эта энергия будет выделена. Соответственно и разрушительные последствия - тоже будут от этого зависеть: при горении костра может быть выделено энергии суммарно больше, чем при взрыве динамитной шашки, однако разрушения будут отсутствовать... Так и в данном случае: если тело продолжает движение, то кинетическая энергия еще не выделена полностью.



 
 Re: Опечатка
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-06-04 00:14

Да, но скорости тел, которые должны прорывать котловины длиной в 1000 км, оцениваются-таки в 10-20 км/сек.
Выделение энергии за время менее одной секунды на пространстве 1000 км - страшнее точечного.

 
 Re: Приношу извинения
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-06-04 00:31

Чего-то я 20 км в секунду принял за 20000 км в секунду. Спать, надо полагать, уже пора.
Тем не менее и 20 км в секунду - тоже немало. Скорость детонации во взрывчатых в-вах около 7 км в секунду. В любом случае это выше скорости звука в земной коре(порядка 5 км/сек), т.е. будет развиваться ударная волна. Не сферическая, а цилиндрическая. На малых растояниях сферическая страшнее. А на расстояниях 1000 км и более - лучше сохраняет разрушающие возможности цилиндрическая.

 
 Из сегодняшних новостей
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-06-04 07:39

Вот вам пример из сегодняшних новостей. Это рутина, подобное на Земле происходит практически каждый день. Вот вам наглядный вклад в смертность "атмосферных явлений" - в данном случае осадков.


18:22

На северо-востоке Мексики при наводнении погибли 15 человек

В результате наводнения на северо-востоке Мексики погибли 15 человек и около 40 человек пропали без вести.
При наводнении в результате резкого подъема воды в реке Эскондидо оказались затоплены территории между городами Пьедрас-Неграс и Вилла де Фуэнте (штат Коауила).
В результате обильных осадков за полчаса вода поднялась на 25 футов (около 8 метров), несколько десятков домов были полностью смыты. В настоящее время в район бедствия вылетели вертолеты спасателей пограничной службы США. //CNN

 
 Re: Из сегодняшних новостей
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-06-04 09:14

Наводнения, вызванные ураганами и ливнями - несомненные атмосферные явления. Чего не скажешь о наводнения-половодьях и вызванных таянием ледников.

 
 Re: Ураганы
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-06-04 09:15

Алексей Жариков Написал:

> И все же по статистике ураганы сильно впереди вулканов и
> землетрясений. Причем не только в США, но и на всем Земном
> шаре. Возможно, потому, что они происходят гораздо чаще.
> Странно, что вы с этого не знали.

И все таки, я бы хотел посмотреть на такую статистику.

 
 Re: Можно обойтись и без космоса.
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-06-04 09:43

Если предположить, что котловины Амудсена НЕБЫЛО до 1601г. Т.е. дата образования котловины 1601г.
Причина образования - ледники Гренландии.
Площадь катаклизма - ОГРОМНАЯ, т.е. явление планетарного масштаба.
Последствия:
1. Сильнейшие землетрясения.
2. Активизация влуканической деятельности.
3. На месте образования впадины имеем:
- массовый выброс пепла и влуканических бомб;
- сильнейший взрыв от соприкосновения воды с раскаленными внутренностями Земли;
- сильнейшую цунами, вызванную КАТАСТРОФИЧЕСКИМ землетрясением;
- огромные массы пара и теплого воздуха вытесняют от полюса ХОЛОДНЫЙ арктический воздух во все стороны;
- и .т.д.

С уважением

 
 Следы где?
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-06-04 22:31

"3. На месте образования впадины имеем:
- массовый выброс пепла и влуканических бомб;
- сильнейший взрыв от соприкосновения воды с раскаленными внутренностями Земли;"

А где следы всего этого? Такое дело не могло пройти без хорошо различимых и очень специфических следов, вроде толстых слоев застывшей лавы и вулканического пепла. Нету следов!

 
 Re: Следы где?
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-06-04 22:39

Алексей Жариков Написал:
>
> А где следы всего этого? Такое дело не могло пройти без хорошо
> различимых и очень специфических следов, вроде толстых слоев
> застывшей лавы и вулканического пепла. Нету следов!

Откуда вы знаете? Вроде бы никто туда в батискафе не спускался - не было причин для этого.

 
 Можно обойтись и без столкновений
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-07-04 05:17

Вот вам еще один возможный вариант общепланетной "ядерной зимы" без крупных катастроф.

Предположим, что система Земля - Луна захватывает на орбиту Земли рыхлое небесное тело с хорошей отражательной способностью, вроде ледяного ядра кометы. Одной Земле такой захват осуществить было бы непросто (разве что торможением об атмосферу с вылетом обратно на орбиту, что очень и очень маловероятно), а вот системе из двух тел такой захват осуществить достаточно легко и вероятность его не будет исчезающе мала. Можно даже посчитать соответствующее сечение и сравнить его, например, с сечением прямого столкновения с Землей или Луной, если кто умеет. Перейдя предел Роша, это тело легко разваливается на мелкие кусочки и образует кольцо вокруг Земли, как у Сатурна. Следы такого кольца вокруг Земли, кстати, и сейчас имеются и хорошо известны специалистам. Дальше эти мелкие кусочки выпадают на Землю - их большая часть сгорает в атмосфере, а то, что все-таки долетает до поверхности, катастрофу всепланетного масштаба вызвать уже не может - разве что локальную, вроде Тунгусского Метеорита. Следы выпавшего на Землю кольца тоже хорошо известны, хотя и датированы временами динозавров или даже раньше. Возможно, такой сценарий в истории Земли осуществлялся не один раз. Но вот атмосферу, причем ее верхние слои - самые чувствительные к таким делам, падающие и сгорающие в атмосфере кусочки засоряют основательно, что и вызывает эффект "ядерной зимы" на несколько лет.

Кстати, в зависимости от вещества, из которого состоит захваченное небесное тело, подобный сценарий может объяснить и общепланетный кислотный пик 1260 года в отсутствие крупномасштабной вулканической деятельности или свежей крупной астроблемы, необходимой для такого пика (про кислотный пик 1260 года читайте статью Сальвадора).

В такой сценарий летописные сведения о "дополнительных" хорошо различимых небесных телах, яркой "комете" и "какой-то не такой" Луне (если за Луну приняли новое яркое небесное тело). При этом, поскольку масса нового небесного тела относительно мала по сравнению с массой Земли или Луны, никакого заметного изменения ни орбитального ни вращательного движения Земли или Луны не произойдет. Никаких глобальных сейсмических или вулканических явлений этот сценарий тоже не предусматривает - разве что опосредовано, через изменение погоды, осадков и средней температуры поверхности Земли (есть сведения, что, например, вулканическая активность хорошо коррелирует с погодой).

В то, что до 1601 года не было Луны, я не верю. С точки зрения даже элементарной небесной механики это несерьезно.

 
 Re: Следы где?
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-07-04 11:14

1. В связи с большим растоянием до побережья вл. бомбы просто не долетали.
2. Пепел имеет крупные фракции и мелкие. Крупные фракции выпадают из атмосферы где то в радиусе 100км. от места извержения. Мелкие летают в атмосфере долгие годы.

Но всего этого (пепла и бомб) могло и не быть, т.к. явление было под водой. Хотя мелкие фракции пепла могли подниматься к поверхности с пузырями извергающихся газов.

Но не в этом дело. А дело в том, что при описанном мною явлении выделяется огромное количество тепла, которое неизбежно попадает в атмосферу и воду. Таким образом на полюсе появляется 2 аномалии:
- теплый воздух;
- теплая вода;
Теплый воздух выдавливает холодный воздух, этим и объясняется АНОМАЛЬНЫЙ МОРОЗ.
Теплая вода, в сочетании с холодным воздухом образует мощьные циклоны, которые д.б. выпасть на територии России и Сибири в виде снега.
Причем по этому сценарию зима 1601-1602гг д.б. в России ОЧЕНЬ СНЕЖНОЙ.

С уважением

 
 Вот еще одна теория
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-07-04 23:39

Учитывая Сверхновую Тихо Браге в 1572 году, звучит очень убедительно:

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/166.html#5

"Атмосфера Земли испытывает постоянное воздействие космических лучей ( КЛ). Космические лучи, в основном, представляют собой ядра атомов водорода и гелия. Небольшую часть КЛ составляют электроны и позитроны (менее 1%). Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд и физические процессы в ядре Галактики. КЛ имеют скорости, почти достигающие скорости света.
Современными исследованиями установлено, что космические лучи ( КЛ) влияют на образование облачного массива Земли и, следовательно, изменяют среднегодовые значения температур воздуха.

«… Потоки заряженных частиц в атмосфере Земли усиливают или ослабляют процесс образования облачности. Во время мощных вспышек солнечных КЛ поток заряженных частиц в земной атмосфере увеличивается и растет плотность облаков, увеличивается величина выпадения осадков. …. В 1998 г. датские ученые, используя наблюдения облачности со спутников, обнаружили очень интересное явление: площадь, занятая облаками на нашей планете меняется в соответствии с изменениями величины потока КЛ, падающего на нашу атмосферу.
Поток КЛ ежегодно уменьшается на величину (0.01-0.08) % в год. …..Следовательно, площадь, занятая облаками, постепенно уменьшается.
Это уменьшение должно вызвать постепенное увеличение температуры на нашей планете. Известно, что за последние 100 лет температура на поверхности Земли увеличилась на ~0.50С. Таким образом уменьшение потока КЛ может быть ответственно за эффект глобального потепления.»
( «Космические лучи в атмосфере Земли» Ю.И. Стожков. Зав. лабораторией физики Солнца и космических лучей Физического института им. П. Н. Лебедева РАН, профессор.
Эти выводы интересуют нас в плане возможности подтвердить новые даты вспышек сверхновых звезд, показанные мною в работе « Сверхновые и этногенез», на материале реконструкции температур голоцена, изложенных в работе С.А.Чумичёва « Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий».
Ожидаемый результат: Вспышка сверхновой вызывает понижение среднегодовых температур на планете Земля.
Поскольку космические лучи имеют скорости менее скорость света, то понижение температуры произойдет через какое-то время после вспышки сверхновой."

 
 Re: Вот еще одна теория
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-08-04 04:51

Некорректно.
Вспышка сверхновой фиксируется на земле по достижении светом земной поверхности. Космические лучи, оказывающие существенное влияние на ионный состав атмосферы - все-таки корпускулярный. высокоэнергичные гамма-кванты от сверхновой - ионизации производят крайне редко. У них слишком большая длина свободного пробега.
А вот корпускулярные частицы от сверхновой Тихо Браге наверняка до Земли еще не долетели. Либо долетели много позже видимой вспышки. Отличие скорости корпускул от скорости света на единицы процентов означают для сверхновых, удаленных от Земли на тысячи световых лет - все-таки десятки и сотни лет опоздания.

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-08-04 08:42

В любом случае борозды от удара никакой не должно остаться. Борозда была бы, если бы тело катилось по земле 5 км. Но для этого его надо именно катить 5 км. А при ударе образуется кратер-воронка, в крайнем случае овально-вытянутая. Тело могло бы рассыпаться, или отскочить, или врезаться глубоко в землю.
Единственный похожий вариант - тело не одно, а целая "семейка", вытянутая в колонну. Но была бы не борозда, а серия кратеров.
Разлом же совсем не обязательно должен пролегать точно в направлении удара, скорее как на стекле - серия радиально расположенных разломов, или один, но в направлении, определяемом накопившимися тектоническими напряжениями.

 
 Сверхновая Тихо Браге
Author: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Date:   04-08-04 09:02

Расстояние до ее остатков оценено в 3,5 — 5 килопарсеков.

Все зависит от спектра энергий (и, соответственно, скоростей) частиц. Специалисты говорят, что запоздание в 30 лет при таких расстояниях - это нормально, поскольку корпускулярное излучение сверхновых сильно релятивистское (энергия много больше массы покоя).

Другое дело, что мне не верится, что даже очень мощный (по сравнению с Солнечным ветром) поток ионизированных частиц может вызвать резкое похолодание летом (!) до - 50 С. Мне кажется, что влияние этого механизма на климат сильно преувеличено.

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-08-04 10:38

Сталбыть, атмосфера Земли - гигантская камера Вильсона?



Я что-то не понял, откуда взяли дату 1601 год?

У меня дома есть одна книжонка, и там такое произведение - типа дневника или каких-то "летописных" записей - называется "Воздушные страхи над Тобольском".
Описаны различные явления, похожие как раз-таки на падения небесных тел, даже и с пожарами.
Даты там стоят в районе 1600 года.

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-08-04 10:52

Вохус Написал:

> Я что-то не понял, откуда взяли дату 1601 год?

Наберите в поиске здесь и в архиве мой ник и + 1601.

> У меня дома есть одна книжонка, и там такое произведение - типа
> дневника или каких-то "летописных" записей - называется
> "Воздушные страхи над Тобольском".
> Описаны различные явления, похожие как раз-таки на падения
> небесных тел, даже и с пожарами.
> Даты там стоят в районе 1600 года.

Очень интересно. Вы не могли бы процитировать, что там написано?

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-09-04 12:38

Я наврал, в книжке даты от 1656 г. Последняя дата 1741.
Это собирал сведения некий "уфолог" 18 века Черепанов, откуда-то выписывал.
Но так как мы с Вами СОМНЕВАЕМСЯ в датах, они могут относиться и ко времени лет на 100 раньше, тем более, что первоисточники нам не известны.
В общем, что-то когда-то было.

 
 Re: УФОлогия 18 века
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-09-04 12:39

Записи тобольского книжника и начётчика Черепанова, заключающиеся в составленной им «л тописи Сибирской» и передающие сведения о разны физических явлениях, бывших в Тобольске в старину По той окраске, какая придается обыкновенным явлениям природы в этих записях, они представляют любопытный перечень воздушных страхов старого Тобольска. (...)
Лета: от сотворения мира 7164
от рождения Христова 1656

1.§ 4. Августа 2 дни, явилась в Тобольску звезда погонная: стояла на полудни и вскочила с места своего, побежа по небу на запад и стала мала, и поблистала весьма, и опять побежала по небу, и того ея бегу с полудни чрез запад было шесть раз, и после того потухла. Проявляла непостоянную войну. (...)
10. §10. Месяца марта 1 числа, в седьмый час нощи, луна меркнула: над нею была дуга, а на дуге крест чет-вероконечный по концам, под луною же венец и сквозь венец висящий меч; по обе же стороны луны два креста осмиконечные. Луна же темно меркнула, а кресты, дуга и меч были веема светлы, небо — чисто и светло, в звездах. (...)
14. § 10. Декабря 3 числа, на западе видение воздуш-^ ное во звезде: взошла она веема светла, а посреди ея" темно было; и нача разтягиваться, как пояс, в длину| разстилаяся и свиваяся, аки хобот; и по сем начало от не* брызгать, аки искры от кузницы, или когда лучиною с ог-| нем машут, тако и она махала — прежде на север, а потом! к востоку — и паки начала пыхати вверх и вниз, как от| печи пламя. И того видения было с 3 часа пополуночи.*^ И появилась на четверть часа будто рыба и вдруг на зем-! лю упала. И осталась на том месте аки звезда и вскоре ж за нею пала. И тако исчезли.
15. § 10. Того ж декабря 4 числа, нощи в 3 часу, воздушное явление было: над домом воеводским явился столб светел, а посреди его звезда, а от нея висящи, вниз концами, два меча по обе стороны столба того. И видимо было пять часов и потухло.
7204
1696
16. § 1. Месяца ноября 25 дня, в день недельный, в 2 часа дни, в Тобольску явилось знамение в солнце: оно яко
зверсталось на четыре части, и лучи от солнца светлы, в средине темно было; и посреди оных частей в темноте видно подобие человека, распростерты руце имуща.
17. § 1- Того же ноября 28 числа в нощи, в пятом часу, было знамение воздушное на востоке: из темной тучи ви-сяте яко лампад, возженный огнем великим, и веема светло сияющим, и спущающимся вниз даже до земли. И вскоре потухло.
7208
1700
18. § 2. Месяца сентября в 13 день, в Тобольску знамение в воздухе: в третий час дни, внезапу с полудни нанесло тихим ветром мглу, как туман густой огненный, и солнце с небеси в туман разлиялось, и друг с другом людие в храминах будто в огне виделись; и той мглой все небо как померкло, а сажени в две человека видеть было, а подлинно распознать кто — не можно, отчего люди пришли в такой страх, думали, что конец свету наступил, и все, как возможно, побегли в церковь, на молитву, ко всещедрому Богу. И по молитве не остави Господь, яко отец сирых детей, в напасти: во исходе пятаго часа прогнася оная солнечно-пламенная мгла южным ветром на самый север и бысть страх приемшим радость и благодарение Богу.
7209
1701
19. § 3. Месяца июня 8 числа, в Тобольску воздушное явление: в седмом часу дни взошла громовая туча; стоящие люди при берегу реки Иртыша, где рыбой торгуют, и рыбные прасолы видели: летел оттуда же долгой и великой змей, весь черной, без крыл, будто великое бревно изгибаяся, и на пролете города на низ грянул великий гром с молниею — звук же аки бы посредствен — и отшибло у змия прежде главу, а потом и хобот пополам разшибло; и так пал хобот за рекою, пониже города, а голова пала по конец яру, в пяти верстах ниже города находится, а середку его бурею с ветром пронесло на
Кугаевское озеро.
20. § 3. Того ж июня, в отдачу часов дневных, а в начале нощнаго часа, как бы небо вдруг растворилось и
явилась огненная густая туча посреди самаго востока и меч велик кровавой, обоюду остр, висящ, отчего Тобольские жители были в сомнении и немалом ужасе. (...)
7210
1702
22. § 3. Месяца февраля 18 дня, знамение воздушное было в Тобольску: на середнем западе, в самом перекрое луны, на воздухе, в 3-м часу нощи, будто крововидные люди, бегающие от месяца и к месяцу и мимо его в части бродяще. И было сего видения с час. Во исходе же 4-го часу начало тонким облаком, аки жидким дымом, заносить и стало невидимо. (...)
7213
1705
26. § 4. Май 8 числа, в день Иоанна Богослова, в Тобольску, во время играния комедии, возста с тучею буря жестокая и сломила над олтарем Соборной церкви крест, также и с Сергиевской церкви верх весь с маковицею и крестом (подле оной церкви употребляли действие комедии) — прознаменуя Всемогущий Господь Бог гнев свой на творящих игралища комедианская; в той же час, на звозе базарном, сажени с три горы сполало- с места глади. <...>
7214
1706
30. § 1. Месяца июля 8 дня, в Тобольску видена была гибель: затмение солнца и в нем подобие человека знаменовалось и велие воскурение воздуха издаде. И стояло сие видение часа с два, потом мглою покрылось, и стояла та мгла четыре дни. Являло в Тобольском уезде скотоуро-ние и вод нездравие.
31. § 2. Ноября 20 числа, в Тобольску видено было: во исходе 4-го часа нощи, посреди небеси, на воздухе, выпал будто свиток бел, растягиваяся, и вслух людям шустал, и пал посреди двора воеводскаго, вблизости крыльца; и внезапу явился человек, от него же четыре искры огнен^


ныя вверх порознь возлетели и совокупилися в место, и чрез малую минуту все исчезло; в то же время нанесло тучу и гром велик скрежета часа с два. И бысть воеводскому дому пожар.
7277
1709
32. § 2. Месяца февраля 2 дня, в Тобольску горел, в 7-м часу нощи, дом купца Караваева на большой улице, под горою. И видели с горы при том пожаре три столба световидные: два по сторонам мосту стояли, между собою сажен на десять, а третий столб посреди мосту, близ переулка, к берегу. И горел тот пожар великим пламенем. Хоромы же соседа Ощуркова стена о стену с его, Караваевым, ничем остались невредимы, нимало затлели, а его, Караваева, другая стена находилась чрез две сажени и мало что затлело.
7218
1710
33. §3. Месяца ноября 21 дня в нощи, перед заутренею, в Тобольску, на берегу реки Иртыша, горел анбар Петра Мелешкина с краденым хлебом, который он, из казны государевой, потаенным образом за себя переводил. И над этим огнем с востоку видна была комета-||ввезда, имела луч свой упором на оной огонь, и дотоль стояла, пока оный краденый хлеб — рожь, овес, мука, толокно — не сгорели. И сия комета явно объявляла ярость гнева Ьожия на обличение татем зле собирающим. (...)
7249
1741
39. § 1. Месяца июля 7 дня, в пятом часу дни, воздушное знамение было в Тобольску: все небо было чисто, и внезапу как гром грянул или из пушки выстрелило. Когда люди смотреть стали, виден был огонь пологой и на подобие молнии снизу вверх протянувшийся, и сверху как небольшой дымчатый облак стал, и из него так частою стрельбою палило, или так гремело чрез минуту. И по малом времени онаго облака не стало. (...)

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 13:53

Навскидку: довольно неумелые описания сев. сияний, гроз, и вроде как упавшего метеорита, разрушившегося в воздухе

 
 Re: -50 градусов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-09-04 19:11

Энди приводил где-то выше ссылку, откуда он взял эти минус 50. Если пойти по ссылке, то можно увидеть, что (по тексту) морозобойное кольцо у можжевельника образуется, если температура летом ниже, чем минус 5 (и дальше маленький кружок, обозначающий градус, просто он попал в нижнюю часть строки, а не в верхнюю, как полагалось бы).

То есть морозы в то время были необычайные по всей Европе, есть куча источников, но минус 50 летом - вряд ли.

С уважением,

А.

 
 Re: -50 градусов
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-09-04 20:42

А вот то, что Вы разобрались с (-50) и (-5) - большое дело.
Хотелось бы тоже убедиться. Если не сложно, дайте просмотренные Вами ссылки.
Хотя все вполне логично. При минус пятидесяти незащищенное, неподготовленное растение просто должно погибнуть. Неостановившиеся процессы жизнедеятельности(потоки водяных растворов по клеткам, - становятся смертельно опасными. Вода замерзает и взрывает клетки. Другое дело (-5). Растение в целом выжило, но все, что должно было осуществлять фотосинтез - вымерзло и отвалилось. Положение начало восстанавливаться следующей весной.
Однако серьезные прорывы холодного воздуха из Арктики летом - бывают. В 1979 году в Карелии во второй половине июня вдруг на несколько дней установилась очень холодная погода с ночными заморозками до (-3). В 1986 году 12 июля на севере Калужской области я наблюдал снег. Не сильный, отдельные крупинки, но все-таки снег.

Минус пятьдесят летом - это катастрофа. Планетарная. А минус пять - серьезная флуктация. Но не более того. Хотя достаточная, чтобы разрушить земледельческую экономику.

 
 Re: -50 градусов
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-12-04 09:19

Еще раз привожу данные по 1601 году.

15 августа замерзла Москва-река, а 18 августа 1601 - Волга.

Замерзает Черное (по нему на санях ездят из Крыма в Константинополь), Средиземное море и низовья Нила. По косвенным данным температура в Москве была ниже мунуса 60 градусов.

 
 Re: -50 градусов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 11:32

Вот ссылка http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=5792, где (по-моему) написано -5, а не -50. Отмечу в скобках, что это, вообще говоря, не означает, что в 1601 году в период вегетации можжевельника было -5. Это означает, что тогда температура была в любом случае НЕ ВЫШЕ, чем минус 5. Надеюсь, что Энди приведет ссылки на материалы, откуда он берет свои данные. Иначе, ИМХО, нет предпосылок для нормального обсуждения.

С уважением,

А.

 
 Re: -50 градусов
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-12-04 12:48

К огромному сожалению, источника с названием типа "Погода в 1601 году" не существует в природе. Все приводимые мной данные - по крупицам выловленные сведения из разных мест.

 
 Re: -50 градусов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 15:22

Энди, поймите, я ж не навязываюсь Вам в собеседники. Но если Вы заинтересованы в обсуждении и ссылаетесь на какую-то информацию, то напишите (ну как в научных статьях, знаете?) - откуда Вы ее взяли. По возможности - точную ссылку. Выше в одном из постингов Вы сказали, что делать этого не желаете. В принципе - на нет и суда нет. Но лично мне для разговора просто слов собеседника недостаточно. Я хочу сам почитать то, на основе чего собеседник сделал свои выводы.

Вот, например, косвенные данные, наведшие Вас на мысль, что в Москве было минус 60. Приведите для примера те несколько "крупиц", на основании которых...

Если, конечно, сочтете нужным.

С уважением,

А.

 
 Re: -50 градусов
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-12-04 17:17

Да поймите, это не какая-то секретная информация. Или, что я специально, по каким-то причинам, не даю на нее ссылки.

В свое время я попытался прочесать весь интернет и собрать воедино все, что касается 1601 года. Информации просто крупицы ( я имею ввиду не описательной (да и ее кот наплакал), а позволяющей хотя бы приблизительно прикинуть какая же температура была в том году). Как таковых, ссылок просто нет. Буквально одно предложение оттуда, другое оттуда. В контексте описания годуновского голода в одном месте нашел, что морозы ударили 28 июля, в другом, что Москва-река замерзла 15 августа, в в третьем, что 18 августа - замерзла Волга. В четвертом, что замерзло Черное море и по нему ездили на санях, в пятом, что замерзло Средиземное и Нил. В шестом, что 1601 - самый холодный год за последнее тысячелетие. В шестом, что по косвенным оценкам в Москве было ниже минус 60-ти. Да я просто не стал сохранять эти url'ы где полезной информации всего одно предложение. Саму информацию сохранил (а также то, что касается упоминаний о комете и трех солнцах (лунах)). И уж тем более, не читал это в каких-то научных журналах. Хотя предполагаю, что найти что-то можно. Хотя бы по встретившемуся упоминанию, будто "ученые до сих пор спорят, что же это такое послужило толчком голоду - комета или взрыв сверхновой". Значит какие-то научные работы на эту тему есть.

 
 Re: -50 градусов
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-12-04 17:34

Вот информация, а ссылка уже не работает ( в поисковике она еще есть) :




--------------

Голод 1601-1603

В 1601 произошёл страшный неурожай. По свидетельству современников, в этом году в небе была замечена необычайной яркости комета, в небе стояли три солнца. В течение лета 10 недель не прекращались дожди, а 15 августа ударили морозы. Холода стояли такие, что по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях. Голодные люди устремились в Москву. Голод продолжился и следующие два года. Всё население оценило этот природный катаклизм, как наказание Божье за "незаконного" царя. Это бедствие довело основное тягловое население страны до полного разорения. Помещики, не желая кормить своих холопов, зачастую сами выгоняли их, не давая положенных отпускных. Подмосковье в 1602-1603 было охвачено "татьбами" и "разбоями". Руководил выступлениями Хлопок Косолап. Авторитет правительства Годунова Б.Ф. резко падал. Царя обвиняли в гибели царевича Дмитрия. Все от бояр до крестьян надеялись на смену правления. Пошли слухи, что царевич Дмитрий не погиб в Угличе, а чудом спасся. Пытаясь ослабить социальное напряжение, правительство Годунова Б.Ф. провело ряд мероприятий:

некоторому ослаблению внутренней социальной напряжённости в стране способствовала внешнеполитическая деятельность Годунова Б.Ф., благоприятствовавшая колонизации юга и юго-востока страны и продвижению в Сибирь. Строительство городов в Сибири (Тобольск, Пелым, Берёзов), куда переселенцы привлекались с помощью различных льгот, а так же в Поволжье (Самара, Саратов, Царицын, Уфа). Началась интенсивная колонизация и экономического освоения этих районов
бесплатно раздавался хлеб из царских житниц
организация общественных работ во время голода (в том числе, завершение строительства колокольни Ивана Великого на территории Московского кремля высотой 82 м).
когда средства были исчерпаны, царь прибег к репрессиям и ссылкам. Современник писал: "Мучаясь воспоминаниями и страхами, царь всех боится, как вор, ежеминутно опасающийся быть пойманным".

Тем не менее, из 10 млн. населения страны умерли от голода около трёх. Только...(подробней)

-------------------

 
 Re: Спасибо
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 18:49

Теперь я понял, что насчет минус 60 - это не Ваш вывод, а эту фразу Вы где-то прочли. Тем самым мой вопрос (что послужило основанием для такого вывода) - снимается.

А что похолодание было из ряда вон - на эту тему, как я уже обмолвился где-то выше, источников масса. И тема действительно интересная.

С уважением,

А.

 
 Re: Спасибо
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-12-04 22:05

Ал.Незванов Написал:

> Теперь я понял, что насчет минус 60 - это не Ваш вывод, а эту
> фразу Вы где-то прочли.


Вы абсолютно правы.

 
 Re: Спасибо
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-12-04 22:10

А я подтверждаю, что Энди не из головы взял, я тоже эти чертовы (-50) встречал.
Только вы вывели меня на ссылку типа научного дайджеста, а я уже видел эту цифру именно в статье.
Повторяю, спасибо, что докопались до истоков.

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-13-04 12:20

Ну вот смотрите, сначала дождь, сырость, потом мороз.
Ещё интересно бы узнать, как обстояло дело в других странах и континентах.

Резкое похолодание в неурочное время говорит о том, что в арктические области произошло внезапное внедрение чего-то мощного, что сделало массы холодного материала более подвижными. Произощёл выброс огромной силы. Только вот интересно, в одном каком-то направлении, или сразу во всех.
Может воздействие быть в виде масс вещества, мощнейшего импульса излучения, внезапного сдвига оси (но тогда бы это заметили?) внезапного выброса из земных недр (тоже?). Разлома, опускания края тектонической плиты,... Что ещё?

 
 Re: Снова мамонты и Катаклизм
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-13-04 12:26

А может, прохождение чёрной дыры сквозь Землю?
Вошла в районе Антарктики, прошла насквозь и выскочила с другой стороны, увлекши за собой пару комков вещества мантии и ядра Земли (три солнца).

Или наоборот, упала в Арктике, прошла ВНУТРЕ, остановилась около ядра, что выпинуло с той стороны Антарктиду - ведь её же раньше не рисовали!

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org