§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Официально заявляю.

Author: пилигрим" (213.234.208.---) Date:   02-02-04 10:02 Уважаемые господа! Официально заявляю, что ВИП закрыт по настоятельной просьбе Диста. Администрация форума ни какой ответственности за его закрытие не несет. Впредь закрытие форума без предупреждения его модератора буду расценивать как действия вредные и провокационные. В противном случае ответственность за форум передам другим. С уважением Пилигрим.

Re: Я нашел ВИП по прямой ссылке

Author: sezam (81.94.231.---) Date:   02-02-04 11:26 А почему его закрыли и что это значит? Вопрос к Дисту.

Официально отвечаю

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 11:28 Я первый раз слышу о том, что такое ВИП, но повторяю - никто ничего не закрывал. Просто с февраля, как и было обещано, вступила в силу новая, давно согласованная и утвержденная система форумов Проекат ЦИВИЛИЗАЦИЯ. О политике форумов ПЦ можно прочесть здесь. С уважением

Re: Посмотрите форум 12й номер (-)

Author: sezam (81.94.231.---) Date:   02-02-04 11:29 что значит "не знаете"?

Re: Я нашел ВИП по прямой ссылке

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 11:30 Никто ничего не закрывал. Просто ВСЁ, что было до февраля, переведено в архивный режим, а сегодня открыто то, что было давно заготовлено. О том, что кто-то заготавливал какой-то ВИП, мне ничего не известно. Что это такое было хоть, простветите? Кто такие, эти самые ВИП?

Re: Посмотрите форум 12й номер (-)

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 11:31 Ссылку дайте, если нетрудно. Мы задолго до Нового Года решили оставить только три форума - Вчера, Сегодня и Завтра.

Re: триединство и Новая парадигма

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-02-04 12:36 Триединая форумная идея "Вчера, сегодня, завтра" обсуждена ещё полгода назад. Что касается специализированных площадок, то они, в принципе, могут возникать - но только по потребности некоторой критической массы заинтересованных участников. (Закон "больших чисел" начинает работать примерно с 26.) Свидетельство - практика бывших "Академии", "Литсалона", "Геолаборатории", "Эксмашины", "Откликов на публикации" и т. п. Вневременные Кулуары с этой же точки зрения себя убедительно оправдывают. Без "Записной книжки" авгура обойтись нельзя просто по техническим причинам. (Соборная площадь - гостевая книга - привычный атрибут большинства сайтов-форумов. А вот используется эта площадка Проектом явно недостаточно. И об активизации её стоит подумать.) Форум как он есть - общественный (не научный или политический), он постоянно открыт для всех заинтересованных. Создание Новой Парадигмы на будущее на основании анализа прошлого цивилизации и нынешнего её состояния - это не разработка "генеральной линии партии", т.е., по сути, одномерной извилины. И надо отдавать себе отчёт в том, что такая позиция не может нравиться НИКАКОЙ власти, фунционирующей в пределах СУЩЕСТВУЮЩЕЙ парадигмы. При этом, как водится, наиболее здравомыслящие функционеры это понимают, некоторые из них сочувствуют - но ни в коем разе не публично. P.S. Приведу недавний смешной пример: нескольким разным людим, связанным с Проектом, практически одновременно некоторые властьпредержащие лица на полном серьёзе сказали: "Что вы укорачиваете историю? Нельзя ли НХ обратить на пользу Отечества? Вот если бы доказать, что Москва старше Рима...". Когда, наконец, дошла очередь и до меня, я в шутку ответил, что с тем же успехом можно доказывать, что Рим моложе Москвы...

Re: Я в ЗКА ответил (-)

Author: sezam (81.94.231.---) Date:   02-02-04 13:02 .

Re: Я в ЗКА ответил (-)

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 13:25 ОК, спасибо

Re: триединство и Новая парадигма

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-02-04 13:47 и что за власть предержащие лица, которые контролируют интернет? Право-это интересно в условиях демократии

Re: "Истинная демократия" - только в воспаленном мозгу +

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   02-02-04 14:54 самих демократов существует. А то, что есть = плутократия.

Re: триединство и Новая парадигма

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-02-04 14:54 Речь шла не о держателях интернета, а о представителях исполнительной власти. Не самых далёких - во всех смыслах. Интернет же как таковой - уже погибель для существующей парадигмы. В условиях демократии? А почему это в нашей сказочной стране за прошедший год число реальных пользователей инет не выросло, а уменьшилось? P.S. Я Вам, Валентина Ивановна, по секрету расскажу смешную вещь. То, что материалы этого (и родственных по сути) сайта скачиваются ведущими спецслужбами мира - не секрет. То, что в рядах "альтернативистов" есть ПЛАТНЫЕ агенты этих уважаемых организаций - тоже. А вот то, что в США стали финансировать переводы наших материалов на русский язык, потому что у них не хватает русскоязычных "аналитиков", способных "переварить" эти материалы - это новенькое... И грант из Израиля А.М. Городницкому, нашему славному барду и учёному, на разработку "новоиудейской" науки о прошлом - тоже. И то, что светские функционеры начинают говорить о "научной состоятельности Корана" (это, вообще-то, жуткая ересь, ибо Аллах давно уже всё сделал, и никакой науки быть не должно) - тоже любопытно: глядишь, и источники "еретической" ильм аль-хияль вылезут на свет Божий. И китайская активность на этой ниве тоже показательна. P.P.S. При всех нынешних неприятностях для всех и вся, имеющих отношение к ПЦ, количество которых с конца прошлого года резко возросло и имеет явную тенденцию к качественному ужесточению, ЭКСПЕРИМЕНТ показывает, что "наше дело - правое".

Re: плуты

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   02-02-04 14:56 Хорошо сказали про плутовское!

Re: триединство и Новая парадигма

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-02-04 16:08 ЭКСПЕРИМЕНТ показывает, что "наше дело - правое". В этом я не сомневалась А почему это в нашей сказочной стране за прошедший год число реальных пользователей инет не выросло, а уменьшилось? Потому как не способствует благосостоянию Речь шла не о держателях интернета, а о представителях исполнительной власти. Не самых далёких - во всех смыслах. Я это поняла. Почему им до ПЦ есть дело? И грант из Израиля А.М. Городницкому, нашему славному барду и учёному, на разработку "новоиудейской" науки о прошлом - тоже. Городницкого я видела по ТВ, но только маленький фрагмент. Из того, что он говорил-была здравая мысль. Древние евреи шли на восток. И в Книге Мормона-тоже на восток. Вот над этим стоит поразмышлять А вот то, что в США стали финансировать переводы наших материалов на русский язык, потому что у них не хватает русскоязычных "аналитиков", способных "переварить" эти материалы - это новенькое... Это отлично- они зря денег не тратят

Re: Вот прямая ссылка, кому надо

Author: sezam (81.94.231.---) Date:   02-02-04 16:47 http://compagnia.ru/civ/list.php?f=12

Прошлое и будущее, правда и ложь

Author: Егермейстер (198.176.225.---) Date:   02-02-04 18:33 Они думают, "Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее." Я уже рассказывал о своем давнем разговоре с одним американским студентом политической науки (Political Science), который выразил мнение, что информация и дезинформация -- это, по сути, одно и то же. Американские политики вырастают из таких фруктов -- система выталкивает это г. на поверхность, где оно и плывет по течению. Они только становятся менее откровенными по мере накопления опыта. Ответ, напомню, был такой. "Положим, я тебе скажу, что в двух кварталах отсюда на восток находится Starvin' Marvin [это магазинчик при бензоколонке, часть сети таких магазинчиков]. Если ты теперь пройдешь два квартала на восток, и там действительно стоит Starvin' Marvin, значит, это информация была. Если ты пройдешь два квартала на восток, а магазинчика нету, -- дезинформация." Применительно к прошлому, механизмы проверки информации на правдивость гораздо сложнее и их эффективность хуже. Поэтому иллюзия сильнее. Читайте, граждане, Стаффов, о выявлении фальсификатов.

Re: Прошлое и будущее, правда и ложь

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-02-04 19:17 "Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее." Вот, кстати, фильм "Назад в будущее"-мне кажется очень интересным. И вовсе не потому, что они смогли поменять прошлое. Просто -это элементарное объяснение, как влияют наши даже самые мелкие поступки на наше будущее. Мне рассказали историю одного развода. Когда они начали анализировать, выяснилось, что началось все с тюбика пасты. Жене не нравилось, что он остается открытым после мужа.

он действительно не прав

Author: Козлов Евгений (212.48.143.---) Date:   02-02-04 19:50 даже с точки зрения такой науки как "Теория информации" (это раздел математики такой). Так вот в ТИ :)) информация и знания - это действительно различные вещи, т.е. в вашем случае информация - это знание, а дезинформация - это просто информация. Иными словами - информация, в отличие от знания, энтропийно нейтральна. От Земли к Звёздам!

Re: Прошлое и будущее, правда и ложь

Author: Егермейстер (198.176.225.---) Date:   02-02-04 21:29 Одно дело, собственно прошлое. Другое дело, современный образ прошлого -- то, как оно видится из настоящего. Контролировать явным образом пока пытались именно восприятие прошлого, поскольку эта задача, насколько нам известно, легче. И это другой вариант интереса к прошлому, корыстный. Одному нужен "фотоаппарат", способный точно запечатлеть события прошлого, находясь в настоящем. Другому тогда понадобится ретушировать и подделывать получаемые снимки. В отсутствие такового чудо-прибора приходится полагаться на "снимки" (документы) прошлого, сделанные в прошлом (когда оно еще было настоящим) и, волею судеб, дошедшие до нас. Хуже того, приходится полагаться на документы об отдаленном прошлом, сгенерированные в менее отдаленном прошлом, иной раз десятилетия и столетия спустя после описываемого. А память человеческая несовершенна, как, впрочем, и костыли для нее изобретенные. Ну, тяжелая эта работа, из болота тащить бегемота. Зачем ее делать? Можно себе вообразить, что зная больше о прошлом, можно более успешно предвидеть проблемы, которые возникнут в будущем, и заблаговременно решать их в интересах... кого и как понятых? Однако, на самом деле, пользы от этого -- как от зеркала заднего вида при закрытом ветровом стекле и невозможности дать задний ход. Мишель Нострадамус умный был, бестия.

Re: он действительно не прав

Author: Ант Росс (212.42.40.---) Date:   02-02-04 22:42 Добавлю. В советское время и по давней традиции по сию пору на заявления трудящихся отвечали примерно так:"Факты не подтвердились". Авторы этого бюрократического парадокса особенно о сути не задумывались. Но ведь факты это нечто конечное. Оно не может не подтвердиться. Ибо оно и есть конечная информация. Факт это то, что есть априори. Не подтвердиться могут только сведения. Ибо сведения это ещё не факт в полной мере. Они станут им только после логической обработки. А могут и вообще ни во что не превратиться. Переврали сведения, пока они до проверяющих дошли. Вот и нет факта.

А на русский перевести можно??

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-02-04 23:12 пилигрим" Написал: > Уважаемые господа! > Официально заявляю, что ВИП закрыт по настоятельной просьбе > Диста. Администрация форума ни какой ответственности за его > закрытие не несет. Это как? Дист - не администрация? Администрация - исключительно Пилигрим? И как это без мнения адиминистрации форума закрыли форум? А кто тогда закрыл - НАДадминистрация, что ли? > Впредь закрытие форума без предупреждения его модератора > буду расценивать как действия вредные и провокационные. Провокатор - Дист, что ли? В > противном случае ответственность за форум передам другим. > С уважением > Пилигрим. Всё мутнее и мутнее. Но - чтой-то напоминаеть... Совсем недавнее, впрочем... П.С. А темы там и вправду глупейшие были...

Re: интернет, демократия и прослушка

Author: С.Нечаев (---.uninet.ee) Date:   02-03-04 00:34 Не знаю, как изменилось число реальных пользователей, а вот официальные данные (www.nationmaster.com): 124 пользователя интернета на 1000 жителей (49 место, 2002 год) и 8 место по абсолютному числу пользователей (18 млн). Последняя цифра вселяет надежду, что демократия все-таки не завянет. кеслер Написал: > То, что материалы этого (и родственных по сути) сайта > скачиваются ведущими спецслужбами мира - не секрет. Ярослав Аркадьевич, вы меня пугаете ... ...и льстите моему тщеславию одновременно: я на форум уже пару сообщений послал, и меня в спецслужбах уже знают ... Если серъезно, то скачать можно сколь угодно большой объем информации, только кто же это все читать будет? ... а уж анализировать и выводы делать ..., хотя с другой стороны все эти аналитики - наши будущие союзники. С уважением Сергей Нечаев

Сходите на Ираквор, напишите чего-то...

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 00:57 Да ещё и подпишитесь полностью своими ФИО, потом не удивляйтесь, ежели визу в Англию-Америку-Испанию отчего-то не получите... А вот этот сайт - вряд ли... Для янкесов это слишком сложно (ибо -- не поймут ни хрена по своей тупости), Моссад, разве что (бегает тут такой псевдокекс уже два года, явно оттуда, из земли облевотанной).

Хенря это всё.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 01:13 Козлов Евгений Написал: > даже с точки зрения такой науки как "Теория информации" (это > раздел математики такой). А вот ни фига подобного. Не математика это. > Так вот в ТИ :)) информация и знания - это действительно > различные вещи, т.е. в вашем случае информация - это знание, а > дезинформация - это просто информация. > > Иными словами - информация, в отличие от знания, энтропийно > нейтральна. > Энтропия - это понятие физическое, а не математическое.

А вы Кеслера больше слушайте

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-03-04 01:32 Он вам сообщит что его работами сам путин зачитывался. Правда окажется потом, что этот Путин в Херсоне баней заведовал

Браво!

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-03-04 02:10 Журавлёв Написал: > Для янкесов это слишком сложно (ибо -- не поймут ни хрена по > своей тупости), За это, конечно, тоже. Но главное - за нижеследующее: > Моссад, разве что (бегает тут такой псевдокекс > уже два года, явно оттуда, из земли облевотанной). Ценю удачные интертрепации и колом буры. Я дерусь потому, что я.... дерусь

ну "вряд ли" или нет..

Author: Edgeways (194.186.114.---) Date:   02-03-04 09:13 ..а читать-читають, и отчётцы стряпають.. ;)

Re: Там и тем-то не было

Author: sezam (81.94.231.---) Date:   02-03-04 11:22 всего одна, про овощи-фрукты, откуда есть пошла... В смысле кушать. :) А и не глупая, вывод странный, да, а тема не глупая.

Колом - бур, а телом - мерзок.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 23:01 Портос Написал: > > Моссад, разве что (бегает тут такой псевдокекс > > уже два года, явно оттуда, из земли облевотанной). > Ценю удачные интертрепации и колом буры. > Может, и мне в Арамисы какие записаться?...

Наверное, Ваш друг псевдокекс?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 23:15 Edgeways Написал: > ..а читать-читають, и отчётцы стряпають.. ;) Он такой, он могёть...

Совсем-совсем не было?:))

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 23:30 sezam Написал: > всего одна, про овощи-фрукты, откуда есть пошла... В смысле > кушать. :) > > А и не глупая, вывод странный, да, а тема не глупая. Тема - не глупая. Заглавный постинг и обсуждение - идиотическое. Жаль, что этот "ВИП" прикрыли, неисчерпаемай кладезь для анекдотов был бы.

Re: Официально заявляю.

Author: Вохус (213.80.159.---) Date:   02-04-04 12:25 Именно потому снимки и ретушируются, что наше восприятие - не фотографическое, а художественное. Нам ближе живопись, и в конечном счёте объективная картина - не фотографическое зеркало мира, плоскостно повторяющее детальность каждой соринки, а творчески переработанное объёмное восприятие - мир идеальный, структурированный, переоживлённый, перепридуманный. История - это творческий пересказ событий, даже очевидец творит произведение, а не фотографирует. А информатором он явится в той мере, в какой дополнит видение позднейшее, людей другого времени. Дезинформация - это зловредное искажение, намеренное уродование картины событий с какими-либо низкими целями. Но всё сказанное касается не только истории. Восприятие человека - художник. И от его творческой силы зависит картина мира каждого человека. У бездарного художника картина скучная, серая. И, следовательно, таковы будут его и жизнь, и судьба. И наоборот, бывают художники увлечённые, интересные, красочные, радостные. ИМЕННО У НИХ - ПРАВДА, ДУХ ПРАВДЫ, так как жизнь ДОЛЖНА быть в конечном счёте красивой и радостной. ПРИДУМЫВАЙ ПРАВДУ, ПРАВДА - ЭТО ЖИЗНЬ ДЛЯ ВСЕХ.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed