§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Что такое "ксива"? Кто-нибудь знает?
Author: Smith (---.4net.ru)
Date:   04-06-04 14:42

?

 
 Re: Удостоверение личности.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-06-04 14:47

по фене. Или иной подобный документ. Вероятно, на ксиве обязательно наличие фото. Текст, хоть и подтверждающий вашу личность, но оформленный в виде записки от кого-либо, по фене будет назван "малявой" или "мулькой". Лингвистическое происхождение этих слов мне неизвестно.

 
 Ксива
Author: Игорь (---.parma.ru)
Date:   04-06-04 14:57

КСИВА (ивр. ашкен. - ктуба, ксивэ) - брачный контракт (важная бумага).

Можно и Акунина почитать.

 
 Re: Вся феня - из жидовских слов (-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-06-04 14:58

-

 
 Re: Вся феня - из жидовских слов (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-06-04 15:10

Тут по первому каналу, в программе Время, показывали село в Орловской области где говорят на языке Афеня.
лингвисты утверждают, что это специально сконструированный язык русских коробейников, созданный для того, чтобы покупатели не понимали разговора коробейников.
От Афени произошла современная воровская Феня.
А может быт Афеня является основой Иврита.

С уважением

 
 Re: наверняка 1 апреля показали
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-06-04 15:13

потому что нынешняя уголовная феня % на 80 из языка б-гоизбранных, а тырить чужое - их основное занятие что раньше, что сейчас (сейчас они стали более изобретательны).

 
 Re: наверняка 1 апреля показали
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-06-04 15:15

Да нет, не 1 апреля.
Там в селе практически одни старики-бабки. Так они очень оживленно гутарили по Афене.

С уважением

 
 Re: ну не знаю.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-06-04 15:18

воровской жаргон большинства стран Европы состоит из слов се тех-же пейсатых. А у них какие "коробейники"? Мое объяснение вразумительнее.

 
 Re: Что такое "ксива"? Кто-нибудь знает?
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-06-04 15:29

Вот у Даля:
.........
АФЕНЯ, офеня об. ходебщик, кантюжник, разносчик с извозом, коробейник, щепетильник, мелочной торгаш вразноску и вразвозку по малым
городам, селам, деревням, с книгами, бумагой, шелком, иглами, с сыром и колбасой, с серьгами и колечками и пр. Корень афеней влад. губ.,
ковровск. уезд, есть и костромские и тверские. Чтобы афеня взято было от Афин, невероятно; от г. Офен (Пешт) и венгерских ходебщиков
(словаков) - также; о мнимом афенском народе VII века летописи молчат; сами офени зовут себя масыками и обзетильниками (мас - я; масы -
мы; масыги - мы, свои, наши; обзетить - обмануть, сплутовать; обзетильник, плут); но офениться, знач. молиться, креститься; офест, крест;
посему офеня значило бы просто крещеный, православный. Коли в языке офеней, кроме хирга, рука, нахиреги, рукавицы, и частью счета, есть
греческие слова, то они искони занесены ими с Сурожья, т. е. с азовского поморья и из-за Дуная. Для беседы между собою, при торговле,
офенями искони придуман свой офенский, кантюжный, ламанский, аламанский или галивонский язык; это частью переиначенные русские
слова: масья, мать, мастырить, делать; или им дано иное значение: косать, бить; костер, город; или вновь составленные, по русскому складу:
шерсно, сукно; скрыпы, двери; пащенок, дитя; или вовсе вымышленные: юсы, деньги; воксари, дрова; Стод, Бог и пр. Грамматика русская, склад
речи также. На этом же языке австрийские (белокриницкие) раскольники переписываются с нашими. Похожий, но менее полный язык есть у
костромских шерстобитов, у тверских и др. нищих, где нищенство составляет промысел; также у конских барышников, из татарских и немногих
цыганских слов; у воров или мазуриков в столицах (см. бабковый язык) и пр. Счет офеней: екой, взю (кокур), кумар (стрем, стема), кисера
(дщера, чивак), пинда (пенда, вычур), шонда, сезюм, вондара, девера (кивера), декан. Вот образчик офенской беседы: Ропа кимать, полумеркот,
рыхло закурещат ворыханы. Пора спать, полночь; скоро запоют петухи. Да позагорбил басве слемзить: астона басвинска ухалила дряботницей.
Да позабыл тебе сказать: жена твоя померла весною.
................

С уважением

 
 Re: Вся феня - из жидовских слов (-)
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-06-04 17:49

В "Известиях" 31.01.04 есть статья относительно офенского языка - языка торговцев "офеней". Получивший задание от власти на создание словаря Даль создал русско-офенский словарь на 5000 слов.

В действительности, язык офеней был не из жидовских слов, а просто искусственный. Условный.

Кроме офенского языка был создан искусственный язык секты шерстобитов, слова из которого входят в диалекты ряда деревень Новгородской и Костромской областей.

А вот по образу и подобию этих языков оказалась созданной лагерная ФЕНЯ.

 
 Брокгауз и Ефрон
Author: ОБС (213.147.51.---)
Date:   04-06-04 18:33

Офеня

(афеня, ходебщик, кантюжник, картинщик, коробейник) — мелочной торгаш вразноску и вразвозку по городам, деревням и особенно ярмаркам, с книгами, картинами, галантерейным, красным (панским) и прочими товарами. Происхождение слова "офеня" довольно запутано. Чтобы слово офеня взято было от Афин или Офена (Пешт) —невероятно; о мнимом афенском народе VII в. летописи молчат; сами О. называют себя масыками (масы — мы, масыги — свои, наши) и обезтильниками (плутами), но офениться на офенском языке — значит молиться, креститься, офест — крест, поэтому Даль полагает, что вернее всего слово офеня толковать — крещеный, православный.
....
Кроме общеупотребительных русских слов с условным значением, в этом (воровском)языке имеются слова, общие с офенским языком. Этот-то офенский или аманский язык, вероятно, и послужил основой всех русско-В. языков. Начало его неизвестно; родина — Алексинская волость Ковровского уезда Владимирской губернии, откуда уже в 1700 г. по всей России расходились коробейники, называя сами себя масыками. Язык этот не особенно богат и ограничивается нужнейшим в быту ходебщиков, которые прибегают к нему в своих плутовских совещаниях. В состав его входят: слова греческого происхождения (галасц — соль, от греч. άλς), переиначенные русские слова, с измененным значением (отемнить — умереть), далее слова вновь придуманные, по русскому складу (скрипы — двери; визжак — кнут; мастырить — делать), наконец, слова неизвестного происхождения (рым — двор, юсы — деньги). Грамматика и все строение речи — чисто русские. Вот образчик офенского языка: "Мисовской курехой стремыжный бендюх прохандырили трущи", т. е. в нашей деревне третьего дня проходили солдаты.

 
 Re: Вовсе нет.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-06-04 18:39

Чего-ж особо искусственного в уголовной фене? Большинство слов чисто иврит/идиш (с искажениями в русской транскрипции) + чисто русские. Тута привели ксива=переводится "важный документ", русское "хата" (камера) и т.д....

 
 Re: Вовсе нет.
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-06-04 19:50

Антиресно получается: уголовная феня - иврит/идиш. Сообщество разбойников что-ли древний язык хранит? Кажется, у Льва Диакона (?) есть описание нашего Святослава: гладко выбритый череп, но с обоих висков свисают два клока длинных волос. В фильме об Израиле у раввинов такие висят - называются пейсы

 
 информация к размышлению
Author: Альберт (62.213.86.---)
Date:   04-06-04 20:36

На современной фене - это документ, а вот

ксилография - исскуство печатания деревянными резными досками, а
ксара - письмо, документ на санскрите.

 
 Re: А что? Разве уже забыли?
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   04-06-04 21:40

"Превратили русский язык в лагерный иврит".
Этого еврейского картавого министра сразу уволили за одну лишь эту фразу.
И пусть сказки не рассказывают о "русских сёлах и всяких Далях-конструкторах". Уже много веков тюрьмы "переполнеты жидами". Именно они до перестройки составляли не большинство, но всегда точно определённую долю заключённых, в несколько (во много) раз превышающую их относительное количество в стране. Естественно, что именно иврит и идишь оказались основой тюремно-лагерного диалекта.
Вспомните, что в Германии в начале века только случайность позволила прочитать записки евреев из тюрем на волю. Писали арабскими буквами слова идиша.

Ни слова на веру!

 
 Re: Вся феня - из жидовских слов (-)
Author: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-07-04 00:11

Чушь!
Я провел детство послевоенное в Северном Казахстане и Восточной Сибири. В те времена любой мальчишка понимал по фене, но если ему сказали бы, что высокие учение считают феню еврейским языком...
Ну, например, табель о рангах среди блатных: Вор в законе, законник, смотрящий, козырный валет, шестерка и т.д. Ну, и где здесь иврит или идиш? Лепень сивый - красивый поджак, корки - туфли, бочата - часы карманные, машинка - пистолет, скок - кража... Что-то тоже на иврит не похоже? Наверное есть общие слова, м.б. и такого происхождения, но чтобы - все... Чушь.

 
 Re: А что? Разве уже забыли?
Author: КостетЪ (---.dialup.mplik.ru)
Date:   04-07-04 08:34

Насколько я помню, Святослава описывали не с пейсами, а с чубом.

 
 Re: Что такое "ксива"? Кто-нибудь знает?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-07-04 14:30

Да нет, Лев пишет, что по бокам свисают. Там у его есть ещё один интересный пассаж. Святослав проиграл, якобы, битву грекам - потому что никогда ранее русские не видели лошадей и испугались атаки конницы. Мою книгу сейчас читают, может, она в инете есть

 
 Re: Что такое "ксива"? Кто-нибудь знает?
Author: КостетЪ (---.dialup.mplik.ru)
Date:   04-07-04 18:23

А ссылку можно?

 
 Еще информация к размышлению
Author: Dmitry (---.vsu.ru)
Date:   04-07-04 18:57

Известно, что буква X обозначает и ш и х и кс.
Например, Mexico произошло от слова "мешик"(такой этнос до сих пор там имеется) и читается сейчас в разных языках как Мексик(о, а) или Мехико.
По этому принципу: xiva можно читать как Шива(бог!) или Хива(в средней азии). Кроме того, xiv это 14.

 
 Re: Еще информация к размышлению
Author: Dmitry (---.vsu.ru)
Date:   04-07-04 19:07

Недавно здесь обсуждался переход c появлением a: 8-acht-eahta(др-англ)
Аналогично 14-xiv-xiva

 
 Re: Что такое "ксива"? Кто-нибудь знает?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-07-04 19:24

Мою книгу взяли читать. Вот адрес библиотеки священника Кротова: http/www.krotov.org/index.htm - там лежит Лев - изд.1988, переводчик М.М.Копыленко. Святослав - в 8-9 книгах. Но здесь странность: не помню, чтобы в моей книге имя писалось Сфендослав, отчетливо помню, что при нападении Иоанна русы коней испугались, а здесь - не умели воевать на конях, при описании Святослава - клок волос с одной стороны. Возможно, меня подвела память, но я попробую выцарапать свою книгу и ещё раз проверить

"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них [57]. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос [58]- признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды, его приближенных только чистотой [59]. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал [60]. Так закончилась война ромеев со скифами.

 
 Re: Еще информация к размышлению
Author: КостетЪ (---.dialup.mplik.ru)
Date:   04-12-04 05:43

Потрясающие открытие, оказывается слово ксива обозначает 14 Слов Девида Лейна!!! :)

 
 Опять это враньё.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-12-04 17:15

Ив.Ив.Иванов Написал:

Кажется, у Льва Диакона
> (?) есть описание нашего Святослава: гладко выбритый череп, но
> с обоих висков свисают два клока длинных волос. В фильме об
> Израиле у раввинов такие висят - называются пейсы

Не свисают у него пейсы. Обычный оселедец и усы.

 
 Вы эти сказки тут уже рассказывали.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-12-04 17:40

И Вам уже говорили, что Вы врёте.
Зачем врать второй раз? Или Вам почему-то хочется представить Святослава иудеем?

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Да нет, Лев пишет, что по бокам свисают.

Врёте.
"Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - призрак знатности рода..."

Там у его есть ещё
> один интересный пассаж. Святослав проиграл, якобы, битву грекам
> - потому что никогда ранее русские не видели лошадей и
> испугались атаки конницы. Мою книгу сейчас читают, может, она в
> инете есть

И этот пассаж - полная чушь.
В других местах сам Диакон описывает конницу росов.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org