§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Карл Великий: есть вопрос

Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-06-04 16:50 Всем привет! Извиняюсь, если такой вопрос уже поднимался, но хотел бы узнать у публики вот что. Купил книгу Дитера Хэгэрмана "Карл Великий" - книга так себе, написана весьма велеречиво, местами путано и отсутствует четкая структура. Вот вызвавший вопрос отрывок (с.26): "Что касается предполагаемых несуразностей относительно даты рождения Карла, историки Карл Фердинанд Вернер и Матиас Бехер некоторое время назад внесли определенную ясность в столь щекотливую тему. Оба исследователя обратили внимание на редакцию одной хроники эпохи раннего средневековья, которая заслуживает доверия, хотя ее рукописное оформление восходит лишь к XVI веку (!!!)В отношении 747 года приводится следующее указание: "Eo ipso anno fuit natus Karolus rex". Кто-нибудь знает, что это за такой ценный источник? Написанный в 16 лишь веке, но который "вызывает" доверие? :) Немного о книге: она в основном написана по хронике Эйнхарда, точнее по его жинеописанию Карла, которое он создал якобы в 9-м веке. Автор книги, кстати, обращает внимание, что это жизнеописание, весьма схоже по структуре и прочему с жизнеописаниями, создававшимися в "античную эпоху". Например с биографиями Светония. Спасибо,

Re: Карл Великий: есть вопрос

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   04-06-04 18:29 Надо уточнить по Фоменко, кого он считает Великим Карлом. Мне же кажется, что первое объединение европ. земель было при Генрихе 2 Плантагенете. Мало земли завоевать, ими еще надо управлять. Генриху историки приписывают создание чиновничьего аппарата. Его идеей позднее воспользовался Филипп 2 Август. Опять же по истории, Окситания была замирена Альфонсом, сыном Людовика 9, с помощью мощного бюрократического аппарата. Но если вся история - это отражение 177 лет (от1555 до 1378), то вопрос вообще повисает в воздухе или напрашивается Карл 5 Испанский

Re: анналы Эйнхарда

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-06-04 18:45 Это фальшивка 16 века (самое раннее), и включение в нее Карла V весьма вероятно.

Dist проконсультировался со совими голосами и изрёк (-)

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   04-06-04 20:26 . "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Dist проконсультировался со совими голосами и изрёк (-)

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-06-04 21:10 Поиском пора бы научиться пользоваться. Глядишь, и голоса мерещиться перестанут.

В общем, почти все ясно

Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-06-04 21:40 Просто вывесил как пример того, во что и как верят историки. Оказывается достоверным свидетельством о жизни Карла является редакция одной рукописи почти 700-летней давности. :) Круто. Кстати, а почему считается, что Эйнхард - фальшивка?

Re: В общем, почти все ясно

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-07-04 11:17 Карлом Великим интенсивно занимались (и занимаются) немецкие исследователи. Что касается Эйнхарда, то я приводил когда-то ссылку на западные источники, в которых доказывалось, что эти хроники составлялись задним числом в пору обоснования германских имперских притязаний.

Тогда одна просьба

Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-07-04 12:43 Уважаемый Дист! Вы не подскажите, где можно хотя бы на немецком почитать работы этих историков (и есть ли они на русском)? Кстати, как тут все относятся к книге Уве Топпера? Спасибо,

Re: Тогда одна просьба

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-07-04 13:01 Сходите сюда: Geschichte & Chronologie А что касается Топпера, то участники Проекта встретили книгу восторженно. Если приедете на наш семинар в четверг, то сможете получить книгу с подписями участников Проекта.

Re: Тогда одна просьба

Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Date:   04-07-04 13:07 Уве Топпер, по моим сведениям, сейчас серьёзно теребит французские источники. К сожалению, он не сможет приехать к нам на Морозовскую Неделю, но осенью - очень даже может быть.

Re: Тогда одна просьба

Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-07-04 13:38 Если приедете на наш семинар в четверг, то сможете > получить книгу с подписями участников Проекта. - спасибо за ссылку! А семинар будет в этот четверг?

Re: Тогда одна просьба

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-07-04 14:44 Разумеется. м.Шаболовская, ул.Донская, 37, ДНТТМ. Семинар Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ (спросить Шульгина).

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed