§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 и слово было бог
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-04-04 17:22

Я уже упоминал, что в библии нет иносказаний.
Все толкуемые сегодня иносказания и филосовский туман - просто живое воображение толкователей.
Упоминалось уже, что сентенции типа "познание преумножает скорбь" - политическая линия , рожденная конкретным политическим интересом.

Давайте разберем божественность слова - важнейшую идентификационную характеристику прошлого.
Действительно, что объединяло народы в единое целое до того как они узнали свою историю в 17 веке? Конечно же миф , религия - больше просто нечему! А иначе откуда русам знать , что они русы?

Современное нац-сознание стоит на знание истории и на обожествление ЯЗЫКА , как аксиоматичного национального чуда.
В прошлом же , не имея истории, люди использовали религию, спаивая ее с языком, для рождения самоидентификации.
Поэтому, если в ПОДЛИННОМ документе 14 века говорят "русы" это означает , это была ОТДЕЛЬНАЯ общность с ОТДЕЛЬНЫМ языком и ОТДЕЛЬНОЙ религией.
Поэтому СЛОВО СПАИВАЛОСЬ С БОГОМ , а не с нацией как сегодня.

Приведу примерчик как в этой сложной эволиции терминов плавает не только добрый богатырь дистушка, но и другие , весьма почтенные умы.

В трагедии Уильяма Шекспира « Отелло» есть одна загадка: какую религию исповедует Отелло? Дездемона говорит прямо:

Чиста я - это верно,
Как верно то, что христианка я!

А вот открытый и честный Отелло что-то скрывает.Считается,что он,чернокожий мавр, мусульманин.И если следовать традицинной истории,то иного варианта действительно нет.
Здесь на форуме писалось, что англичане до XVП века нигде в письменных источниках не упоминали слова: «мусульмане, Ислам, Коран, минарет, муэдзин, хиджра, Кааба».Полное впечатление,что они их не знали.А ведь сыны туманного Альбиона к тому времени уже побывали во всех уголках света и должны были их знать.

Отелло,перед тем как покончить жизнь самоубийством,вспоминает:
...как-то раз в Алеппо,
Когда турчин в чалме посмел ударить
Венецианца и хулить сенат,
Я этого обрезанного пса,
Схватив за горло, заколол - вот так.

Стал бы Отелло употреблять "обрезанный пес" если бы сам был обрезан?
В тексте "Отелло" встречаются такие подробности, касающиеся топографии и административного управления Венеции (см. особенно I, 1, строки 159 к 183), что претензии о невежестве Шекспира просто не принимаются.

Считается , что источником трагедии послужила Шекспиру новелла Джиральди Чинтио "Венецианский
Мавр" из его сборника "Hecatommithi" или "Сто рассказов" (1566), - 7я новелла третьей декады.

"Жил некогда в Венеции весьма храбрый Мавр, которого за его личные достоинства, а также по причине большого ума и находчивости, проявленных им в военных делах, синьория этой республики чрезвычайно ценила... Случилось так, что одна добродетельная девушка удивительной красоты, по имени Диздемона, не в силу женской чувственности, а восхищенная доблестью Мавра,
полюбила его". Мавр также полюбил ее, и, хотя родители девушки очень желали выдать ее за другого, она все же вышла замуж за него. Некоторое время они жили так счастливо, что ни разу между ними не было размолвки."

Заметьте, не намека на разницу конфессий!
Так кем был необрезанный мавр?
Шекспироведы выдвигают головокружительные предположения, начиная с крещеного иудея , кончая "Шекспир не указал веру мавра , чтобы не разжигать межрелигиозных страстей".

А ответ очень прост, Отелло был МАВРОМ, это и была его религия, а не этно-расовый признак, которым так любит манипулировать ТИ.


п.с.
"лицом к лицу лица не увидать"

 
 Ты хоть иногда читай тобой же написанное.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-04-04 19:38

> В трагедии Уильяма Шекспира « Отелло» есть одна загадка:
> какую религию исповедует Отелло? Дездемона говорит прямо:
> Чиста я - это верно,
> Как верно то, что христианка я!

Итак, Дездемона христанка. Ты сказал.

> Заметьте, не намека на разницу конфессий!

Опять ты сказал. А Дездемона - христианка.

> А ответ очень прост, Отелло был МАВРОМ, это и была его религия,

Значит и Дездемона тоже мавр? Ведь нет ни намёка на разницу конфессий? Или, может быть, как раз Отелло христианин, а все рассуждения некого "вечного жида" про "мавр - это религия" - обычный неконтролируемый поток сознания?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (04-апр-04 19:39)

 
 Re: и слово было бог
Author: Николай Ерусалимский (---.178.183.145.forward.012.net.il)
Date:   04-04-04 22:28

Бибпия в Христианстве - вещь очень поздняя, а русский перевод ( не прямой, а по цепочке) не может передать иносказаний , поскольку переводили текст а не поддтекст. Те , кто пытается научно тексты пятикнижия на иврите неизбежно приходят к тому, что называют скрытым текстом. Я не профи в этом, но мой друг физик и математик заканчивает книгу с расшифровками алгоритмами и т.д.
Подождём немного.

 
 Re: читаю
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-04-04 23:19

Святич Написал:

> > В трагедии Уильяма Шекспира « Отелло» есть одна
> загадка:
> > какую религию исповедует Отелло? Дездемона говорит прямо:
> > Чиста я - это верно,
> > Как верно то, что христианка я!
>
> Итак, Дездемона христанка. Ты сказал.


Во первых не "ты", а "вы". Мы вроде с вами на брудершафт не пили.


>
> > Заметьте, не намека на разницу конфессий!
>
> Опять ты сказал. А Дездемона - христианка.

Во вторых "разница конфессий" в этом контексте (а вы вырвали это из контекста) бъет по ТИ , так как христианам ЗАПРЕЩЕНО сочетаться браком с "нехристями".
И хорошо сочетается с имперско-кастовой версией НХ : кастово-высший мавр взял христианку в жены, бывает.

>
> > А ответ очень прост, Отелло был МАВРОМ, это и была его
> религия,
>
> Значит и Дездемона тоже мавр? Ведь нет ни намёка на разницу
> конфессий?

см. выше.


Или, может быть, как раз Отелло христианин, а все
> рассуждения некого "вечного жида" про "мавр - это религия" -
> обычный неконтролируемый поток сознания?

Вы что пили сегодня? Что то я перестаю вас понимать.

 
 А понимаете?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-04-04 23:54

> > Итак, Дездемона христанка. Ты сказал.
> Во первых не "ты", а "вы". Мы вроде с вами на брудершафт не
> пили.

Евангелие нужно читать, почтеннейший. А уж потом рассуждать о религиях.

> > > Заметьте, не намека на разницу конфессий!
> > Опять ты сказал. А Дездемона - христианка.
> Во вторых "разница конфессий" в этом контексте (а вы вырвали
> это из контекста) бъет по ТИ , так как христианам ЗАПРЕЩЕНО
> сочетаться браком с "нехристями".

А де вы нашли эту разницу? Вы Шекспира-то перечитайте на досуге. Где вы там надыбали мусульманство Отелло?

> > > А ответ очень прост, Отелло был МАВРОМ, это и была его
> > религия,
> > Значит и Дездемона тоже мавр? Ведь нет ни намёка на разницу
> > конфессий?
> см. выше.

Смотрю И вижу там слова некого "вечного жида" про отсутсвие конфессиональных различий.

> Или, может быть, как раз Отелло христианин, а все
> > рассуждения некого "вечного жида" про "мавр - это религия" -
> > обычный неконтролируемый поток сознания?
> Вы что пили сегодня? Что то я перестаю вас понимать.

Если у вас проблема с понимаение - то кто из нас пил? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: и слово было бог
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   04-05-04 00:59

А если, не сильно скрытый текст призывает вора поделиться десятиной с синагогой для искупления греха, не лучше ли математику физически начать обучаться, например, шахматам или еще чему-нибудь, полезному для него и окружающих?

 
 Re: тогда вопрос знатоку
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-05-04 04:49

какова вера Отелло по ТИ?

 
 Вообще-то
Author: Brobder (---.ru)
Date:   04-05-04 06:40

Отелло стал мавром в результате недоразумения.
Его просто звали Маурисио, а так он был коренной венецианец...

 
 А вы трагедию-то прочтите
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-05-04 12:07

А то смысл обсуждать то, что вы не читали?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: тогда вопрос знатоку
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-05-04 12:26

По ТИ не знаю, а по Шекспиру нету упоминаний прямых, про его принадлежность к какой либо конфесии. То что он черен кожей, и являеться Мавром не говорит о том что он мусульманин

 
 Re: и слово было бог
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-05-04 12:29

Во-первых, многие знания действительно приумножают скорбь.
Во-вторых, прозвище графа Эссекса в своём кругу - Мавр.

 
 Re: РАЗНИЦА конфессий
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-05-04 15:44

По тексту трагедии ясно, что есть РАЗНИЦА конфессий.
ТИ не дает нам вариантов кроме обрезанных иудеев или мусульман.
Святич, который уверен что я не читал Отелло, от прямого ответа уклонился с сторону обвинений в моем невежестве. Смешная практика.

 
 Re: на вопрос ответите или обзываться легче? (-)
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-05-04 15:45

-

 
 Re: РАЗНИЦА конфессий
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-05-04 15:56

В дуэте Роджер Ретленд - Елизавета Сидни верующей католичкой была Елизавета. Бен Джонсон, глухо говоря о некоем сообществе, которое объединяло их всех , говорит о сыновьях Луны - это катарская ересь из Окситании. Опять же, по Гилилову, четверо сыновей отца Роджера были поделены по вере: Роджер и Френсис - протестанты англиканской церкви, двое младших - католики. Но все историки говорят о нейтральности Шекса в делах веры.

Намёк на Мавра, зарезавшего обрезанного, может быть намёком на Эссекса, обвинившего врача королевы - испанского еврея - в шпионаже. На самом деле он помогал Уолсингему, министру иностр. дел, но Уолсингем был уже в могиле и не мог помочь несчастному врачу.

Менталитет Ретленда - не из прошлого. Он опередил даже наше время - если Бог есть, он вне национальности, един для всей земли

 
 Re: РАЗНИЦА конфессий
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-06-04 17:00

> По тексту трагедии ясно, что есть РАЗНИЦА конфессий.

Между Отелло и Дездемоной? Привираете, почтеннейший.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Только после прочтения вами трагедии (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-06-04 17:01

:

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org