§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

дЙУФХ ЧПРТПУ П НБФТЙГБИ

Author: чМБДЙНЙТ (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 11:09 П ФЕИ УБНЩИ, ЮФП ДМС РТЕПВТБЪПЧБОЙК ЧУСЛПТБЪОЩИ РТЙНЕОСАФУС... нОЕ ЧПФ ЙОФЕТЕУЕО РТПГЕУУ Й ЙУФПТЙС ТБЪЧЙФЙС ФЕНЩ. фБН ЕУФШ ДПЧПМШОП ОЕПЮЕЧЙДОЩЕ ЧЕЭЙ, (ОБУЛПМШЛП НОЕ ЙЪЧЕУФОП) ЙЪ ПВЩДЕООЩИ ТБУЮЈФОЩИ РПФТЕВОПУФЕК СЧОП ОЕ "ЧЩФЕЛБАЭЙИ"...

Re: дЙУФХ ЧПРТПУ П НБФТЙГБИ

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 12:17 оЕМШЪС МЙ ЧПРТПУ ЮХФШ-ЮХФШ ТБЪЧЕТОХФШ? хДБЮЙ

Уточнение

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 12:33 В последней задаче, которую мы решали, были просто "поля эдемские" преобразований координат. Естественно всё это "крутилось" через матрицы. Студенты задавали вопросы, на счёт того, что спасибо тому, кто такие вещи напридумывал, но ответить им "кто" и "осветить" саму "историю вопроса" я не смог, только к классикам отослал. Но и у классиков только "конечный продукт" для пользования изложен. А мне интересно кто именно первый подошёл именно к такому виду операций над матрицами и какой тип задач (всё ведь из практических потребностей проистекает) породил работы по развитию матричного исчисления. Ведь сама по себе та же операция перемножения матриц нк просто не может из обычной ("повседневной") арифметики получена... Ту некий "качественный переход" необходим. Ну и век примерный...

Глазам не верю! Пофиксили? ;о) (-)

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 12:38 ....

Re: Матричное исчисление

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 12:44 Вопрос очень смешной. Как всегда, первыми свободно начали обращаться с матрицами китайцы (считается, что примерно в 14 веке). В Европе же это лишь середина 19 века. Пока не было действительных чисел (и операций над ними), сами понимате, что и никаких матриц не было (а, тем более, операций над ними). Напомню, ЧИСЛА 0 не было еще у Ньютона, некие бесконечно малые флюксии заменяли ему нули разных порядков, отрицательные числа Ньютон называл вымышленными и меньшими, чем ничто. Позиция Ньютона математически являлась абсолютно ущербной и была уверенно разбита Беркли в середине 18 века. Напомню, что отрицательные числа, однако, были у Диофанта. Что, сами понимаете, не делает чести тем, кто датирует Диофанта 3-им веком, забывая, что до 17 века имя Диофанта еще никому не было известно.

Спасибо, но я немного не о том...

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 12:57 Всякое вычисление предполагает "алгоритмизацию" действий вычисляющего. Если с элементарными функциями довольно просто - здесь повседневный опыт приходит на помощь - объяснять долго новичкам не надо - научают считать детишек и за месяц-три, то с тем, что приходится проводить с элементами матриц - всё не так очевидно. Для многих преодаление этой неочевидности настолько сложно, что дальше умения находить дискриминант и делания вывода о вырожденности системы они не идут. Но и эти действия из повседневной практики не "проистекают"... Вот мне и интересна история с чего всё началось, что подтолкнуло к изысканиям, нахождения и развития такого "необычного" аппарата?... То есть чего это таким трудным оказалось, что пришлось "извращаться"?

Re: Спасибо, но я немного не о том...

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 13:10 Идея, пошла, конечно, от решения систем линейных уравнений и от того, что корни находились по одному и тому же правилу (алгоритму). На этом же был основаны средневековые так называемые правила ложных положений (regula falsi). То, что матрицы умножаются по принципу скалярных произведений, обнаружили в 19 веке. Введение матричной алгебры произвело революцию, и выяснилось, что операции можно производить не только над числами, но и над объектами произвольной природы.

Спасибо. Идём дальше...

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 13:39 То, что матрицы умножаются по принципу скалярных произведений, обнаружили в 19 веке. Получается, что аналогия у народа пошла с операциями над векторами. ОК. Но только мне интересно, кто первый (-вые) совершили переход от наглядного представления черточек с направлениями и приписанными длинами к мат операциями над ними. Мне здесь интересен аспект увязки тригонометрии с элементарными функциями. Просто представляется сомнительным "явность" тождества ax*bx+ay*by=|a|*|b|*cos(a,b).

Re: Спасибо. Идём дальше...

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 15:00 были изобретены Эйлером в 18 веке. До этого даже сами отношения числами не считались, а синусами и косинусами назывались отрезки хорд. Математики, которую мы знаем сегодня, до Эйлера, по существу, не было. Направленные отрезки ввел Декарт. Но у Декарта не было ни координат, ни кординатных осей - поскольку понятия числа еще не существовало!

Re: тригонометрические функции

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 15:02 Речь шла о тригонометрических функциях. Новая система съела заголовок.

Хорошо. А на счёт...

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 16:37 этого качественного перехода - отрезки в числа и операции над ними - нет сведений, кто "пионеры"? И интересно какой тип задач вынудил к алгебраическому выражению скалярного произведения через сумму умножений координат выразить - нет информации?

Re: отрезки в числа

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 17:06 начали переводить в 17 веке - сначала очень робко. Уверенность пришла лишь после Эйлера, а полная уверенность - в 19 веке после Дедекинда. То, что Вы спрашиваете - 19 век. Кто точно - когда узнаю, обязательно сообщу. Удачи

Скалярное произведение - Грассман, 1844.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 17:22 k. inner product (Math.) [tr. G. inneres produkt (H. Grassmann Die lineale Ausdehnungslehre (1844) p. XI): so named because an inner product of two vectors is zero unless one has a component ‘within’ the other, i.e. in its direction]: the sum of the products of corresponding components of two real vectors (a1, a2,..., an) and (b1, b2,..., bn), i.e. the number a1b1 + A2b2 +...+ anbn; Скалярным оно стало называться лишь в 20 веке.

Спасибо за терпение...

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-02-04 18:51 Обычно всегда что-то новое создаётся из-за невозможность решить новый класс задач имеющимся аппаратом. Обычно в аннотации так и пишут, типа "шли, шли, лбом стукнулись - непроходимо, пришлось изобресть от такое чудо, теперь туда ходить можно и за лоб не беспокоиться". Вот и мне интересен "первотолчок"... Судя по временам, приведённым Вами этот процесс был довольно бурным - чего решить не могли? Абстрактность приходит потом. Ум человеческий поначалу ищет привычность через аналогии в "механистическо-натуралистическом" виде. Что за аналогия привела к развитию векторного и матричного исчисления? Если есть - дайте ссылок на (хотя бы) научпоп литературу ...

Re: бурный процесс

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-02-04 19:01 Абсолютно справедливо! Бурность развития цивилизации за последние два века поражает любое воображение, ведь еще в 18 веке никакой истории, к примеру, не существовало! А в начале 20 века Россия в целом оставалсь еще довольно дикой и малограмотной страной (один из десяти, по данымм переписи 1897 года). Из популярных книжек по истории математики рекомендую Стройка, Даан-Дальмедико- Пейффер, а также замечательные книги Глейзера для школьных учителей.

Re: бурный процесс

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-02-04 19:22 А в начале 20 века Россия в целом оставалсь еще довольно дикой и малограмотной страной (один из десяти, по данымм переписи 1897 года). Это зависит от района - может быть чукчи и были малограмотны, но никак не европейская часть страны. Вчера, по-моему, по ТВ была какая-то передача и в ней говорилось, что в начале 20 века был промышленный бум. А это при безграмотности невозможно. При этом еще и давали денежный залог при поступлении на работу- в случае порчи имущества работодатель оставался не в накладе

Надо же...

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-03-04 01:38 Ещё в начале 20го века Россия оставалась совершенно дикой и малообразованной страной, к началу 50х создали атомную бомбу, население стало поголовно грамотным, вышли к рубежам космоса - и всё это благодаря вурдалаку Сталину, так что, ли, Дист, ась?:))

Re: Спасибо за терпение...

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-03-04 04:42 В первой половине 19 века были совершены открытия в области магнетизма. Перед этим - были открыты и исследованы явления электрические. С момента экспериментального открытия Ампером взаимосвязи электрических и магнитных явлений разработка теории электромагнетизма остро встала на повестку дня. Электромагнетизм - это сплошная векторная алгебра и дифференциальная геометрия. А произведения строк и столбцов - инструмент для операций с векторами. Надо отметить, что в 19 веке крупнейшие математики одновременно были и физиками-теоретиками. Развитие аппарата математики непосредственно вытекало из очередных задач, которые приходилось решать при построении здания теоретической физики. Этого еще не требовала практика. Но требовала логика развития самой науки. Если вспомним, 18-19 века знамениты пострением масштабных монументов человеческому интеллекту. После построения теории дифференциального и интегрального исчисления механика приобрела вид удивительно стройной и самосогласованной системы знаний. Равняясь на механику, как на образец, крупнейшие умы стали строить философские системы. Кант, Гегель. Марксов "Капитал" принадлежал к той же струе. Естественным образом физики, занимавшиеся электрическими и магнитными явлениями, термодинамикой, - имели в качестве цели, как категорического императива, - построение здания теории электромагнетизма, не уступающего по стройности механике. И эта цель была в основном достигнута к началу 20 века. Это, некоторым образом, свойство человеческого ума. Потребность в целостности и завершенности. Она проявляется и на данном консилиуме. Мы друг от друга требуем согласованности любой гипотезы чуть ли не со всеми известными историческими фактами. Под ударами злобных критиков и едкими замечаниями коллег-единомышленников, ум теоретика активизируется в поиске все более и более стройных гипотез, в разработке аппарата для оперирования фактами и категориями. ("Законченную" физику взорвали открытия, давшие толчок к развитию квантовой механики, теории относительности и ядерной физики.) Тем не менее, все это ставилось не просто. Каждый математик, занявшийся этими вопросами, вносил свою лепту. В частности, в МФТИ преподавал(а может, по сей день еще преподает) известный математик Беклемишев. Он написал "Курс линейной алгебры и аналитической геометрии". В 3-4 изданиях его учебника(70-е годы) теорема о дополнительном миноре имела технически сложнейшее доказательство страницы на 3. В начале 80-х, к 5-му изданию, он нашел заметно более простое доказательство этой же теоремы.

Re: бурный процесс

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-03-04 05:35 Немножко поправлю. Конечно же, в малограмотной стране невозможен промышленный бум. Но в России конца 19 - начала 20 века промышленный бум имел несколько иную природу, чем промышленный бум Европы и Америки. В России было очень мало машиностроения, которое совершенно невозможно с малограмотным населением. Не было электротехники, химической промышленности. В науке - не было физики. К 1917 году общая численность научных работников в России составляла 12 тыс. человек. Их знали чуть ли не поименно. Промышленный бум России начала 20 века был сродни современному промышленному буму Юго-Восточной Азии, которая не разрабатывает технологии, а снабжает предприятия, построенные на американских и европейских технологиях, дешевыми рабочими руками. В России начала 20 века главный рост происходил в текстильной и сахарной промышленности. Которые снабжали своей дешевой продукцией Европу. В обмен из Европы шли изделия машиностроения. Со следующим соотношением трудовых затрат: 1 час работы германских рабочих обменивался на 5 часов работы русских. Ситуация приобрела характер тупика. Потребность в росте образования и в создании собственных научных и конструкторских возможностей ощущалась всеми основными слоями российского общества. Но наталкивалась на вывоз из России капитала(читай - прибавочного продукта) и парализующую рост собственной промышленности конкуренцию высококачественных европейских(главным образом германских) товаров. Российская буржуазия выталкивалась на обочину экономики. Марксистская идеология победившей революции задала следующие векторы развития: 1) освоение всеми слоями населения знаний, выработанных человечеством, ликвидация безграмотности, достижение все более и более высокого среднего образовательного уровня - как идеологический императив. Образование превратилось из личной потребности в государственную обязанность. В образованность загоняли пинками через "не хочу" всеми инструментами: правовыми(родителей, которые укрывали детей от школы, могли и под суд отдать), силами партийного и комсомольского воздействия, ограничением возможности вступления в брак возрастом, к которому можно было получить школьное образование, поднятием вверх нижней планки трудового возраста. 2) уважение к науке, как к наиболее престижному виду деятельности при длительном отсутствии конкуренции за кадры со стороны предпринимательства и ограниченности числа других участков, готовых потреблять мозги(ограниченное число мест в гуманитарных специальностях, в течение длительного времени - ограниченное число мест в номенклатурном аппарате). 3) равенство всех слоев населения в возможностях доступа к образованию, что резко расширило социальную базу для пополнения науки и промышленности кадрами. При этом страна оказалась в политической и экономической изоляции. Весь прибавочный продукт оставался внутри страны, используясь опять-таки ввиду идеологической парадигмы не на потребление, а на развитие, а отсутствие конкуренции с иностранной продукцией создавало условия инкубатора, в котором можно было в каждой из отраслей безопасно идти по пути от простого к сложному, потихоньку подтягивая качество и уровень продукции к мировому. Научное обслуживание этого развития одновременно во всех отраслях на собственной, отечественной основе - создало и советскую науку, которая охватывала все области знания. В европейских же странах, вынужденных ввиду конкурентного рыночного развития специализироваться на тех или иных видах деятельности, целостного, охватывающего все виды знания научного сообщества не получилось. Только США и СССР. Нижеследующее замечание Журавлева относительно тирана Сталина, как ни странно, не в бровь, а в глаз. Более того, огромный пласт ответственности за высочайший уровень развития советской науки ложится конкретно на Берия. Совпартхозноменклатура оказалась тем слоем, который оказался на редкость паразитичным и ревнивым. Берия спрятал научных работников ключевых направлений от партхозноменклатуры за штыками НКВД. Все самые передовые отрасли советской науки выросли из команд, возникших под бериевским прикрытием: авиационное, ракетное, ядерное и строительное направления(это малоизвестно, но плеяду выдающихся строителей Берия воспитал, будучи ответственным за строительство канала им. Москвы и здания МГУ). Не побьют меня модераторы за это выступление?

Великолепный памфлет

Author: Edgeways (194.186.114.---) Date:   02-03-04 09:10 который так и просится на Политзанятия. :)

Хмм... Помнится фраза Чивилихина...

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-03-04 10:48 в его "Памяти" на счёт безграмотности на Руси в конце 19в. Что-то вроде "в одном только Воронеже перед революцией выходило 400 периодических печатных изданий". Зачем столько в неграмотной стране? Хотя сейчас тоже на каждом углу макулатуры полно, а толку? Но в целом я с Вами согласен. Даже то отношение к научным, которое было сформировано начиная с 20-х годов - "это что-то особенного". А потом пошло то, что имеем - система пошла на обеспечение поддержки собственного существования, а не на реальную отдачу... С другой стороны - не сам ведь пошла, - направили...

Re: Хмм... Помнится фраза Чивилихина...

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-03-04 11:51 Так ведь в 150-миллионной стране неграмотными были всего 3/4 населения. Остальные-то грамотные. Причем практически все грамотные обретались в городах. Причем губернские города губернским городам рознь. Москва, Питер, Киев - само собой, а далее идут губернские города первого ряда: Нижний Новгород, Самара, Саратов, Ростов-на-Дону. В том же первом ряду и Воронеж. А вот Курск, Орел, Пенза - это уже губернские центры рангом пониже.

Re: ась

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-03-04 12:45 Не ась, а прогресс. Вам что, данные российской переписи 1897 года привести, что ли? Или сами догадаетесь, что страна была неграмотной?

Re: Гаусс

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-03-04 12:51 Я Вам приведу пример с великим Гауссом. Его трудов не знали даже в родной Германии, а это - 19 век. И лишь титанический труд учеников, записавших его лекции и пробивших их издание, принесли Гауссу мировую славу. И это - Германия, самая передовая в научном отношении (по тем временам) страна.

ась

Author: Edgeways (194.186.114.---) Date:   02-03-04 12:52 http://demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php Первая Всероссийская перепись населения прошла ровно 105 лет назад Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек 9 февраля (28 января по старому стилю) 1897 года была проведена первая и единственная Всеобщая перепись населения Российской империи. Инициатором ее стал выдающийся русский ученый Петр Петрович Семенов-Тян-Шанский. Во время переписи было повсеместно объявлено, что это мероприятие "не будет служить поводом ни для каких новых налогов или повинностей", а цель её "познакомиться с населением и изучать его", а также "составить точные понятия о самых различных условиях народной жизни". Программа переписи включала в себя социально-демографические характеристики опрашиваемых, брачное состояние, место рождения, вероисповедание, родной язык, грамотность и занятие. Единицей наблюдения было хозяйство. В переписи учитывались 3 категории населения: наличное, оседлое и приписное. Использовались переписные листы списочной формы трех видов: форма А - для крестьянских хозяйств, форма Б - для владельческих хозяйств, форма В - для городского населения. В городах применялся метод самоисчисления (в усадьбах и городских домовладениях счетчик лишь приносил, забирал и проверял переписные листы, а их заполнение проводили соответственно владельцы, арендаторы, хозяева), а в сельской - метод опроса (переписные листы заполнялись счетчиком при опросе каждого хозяйства). О каждом опрашиваемом собирались сведения по 14 вопросам, включая данные о фамилии (прозвище) и отметках о физических недостатках. Вот как ставился вопрос, например, о семейном положении: холост, женат, вдовец или разведен; о грамотности: а) умеет ли читать; б) где обучается, обучался ли, кончил ли курс образования? Для общего руководства переписью была организована Главная переписная комиссия, возглавляемая министром внутренних дел. На комиссии лежал чрезвычайно ответственный и сложный труд: выработка общей программы переписи, всевозможных инструкций, наставлений, бланков, отступлений от правил. В губерниях переписью формально руководили губернаторы, а непосредственно - переписные комиссии. В уездах - предводители дворянства и уездные переписные комиссии. Счетчики подбирались из грамотных запасных солдат, учителей и священников. В переписи принимали активное участие передовые представители русской интеллигенции, в том числе А.П.Чехов, который руководил группой счетчиков в Серпуховском уезде Московской губернии. 8 февраля 1897 года (старый стиль) в письме к своему издателю А. С. Суворину он сообщает: "Перепись кончилась. Это дело изрядно надоело мне, так как приходилось и считать, и писать до боли в пальцах, и читать лекции 15 счетчикам. Счетчики работали превосходно, педантично до смешного... Зато земские начальники, которым вверена была перепись в уездах, вели себя отвратительно. Они ничего не делали, мало понимали и в самые тяжелые минуты оказывались больными". Наряду с оплачиваемыми счетчиками привлекались и бесплатные, специально для которых Николай II учредил медаль "За труды по первой всеобщей переписи населения 1897 года". Медаль чеканилась на Санкт-Петербургском монетном дворе из темной бронзы диаметром в 29 миллиметров. На лицевой ее стороне между двух лавровых ветвей - вензель Николая II под императорской короной и круговая надпись: "Первая всеобщая перепись населения". На оборотной стороне - только надпись в пять строк: "За труды по первой всеобщей переписи населения 1897". Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты переписи были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 сводных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям. Стоимость переписи 1897 года составила около 7 млн. рублей. По результатам переписи Численность населения Российской империи по итогам переписи составила 129,9 млн. человек. Численность населения России в современных границах Российской Федерации составила 66 млн. человек. В европейской части России проживало 48558,7 тыс. великороссов, 20414,8 тыс. малороссов, 5823 тыс. белорусов, 1109,9 тыс. поляков, 1312,1 тыс. немцев, 1108,3 молдаван и румын, 420,4 тыс. вотяков, 49329 армян, 3714 тыс. евреев, 1953,1 тыс. татар, 1434,5 тыс. башкир и тептяр, 837,8 тыс. чувашей. 77 процентов жителей Империи составляли крестьяне, 10,7 проц. - мещане, 1,47 проц. - дворяне и чиновники, 0,49 проц. - потомственные и личные почетные граждане, 0,47 проц. - лица духовного звания христианского исповедания с семьями. В Европейской части России 67334,7 тыс. человек причисляли себя к православным единоверцам, 4334,16 тыс. - к католикам, 1754,8 тыс. - к старообрядцам, 3251,3 тыс. - к протестантам, 3572,6 тыс. - к магометанам, 3789,4 тыс. - к иудеям. Армян-григориан насчитывалось 47,8 тысяч человек. Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента. Интересные факты При заполнении переписных листов, на вопрос об имени и отчестве жены мужики из деревень отвечали так: "Буду я величать ее! Баба так и есть, и нет ей больше названия". Николай II в графе "род занятий" указал: "хозяин земли русской". В бланках Всероссийской переписи населения 1897 года сохранилась запись о том, что Григорию Распутину было 28 лет. На момент переписи в России проживало 57 тысяч китайцев, в том числе на Дальнем Востоке - 41 тысяча. По данным переписи 1897 года численность населения Москвы составляла 1038 тысяч человек. 2 февраля 2002. Пресс-служба Госкомстата России

Re: ась

Author: Edgeways (194.186.114.---) Date:   02-03-04 13:08 http://www.tataroved.ru/institut/srednevek/publ/1/ Между прочим, в наставлениях счетчикам предписывался следующий порядок заполнения графы «грамотность»: «Тех, кто умеет читать по-русски записывать словом «да», кто не умеет читать ни на каком языке - словом «нет», кто не умеет читать по-русски, а на каком-либо языке - словом «да», с обозначением этого другого языка, например, «да, по-татарски»11. Как видно из переписного листа, после собственноручного исправления счетчика, правильно оформлены показания о грамотности Гизетуллы Исхакова и его дочери («да, по тат.»), чего не скажешь о сведениях о грамотности супруги («нет, по тат.»). Данное упущение во многом объясняется отсутствием навыков ведения делопроизводства у счетчика Степана Зямилова.

Беклемишев

Author: Ар (81.195.130.---) Date:   02-03-04 15:06 Покровский Станислав Написал: > В частности, в > МФТИ преподавал(а может, по сей день еще преподает) известный > математик Беклемишев. Он написал "Курс линейной алгебры и > аналитической геометрии". http://www.preps.arptek.ru/preps/beklemishev.esp

Re: Спасибо! Жив, значит.

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-03-04 15:22 А о том, кто он и каков, - я знаю. Как раз на теореме о дополнительном миноре и поймал он меня. А я, понимаете, на лекции не ходил, а учебник был пердыдущего издания. "Три" балла! - в таком, как у меня, случае спонтанного(не добровольного) попадания к Беклемишеву классической оценкой был неуд. Прогонял буквально по всему курсу, пока не поймал, где плыву.

Эх .. молодость :-)

Author: Ар (81.195.130.---) Date:   02-03-04 15:45 Как страхи детства ... Бек и Гога :-) *** Известен старый анекдот: Бредет студент по экзаменационной аудитории. А навстречу ему ... БЕКЛЕМИШЕВ #:-O ! - Кого вы ищете, молодой человек? - А я Фохта ищу. - А я и есть ФОХТ !!! **

1913 год

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-03-04 18:55 Если помните, в советское время без конца сравнивали с этим годом наши достижения, однако мы так и не достигли уровня 1913 года. Далее не мои выводы, но интересные: Россия находилась в 1913 году на таком подъеме, что иноземные капиталисты прикинув, поняли, что очень скоро Россия всех обгонит и будет главенствовать в мире (в первую очередь финансовом). Я помню по ТВ рассказывал один из рабочих, по-моему, Трехгорки. У них были и школы, и детские сады, и отпуска. Он сказал, что если бы так было по всей России, то никакой революции бы не было. То, что революция финансировалась из Германии и не только-уже никто не оспаривает. Сначала попробовали войной, потом и революцией. хотели по европейскому образцу-социал-демократии. Однако Россия все же не Европа. Раскачали- остановить уже не смогли. Что касается мануфактур, так с них и в Европе все начиналось. Люди должны есть и одеваться. О науке надо говорить отдельно и серьезно. У нас, например, в институте работал барон Штакельберг. У него не было диплома Университета, потому что после революции таким людям запретили поступать в высшие учебные заведения. Однако он был доктор наук. Домашнего образования хватило. Ну и там всякие Ломоносовы, Менделеевы, Нобели и прочая- они, конечно, по-вашему - из тех кого по пальцам пересчитали? Был еще такой композитор - химик. Ну, конечно, военно-инженерная и не только наука была..... Такого класса. что до сих пор еще не все использовано..

Re: 1913 год

Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   02-03-04 20:49 Мне уже сказали, что этот спор лучше бы перенести в "Политзанятия". Тем не менее, есть одна особенность. Вы упомянули Ломоносова, Менделеева, Бородина. Беда в том, что таковым коротким списком все и ограничивалось. Были именно единицы. А к 20 веку мир пришел в таком состоянии, что наука и техника требовали ФРОНТА безвестных средних исследователей и конструкторов. Которых просто не было. В начале 20-х годов П.Л.Капицу отправляли в Англию на стажировку в лабораторию Резерфорда. Послали фотографии нескольких кандидатов - выбран был Капица. Так вот этот один - сделал целую эпоху в советской науке. Он и прочностью кристаллов занимался, он занимался и сверхпроводимостью, он и создавал магнетроны в качестве генераторов СВЧ-колебаний для советской радиолокации, он и один из немногих отцов физтеха. Не от хорошей жизни. Позже народ специализировался по научным разделам. А тогда пусто было. Немцы каждый технический объект детальнейшим образом обследовали. Течения в трубах - кривые с плотным расположением точек для чисел Рейнольдса от самых малых - до миллионов. Шероховатые трубы, гладкие трубы. Выделили параметр шероховатости... Но ведь точно то же самое делалось для обтекания газами лопаток турбин, то же самое - для свойств стали со всевозможными легирующими элементами. То же - в электротехнике, в химии. И т.д. К 20 веку наука становилась индустрией получения знаний. С мощной инфраструктурой методик расчетов, с индустрией лабораторной техники: стеклопосуда, датчики, показывающие приборы, реостаты и мосты сопротивлений, микроскопы и спектрометры, валяющиеся в каждом углу трансформаторы, резисторы и конденсаторы. Мы создали эту индустрию. К 50-м годам. А без нее был бы невозможен ни атомный проект, ни реактивная авиация. ************* Теперь о мануфактуре. Мануфактура - да, это начальный период капиталистического развития. Но к периоду первой мировой войны текстильная промышленность и сахарная промышленность России работали главным образом на экспорт. Работавшие в этой отрасли - зарабатывали неплохо. А спрос внутри страны - был ничтожным. Но не это самое главное. Главное то, что на западной границе находилась Германия, которая практически в одиночку четыре года воевала со всем миром. Немецкие дивизии с мизерными потерями прорезали русские армии. На один артиллерийский выстрел русских отвечали десятью выстрелами своей артиллерии. Причем интенсивно применяли тяжелую артиллерию, сносившую ряды окопов вместе с ротами бойцов. А у России не было ни нужного количества металлообрабатывающего оборудования, ни нужного количества производств взрывчатки. У офицеров не было биноклей - цейссовские в войну перестали поступать. Войска воевали без нормальной связи(не было телефонов и провода), а следовательно, практически без управления. Оставаться в таком беспомощном положении перед лицом промышленной Европы, воевавшей по науке, было смертельно опасно. Какими бы ни были законы развития капитализма. Законы те были писаны для стран, которые не имели в начальный период сильных противников. А немецкий капитализм уже не мог себе такого позволить. Он начал свое развитие со строительства сталелитейных заводов Круппа и с электротехнической компании Сименса. И с химических предприятий. А Россия, будучи в здравом уме и твердой памяти, - такой возможности не имела. Вхождение в мировой рынок создало островки благополучия - и высасывание всех соков из прочей страны, - за счет вывоза капитала. Французское кредитование проблемы не решало, оно только ставило страну в политическую зависимость от парижских решений. А деньги - швырялись в ЭКСТРЕННОЕ ДОВООРУЖЕНИЕ.

Re: ась

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-03-04 21:26 По отдельным регионам грамотность была ниже 10 %, особенно это касалось как раз тех, кто не умел говорить по-русски. Таких оказалось миллионов 10. Но и 19 % - не слишком высокий показатель, чтобы через 50 лет на Луне луноход высадить.

Re: Спасибо! Жив, значит.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-03-04 21:28 Но и у Беклемишева в книжке не все ладно . . . Да и методически материал можно давать проще и естественнее.

Ну, и?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   02-04-04 00:51 Значит, правда таки, что через каких-то 30-40 лет большинство населения грамотными было - это заслуга большевиков и лично товарища Сталина?

"Если правда оно..

Author: Edgeways (194.186.114.---) Date:   02-04-04 04:14 ..ну хотя бы на треть.." (с) Вон, Покровский Станислав великолепно высказался: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=307&t=148 "Марксистская идеология победившей революции задала следующие векторы развития:..." и далее по тексту.

Спасибо таможне, - я всё ещё здесь... :о)

Author: Владимир (---.mipk-kspu.kharkov.ua) Date:   02-04-04 10:02 Параллели классические... И какой же сволочью надо быть, что бы, имея страну, которую с таким трудом "вытянули", хотя бы до приемлемого уровня, опять заставить скатиться до положения конца 19в? Если честно, то и сейчас, даже имея работу и тему (по той же оборонке), я не уверен до конца, что это начало чего-то и не найдётся наверху опять зараза, которая наш труд прахом пустит, отдав тем же "свободолюбивым" за тридцать серебренников...

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed