§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 15:49

Хорошо известно, что православная Церковь и сегодня относится к празднику Обрезания Господня с зубовным скрежетом.

Древних икон Обрезания Господня - не существует.

Как относились к обрезанию в 17 веке, ярко свидетельсвует фрагмент:

Они считают для русских великим грехом переспать с голландкой (немкой) или англичанкой, однако не возражают против проституирования русской женщины с иностранцем, так как они говорят, что ее ребенок будет воспитан в истинной древней вере и плюс к этому получат необрезанного ребенка

Значит, необрезанность для русских в 17 веке имеет решающеее значение. Могли ли русские представить, чтобы русский Бог был обрезанным?

Но все это означает - праздника обрезания Господня до середины 17 века в России еще не существовало!

Еще одна РПЦ-овая позиция рушится на глазах (до этого рухнули пасхальные яйца, которые церковь запрещала еще в 17 веке как языческие).

А еще до этого - Русским Богом (официально) до 17 века был Никола!

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: ingvar (---.jinr.ru)
Date:   04-09-04 16:01

Нельзя ли привести примеры зубовного скрежета? Просто любопытно: это опять беспардонная ложь, или все-таки есть основания?

Все остальное даже комментировать лень, в связи с очевидной бредовостью...

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 16:12

Вчера по TV прошла информация, что в Германии пасхальные яйца (куриные) приносит заяц

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-09-04 16:37

Я Вам даже больше скажу, такого праздника и по сей день нету в православии :)))
Есть сретенье

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-09-04 16:38


> Значит, необрезанность для русских в 17 веке имеет решающеее
> значение. Могли ли русские представить, чтобы русский Бог был
> обрезанным?
>
Это означает то что означает, и не чего более. И не какого "решающего значения" в этом нет

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Ольга (129.104.6.---)
Date:   04-09-04 16:54

Франция вся завалена пасхальными сувенирами, среди них преобладают яйца (в основном шоколадные) разных размеров (в т.ч. явно не куриных), а кроме того, примерно в равных пропорциях - цыплята, куры (петухи - они красивее) и кролики (зайцы?). Имеет ли все это какой-то сакральный смысл, или только коммерческий - не знаю.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 17:03

1. Нет икон Обрезания Господня.

Сегодняшнее Бог-ословие заверяет православных, что речь шла об обрезании в сердце. Почитайте, в сети об этом много; РПЦ делает все, чтобы представить, что Бог был обрезан не там, где обрезают иудеи, а УСЛОВНО, ФИГУРАЛЬНО, с сердце или, того лучше, в душе.

2. Яйца

Я приводил массу документов, что церковь в 17 веке языческие пасхальные яйца еще не принимала.

3. Крестное целование производилось на распятии с Николой.

Ваши слова о бредовости говорят о Вашей импотенции. Не пугайтесь, интеллектуальной.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-09-04 17:09

dist Написал:

> 1. Нет икон Обрезания Господня.
>
> Сегодняшнее Бог-ословие заверяет православных, что речь шла об
> обрезании в сердце. Почитайте, в сети об этом много; РПЦ делает
> все, чтобы представить, что Бог был обрезан не там, где
> обрезают иудеи, а УСЛОВНО, ФИГУРАЛЬНО, с сердце или, того
> лучше, в душе.
>

Дист хоть одну ссылку на православный сайт дайте!!! Вы можете сами зайти на форум Куравлева и почитать про обрезание! Не чего подобного уверяю Вас Вы не найдете!!! А найдете, что по обычаю он как было положено прошел все обряды, на 8 день. Но в православии обрезанию внимания не уделяют! А уделяют принесение младенца во храм. И в лествице и в праздниках. Прошу Вас Дист, ну не копайте там, где Вы действительно не разбираетесь...

> 2. Яйца
>
> Я приводил массу документов, что церковь в 17 веке языческие
> пасхальные яйца еще не принимала.
>
А я приводил Вам Ваш же постинг где Вы говорили что язычества не было...

> 3. Крестное целование производилось на распятии с Николой.
>
Подробней поалуйста

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-09-04 17:12

И вообще РПЦ можно обвинить в чем угодно, но не в борьбе с обрезанием

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 17:22

Сегодня - только коммерческий.

А до 17 века - сакральный.

В промежутке церковь приватизировала языческие обычаи и довела их до шоколадных зайцев коммерческого назначения.

я чоколатный заетс
и гуп твоих касаес


 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   04-09-04 17:25

dist Написал:

> Сегодня - только коммерческий.
>
> А до 17 века - сакральный.
>
> В промежутке церковь приватизировала языческие обычаи и довела
> их до шоколадных зайцев коммерческого назначения.
>
> я чоколатный заетс
> и гуп твоих касаес


В этом открыто признаетьмя сама церковь. Даже не далее как в прошлое вервбное воскресение священник, рассказал от куда, взялся этот обычий, и как он наложился на церковный праздник. Многое что перемешенно особливо в головах русских мало образованных. Вот Вы знаете дист, что в Пасху поминать успоших нехорошо, и почему?

 
 Re: Зайчик
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 17:27

Заяц у Фрезера выступает как хлебный дух, но у него все звери хлебные духи. По-моему, заяц - символ ночной, Лунный. т.е. наверно, Лунная богиня посылает в мир зайца с куриным яйцом, из которого явится петух, который прокукарекает явление бога Света. Тогда здесь граница языч-христ

 
 Ах, Вы специалист по обрезанию
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 17:45

Резник?

Простите, не знал, не хотел обидеть.

Не знал также, что и Куравлев (Афоня) тоже не чурается проблем обрезания.

... но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Определение терминов. — Два термина «обрезание» и «необрезание» использованы здесь не только для...

. . . Обрезание в сердце. — Истинное обрезание имеет отноше­ние только к сердцу, то есть к внутренней, духовной жизни человека. Апостол ясно говорит, что не то обрезание, которое наружно, то есть состоящее во внешней форме...

. . . На сегодняшний день наше с Вами «обрезание» – это крещение, ибо посредством него мы заключаем...

Так что давайте, валяйте, разбирающийся . . .

2. Языческие яйца - еще в 17 веке. Дайте ссылку, где говорится, что это не так.

3. Он призвал всех собравшихся возблагодарить бога за этого государя и служить ему верою, так как он прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича, затем вытащил из-за пазухи свой,b> литой крест с изображением Николая, приложился к нему и поклялся, что Димитрий прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича; он, Бельский, укрывал его на своей груди до сего дня, а теперь снова возвращает им, и пусть они любят его, почитают и уважают. И весь народ ответил: «Сохрани, господи, нашего царя! Дай бог ему здоровья! Сокруши, господи, всех его врагов!».

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 17:55

Поминать покойных в Пасху нехорошо только потому, что церковь постаралась развести воскресение Бога и воскрешение духов после зимней спячки в разные дни. У меня под руками Забылин (Русский народ). Славянские и германские племена встречали духов 1 марта. Далее по тексту у него пляшут даты или я их не понимаю
1. Сёмик - погребают умерших и поминают убогих
2. Троицкая суббота - ходили на кладбища, сначала завывают, затем, когда начинала играть скоморошья дуда, начинали скакать, плясать, бить в ладоши
3. Перед наступлением Великого Поста в Мёртвое воскресенье изгнание Зимы или Смерти (в Польше - Моржаны). То же - у франков
4. Радоница - во вторник Фоминой недели. В Рязани её зовут наской или навий день (литов. navie - мертвец). Место действия - кладбище. Приносят лепёшки, пироги, вино, крашеные яйца. Половину продуктов оставляют на могилах. Здесь же говорится, что класть яйца на могилу - в обычае у римлян. По-сербски, Радоница - Задушница. На Украине - гробки. Здесь яйца катают до Юрьева дня.
В Твери и в галицких землях в Фомину неделю (Радоницу) гуляют от полуночи до рассвета, поют: "Юница, молодица, подай яйцо в перепечу". Парням дают вино, пиво, ладышки, девкам пряники и красные яйца. Этот Юнец или Вьюнец упоминается в 25-м вопросе Стоглава: "и на Радонице Вьюнец, и всяко в них бесование"

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 18:01

Знаю, конечно.

До Радуницы - низззя . . .

9 дней.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 18:05

?????

А как же 14 января?

 
 Пасхальный заяц Эстерхази
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-09-04 18:06

Байка такая, что пасхальный заяц пришел из языческого культа Астреи, в честь которой Пасха называется Easter. Утверждается, что в начале весны в Египте и Персии существовал ритуал дарения яиц. В Египте заяц якобы ассоциировался с Луной (богиней Луны была, напомню, Исида). Его принято было изображать с открытыми глазами, смотрящим на Луну. А пасху якобы праздновали в 1-е воскресенье после полнолуния. В результате, этого Эстерхази, яйценосного зайца Исиды, привезли с собой в Америку немецкие поселенцы в 18-м веке. Сообщается также, что пасха в Америке стала широко праздноваться только после Гражданской войны середины 19-го в.

http://wilstar.com/holidays/easter.htm

The Easter Bunny is not a modern invention. The symbol originated with the pagan festival of Eastre. The goddess, Eastre, was worshipped by the Anglo-Saxons through her earthly symbol, the rabbit.

The Germans brought the symbol of the Easter rabbit to America. It was widely ignored by other Christians until shortly after the Civil War. In fact, Easter itself was not widely celebrated in America until after that time.

http://www.bellaonline.com/articles/art19136.asp

It is thought that the hunt for eggs came first, with no association to the rabbit. As children searched for the eggs, they flushed out rabbits and thus began the stories of the rabbits leaving the eggs. Eggs were traditionally given out at the start of Spring in Egypt and Persia.

Historically, the rabbit, hare, and eggs in folklore have their basis as pagan fertility symbols, signifying Spring and new life, and the worship of the goddess Eostre or Eastre (usually shown with the rabbit as her symbolic animal). To entertain a child, the goddess turned her favorite bird into a hare, which immediately laid colorful eggs. When the Christians moved into the pagan's territories, they decided that the custom of coloring eggs was not harmful and adapted it to their own festivities.

Easter is celebrated on the first Sunday following a full moon, so the moon was used to figure out the date of Easter every year, and the hare (not the rabbit) was the symbol of the Egyptian moon. The hare was always been portrayed with its eyes open, watching the moon. In fact, the Egyptian word for hare is "un" which means open. Hares are born with their eyes open, rabbits are born with them closed.

When German settlers arrived in America, they brought with them the legend of "Oschter Haws", the white Easter Hare. Children behaved themselves, believing that, if they were good, Oschter Haws would lay colorful eggs (symbols of rebirth) for them in a nest the children had provided (usually their hat or bonnet, placed in the barn). By the 19th Century, the Easter Hare became the Easter Rabbit. American families would later adapt the nest tradition, using baskets, chocolate, and money. Easter itself was not widely celebrated until after the Civil War.

http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Bunny

The idea of an egg laying rabbit came to the United States in the 1700s. German immigrants in the Pennsylvania Dutch area told their children about the "Osterhase" (also: "Oschter Haws") or Easter Bunny.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-09-04 18:07

Они радовались тому, что получают необрезанного младенца.

Значит, это имело какое-то значение?

 
 Re: Пасхальный заяц Эстерхази
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 18:12

Необрезанный младенец - христианский. Дурацкий какой-то обычай, наверно, из такой древности, что никто и причины настоящей не помнит

 
 Re: Пасхальный заяц Эстерхази
Author: Ольга (129.104.6.---)
Date:   04-09-04 18:25

Супер! Спасибо за зайцев! ... А то говорите - одна коммерция.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-09-04 18:26

В январе, похоже, мёртвых не поминают. Вот, оказывается, 29 декабря празднуют память избиения младенцев царём Иродом. В этот день детей будили плетью, чтобы укрепить в памяти детей кровопролитное событие; самый день, в который приходился этот праздник, считался чёрным.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: ingvar (---.jinr.ru)
Date:   04-09-04 18:37

Ясно. Ответа нет, опять наврали. Ваше досье пополняется. Когда придет время присовокупить его к истории болезни - Ваш лечащий врач, полагаю, мне спасибо скажет.

 
 Сразу вспоминается "Крокодил"
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   04-09-04 20:27

В рубрике в конце журнала про смешные объявления, плакаты и т.п.
Нарисован Зайка, в лапках яйца - надпись: " Заинька серенький - яички белые". :)

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: YYYY (---.primorye.ru)
Date:   04-10-04 16:45

На западе в поволжье мы, помнится, в пасху на кладбище ходили, а вот здесь в Приморье на кладбище в радительское ходят, в следущее воскресенье после пасхи.

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Unit (194.226.58.---)
Date:   04-10-04 19:45

Это не от пространственных изменений, но от временных.
Где ж при Ильиче Пасху отмечать было, как не на кладбище.
Помнится, священники тоже жаловались на это: забыли, что такое родительская суббота.

 
 Просто цирк
Author: Карела (---.bb.netvision.net.il)
Date:   04-11-04 18:21

Русский бог ... обрезание
слямзили чужую религию
теперь ещё решают кому быть обрезаным
кому нет ... идиотизм :o)))))))

 
 Re: Был ли русский Бог обрезанным?
Author: Бескр_Серг (---.vc.ukrtel.net)
Date:   04-12-04 14:31

Изменения ни при чем. У староверов (Винница, Украина) всегда было принято после церковной службы (не сразу конечно) сходить на кладбище и отнести несколько яиц и пасочку.

Сергей.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org