§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 11:03

Не скажу, что это что-то эпохальное, но в свое время я ответа толком не получил, и неудовлетворенность осталась... Итак:

Энциклопедия "Кругосвет", статья про палаццо Фарнезе http://www.krugosvet.ru/articles/71/1007158/1007158a1.htm:

"Строительство началось в 1534"
"Здание построено из кирпича и облицовано травертином (известковым туфом), снятым с Колизея."

Колизей интересен тем, что, насколько я знаю, после 6 века н.э. о здании никто не заботился - то есть оно себе потихонечку разрушалось, а народ тащил с него чего только можно. Травертин интересен тем, что камень вроде нестойкий и разрушается быстро.

Палаццо Фарнезе интересен тем, что является живым свидетельством на предмет того, что травертин, провисев на Колизее тысячу лет без всякого ухода и ремонта/замены, оказался настолько в хорошем состоянии, что его решили использовать для облицовки строящегося дворца.

Игорь, прокомментируйте плиз...

С уважением,

А.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   04-12-04 12:25

Уважаемый Ал.Незванов!
По-моему, заголовок не совсем удачный. Скорее, это предполагаемое противоречие и его разбор представляется мне достаточно интересным, хотя и нелегким. Необходимо найти ответ на следующие вопросы.
1. Правда ли, что палаццо Фарнезе "облицовано травертином (известковым туфом), снятым с Колизея"?
2. Если существуют исторические свидетельства, что это действительно так, необходимо выяснить, когда травертин был снят и откуда именно. Возможно там травертин еще остался и можно будет провести сравнительный анализ, подтвердив или опровергнув факт его снятия.
3. Необходимы достаточно веские свидетельства того, что Колизей (по меньшей мере, в месте снятия травертина) действительно не подвергался никакому уходу на протяжении 1000 лет.
4. Необходимо изучить состав травертина с палаццо Фарнезе на предмет скорости его разрушения.
Если будет обнаружено, что травертин действительно был снят с участка Колизея, остававшегося нетронутым на протяжении 1000 лет, а
скорость его разрушения такова, что за 1000 лет от него не осталось бы и следа, толко тогда можно будет говорить о реальном противоречии.
С уважением,
К.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 12:40

Насчет палаццо - данные взяты из энциклопедии "Кругосвет", статьи в которую на 90% взяты из БСЭ. Так что исторические данные наверняка есть.

Насчет Колизея - а кто, по-Вашему, о нем мог заботиться (как об архитектурном памятнике) ранее 19, а то и 20 века? Посмотрите хотя бы в энциклопедиях, что пишут о Колизее - потом обменяемся впечатлениями...

С уважением,

А.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   04-12-04 13:25

Колизей с точки зрения НХ - большая коллизия...

 
 Re: Туда воды, как в тазик, наливали
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-12-04 13:33

и морские сражения устраивали.
На потеху плебсу и прочей сволочи.
А. Еще сектантов львам сотнями, да нет, тысячами, скармливали. Воду же предварительно сливали. Так образовалась река ТИ-брр.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   04-12-04 14:15

Уважаемый Ал.Незванов!
Вы привели пример противоречия (не эпохального) в традиционной истории, ссылаясь на статью в энциклопедии. Уже это не совсем корректно, поскольку продекларировано было противоречие в ТИ, а не в энциклопедии. Тем не менее повод для сомнения статья дает. Но подтверждать (или опровергать) возникшие сомнения надо все же историческими методами, а не привлечением новых энциклопедий.
С уважением,
К.

 
 Re: Простыми, человеческими словами:
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-12-04 14:17

"в энциклопедиях пишут всякую туфту, ничего с исторической наукой общего не имеющую", так что ли?

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 14:25

Я не стал бы вот так вот запросто отмахиваться от энциклопедий.

Предлагаю прямой и простой подход: Вы находите информацию, опровергающую сказанное в энциклопедии, и публикуете на форуме.

С уважением,

А.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-12-04 14:28

Ал.Незванов Написал:


> Игорь, прокомментируйте плиз...
>

Комментирую.
1. Вообще-то, вопрос был к Станиславу и Нулю по поводу тех противоречий, которые якобы найдены Фоменко. Но это, конечно, не существенно, постараюсь ответить и на Ваш вопрос.
2. Откуда известно, что травертин брался именно из Колизея? Существуют какие-то свидельства этому?
3. Если травертин действительно брался из Колизея - а сколько этого травертина оттуда брали - может, незначительную часть?
4. Вы точно знаете, с какой скоростью разрушается травертин, на этот счёт есть какие-то исследования?
5. Почему Вы думаете, что травертин на Колизее вовсе не разрушался, и начал разрушаться именно на Палаццо? Возможно, просто брали именно те куски, которые наименее пострадали и затем подвергали их дальнейшей обработке?

П.С. В общем, я пока не вижу тут каких-то вопиющих и безусловных противоречий. Интересный вопрос, на изучение которого нужно потратить много времени, а это, скорее, всё-таки не ко мне, а, скажем, к Ингварю или Марине, если они, конечно, заинтересуются.

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 14:43

Игорь, Вы живете в Одессе, и, насколько я понимаю, в городе далеко не все памятники архитектуры поддерживаются в идеальном состоянии. Это я к тому, что фасад приходит в нетоварный вид ОЧЕНЬ быстро - ЕСЛИ за ним не ухаживать.

Насчет травертина - знакомые мне геологи говорят что облицовка из травертина (известкового туфа) оччень, оччень недолговечна. Тысяча лет в далеко не сахарном климате равнин Лацио - это из ряда вон...

Насчет информации, почерпнутой из энциклопедии - буду благодарен, если кто-нибудь нароет что-либо противоречащее ей.

С уважением,

А.

 
 Re: Простыми, человеческими словами:
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   04-12-04 15:10

Уважаемый Сезам!
Не надо передергивать. В энциклопедии могут быть неточности и ошибки, действительно не имеющие отношения к исторической науке. Это не значит, что все, что там написано - туфта. Но в случае выдвижения претензий к исторической науке (а не к составителю энциклопедии), правильнее было бы пользоваться все-таки непосредственно результатами исторических исследований.
С уважением,
К.

 
 вот, например
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   04-12-04 15:49

Королевские конюшни с лошадьми, попонами, с великолепной государственной каретой, расписанной итальянским художником Чиприани, и более современными экипажами и автомашинами также открыты для публики.

Очевидно, что Чиприани-он с Кипра, а потому к Италии вряд ли имеет отношение

 
 Пара слов о травертине
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date:   04-12-04 16:08

Проще всего напомнить, что травертинами сложены знаменитые каскады Памук-кале в Турции. Надеюсь, там побывали многие конферяне. Так вот, турки вовсю поговаривают, что закроют доступ к этому чуду света, т.к. после того, как часть воды, стекающей по склону и формирующей эти самые террасы, была отведена «на сторону», травертиновые ванны стали стремительно разрушаться под ногами тысяч туристов и просто под солнышком.

 
 Помнится, заводил я тему
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-12-04 16:35

про семечки в Колизее - когда ученые расковыряли окаменевший шлам (грубо говоря, смесь мусора и грязи) в очистных сооружениях Колизея. то там были и семечки - вот только не написано, подсолнечные (а подсолнух-то из Америки!) или тыквенные. или может, еще какие...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-12-04 16:55

Ал.Незванов Написал:

> Насчет травертина - знакомые мне геологи говорят что облицовка
> из травертина (известкового туфа) оччень, оччень недолговечна.
> Тысяча лет в далеко не сахарном климате равнин Лацио - это из
> ряда вон...
>

Из чего построен Колизей?
Вы уверены, что он только облицован травертином?
Может, просто брали большие блоки и распиливали их на облицовку?

 
 А Борис Немцов
Author: Бенни (---.ber.dial.de.colt.net)
Date:   04-12-04 17:00

имеет отношение к России? Или только к Германии?

 
 Великолепный пример!
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-12-04 17:03

Гонтарь Написал:

> Королевские конюшни с лошадьми, попонами, с великолепной
> государственной каретой, расписанной итальянским художником
> Чиприани, и более современными экипажами и автомашинами также
> открыты для публики.
>
> Очевидно, что Чиприани-он с Кипра, а потому к Италии вряд ли
> имеет отношение

В последнем матче чемпионата Украины за донецкий "Шахтёр" играл нападающий Чиприан Марика. Очевидно, что Чиприан-он с Кипра, а потому к Румынии вряд ли имеет отношение.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org