§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Иисус Христос Никола

Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-14-04 08:57 К сожалению, ветка, порождённая Dist'ом, уехала вниз, а вопросы остались. Ник(ол)а - это 2-е (русское) имя Ис Хс, или Ис Хс - это что-то вроде титула, а Ис Хс Ник(ол)а - это б-г 2-го порядка? Получается, что Ис Хс высшего ранга был "покровителем" Рима, тем более, что там находился (находится-?) его гроб, а вассалы имели "право" на что-то второразрядное. Если развивать эту тему, то крестовые походы высветятся несколько в ином контексте, а именно не как освободительные гроба господня, а захватнические. Видимо считалось обладание гробом господним или фрагментами праха, атрибутики (плащаница) даёт право на покровительство Ис Хс высшего ранга. При ведении религиозной войны (тема освещалась "вечным жидом") наличие такого покровителя на стороне Израиля (борца за бога) имело решающее значение. Теперь следующий вопрос, а когда Москва официально отказалась от Ник(ол)ы? Видимо когда была объявлена по геополитическим мотивам в противовес Второму Риму Третьим Римом. Таким образом, выходит, что поход Наполеона на Москву (тема развивается "Кагором") был своего рода крестовым походом?

Re: Иисус Христос Никола

Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-14-04 09:01 Тут обнаружил, что тема, оказывается, развивается Dist'ом в ветке "Гроб Господень в Москве" Изините, если что

Re: ИС ХС

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 12:02 Тема очень сложная и многоплановая. В первичном христианстве (ветхозаветном) имя ИС ХС было именем Создателя и Верховного Бога, причем ОБЩЕГО для всех, включая, естественно, мусульман. Гуманистический Иисус возникает стараниями гуманистов эпохи Возрождения, а также в результатае неистовой миссионерской деятельности последователей Иисуса (иезуитов) в 17 веке. Тогда, видимо, и происходит постепеное замещение Николы новоявленным Новозаветным Иисусом. Поначалу его на Руси включают в Троицу четвертым членом, а потом Николу и вовсе переводят в разряд Николая Мирликийского, которого сегодня католическая церковь чуть не деканонизировала.

Re: Иисус Христос Никола

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   04-14-04 12:13 Никола могло быть именем северного бога - центра и сев-запада Руси, а Христос идти с юга, от Киева. После разорения Киева, после деятельности Андрея Боголюбского новый бог стал проникать на север и заместил Николу

Re: в Гробу мы Николу видали

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 12:22 Одно другому не мешает - там гроб, тут - Никола. Если окажется, что в гробу - Никола, а не Иисус, тем интереснее (:-) Удачи

Re: ИС ХС

Author: bulataga (217.69.216.---) Date:   04-14-04 13:13 dist Написал: > Тема очень сложная и многоплановая. > > В первичном христианстве (ветхозаветном) имя ИС ХС было именем > Создателя и Верховного Бога, причем ОБЩЕГО для всех, включая, > естественно, мусульман. > Очень вас прошу и умоляю, сказать мне от куда у Вас такая информация?

Re: вот это не секрет,

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   04-14-04 13:21 что у мусульман Иса. Насчет "ветхозаветного христианства" не знаю, книги появлялись в обратном порядке - начиная с благих вестей=евангелий, а уж потом ветхие заветы, вон у старообрядцев нет ветхого - не успели, раньше откололись...

Re: ИС ХС

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 14:24 Во-первых, в архивах этого навалом. Во-вторых, на днях я Святичу цитировал, как Иисус Христос сотворил Адама. Еще в конце 16 века были уверены, что на Кресте пострадал Сам Создатель. Что касается ЕДИНОГО бога, то итальянские гуманисты 15-16 веков ВСЕ дружно писали, что "у нас с турками ЕДИНАЯ религия"; Мехмета Второго европейцы умоляли стать во главе Единой Вселенской Церкви.

Re: Просьба +

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   04-14-04 14:37 > Во-вторых, на днях я Святичу цитировал, как Иисус Христос > сотворил Адама. Еще в конце 16 века были уверены, что на Кресте > пострадал Сам Создатель. откуда это? И я такую-же хочу... Что касается единой религии - турки-же оставили собор Св.Софии, ныне называется мечеть, и сохранили там фрески. И когда строили в 15-16в новые мечети, точно так-же расписывали их - и один деятель имел имя Селим-пьяница :-)

Re: Иисус Христос Никола

Author: elcano (213.248.18.---) Date:   04-14-04 14:37 В одной из книг АТФ отмечено, что в средине 17 века на Руси произошла смена похоронного обряда, то есть вероятно смена религиозного обряда. В этом же направлении стоит отметить изменение надгробий примерно в то же время.

Re: Просьба +

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 14:43 Re: Христос - выкидыш Софии Автор: dist (213.85.32.76) Дата: 31-мар-04 12:56 . . . создати в земли Мадиамстей человека, взем земли горсть ото восьми частей. И поиде Господь Бог очи имати от солнца и остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона ко Адаму и измаза его калом и тиною и возгрями. . . . И вложи Господь Бог сон в Адама. и виде Адам господа распята, а Петра в Риме ходяща, а Павла в Дамасце учаша народ и проповедующе твое воскресение, и вознесеся Господь . . . Сказание, како сотвори Христос Адама. Приводится по списку 17 в. (а других - нет!). http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=12909&t=12772#reply_12909

Re: смена похоронного обряда

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 14:49 Похоронный обряд - вещь настолько устойчивая, что, скорее всего, произошла смена ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о том, каковы были обряды ДО. Сейчас выходит, что в 17 веке нацию подменили. А, на самом деле, нагло подменили ее ИСТОРИЮ.

Re: Спасибо.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   04-14-04 14:51 Что касается списка 17в, они скажут, что просто переписали с более ранних. Вот вопрос, ЗАЧЕМ переписали (стало быть, это соотв. воззрениям 17в?), ими почему-то не ставится...

Re: Посмотрел все "сказание".

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   04-14-04 15:01 Датируют 12 веком. Забавно, четко написано, что вознесение за 5500 лет - о чем-же тогда в Византии спорили до 14в? "А в семь дней совершается круг, а семь лет за все семь тысяч лет, и восьмой тысяче нет конца, так как свет бесконечен" - странно, что-ж все конца света ждали? А как ТИ комментируют сей текст, четко-же сказано, что Б-г ОДИН, а не один в трех лицах - кому понадобилась якобы в 12в эта ересь, осужденная наверняка еще первым собором?

Re: Спасибо.

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 15:05 Я думаю, что это и были воззрения начала 17 века. Легенда об ИС ХС ваялась медленно, и претерпела радикальные изменения с начала деятельности иезуитов.

Re: Посмотрел все "сказание".

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 15:10 ТИ считает этот текст катарским (богомильским) апокрифом. Только она не объяснет, как эта катарская ересь благополучно дожила до 17 века. Кстати, ссылочку на сказание не дадите? - у меня только бумажный текст, да и то отрывками.

Re: Не думаю,

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   04-14-04 15:12 что это были воззрения БОЛЬШИНСТВА людей 17в - старообрядцы зафиксировали нам религию начала 17в, отличия не сильны от нынешней. Б-г един в 3 лицах, а не просто 1 лицо. И причем тут иезуиты, мы в России?

Re: смена похоронного обряда

Author: Ольга (129.104.6.---) Date:   04-14-04 15:25 В знаменитой базилике Сен-Дени похоронены французские короли, начиная с совершенно мифологического Дагобера до вполне реального Людовика 18. Так у всех древних королей, их жен и родственников абсолютно одинаковые, очень характерные надгробия - фигура в натуральную величину из мрамора или белого известняка, лежащая на спине со сложенными на груди руками (в молитвенной позе или просто крест-накрест), в полном королевском облачении, но иногда босиком. Объясняется (в путеводителе), что Людовик 9 Святой (13 век) от великой святости велел привести захоронения в порядок и все их стандартизировать. Сам он похоронен точно так же, и еще ле 200 стандарт сохранялся. В музеях и соборах есть и другие надгробия (не королевские) такого же вида, датируемые 14 - 15 веками. В 16 веке картина резко меняется. Появляются великолепные статуи в стиле Возрождения, очень реалистичные, тонко проработанные, "живые". А вот все знаменитые Генрихи и Людовики 17 - 18 веков обошлись кто бюстом, а кто и просто доской на стене. Смена похоронного обряда? P.S. Разумеется, во время революции прах королей был из гробниц выброшен, по ветру развеян и т.п. Так что понять, кто там на самом деле и когда похоронен в принципе невозможно.

Re: смена похоронного обряда

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 16:14 Короли - это не похоронный обряд. Речь идет о захоронении людей. Не может такого быть, чтобы сегодня хоронили головой на восток, а завтра начали укладывать головой на Запад. Или сегодня отмечать 3, 9 и 40 дни, а завтра 4, 15 и 36. Что касается королей, это просто смена установки. У нас в Мавзолеи тоже не каждого укладывали.

Re: смена похоронного обряда

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   04-14-04 16:27 Чего то я не понимаю - как переменился обряд? Голова-ноги/восток-запад? Это может объясняться теснотою кладбищ

Re: ИС ХС

Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-14-04 16:46 dist Написал: > Тогда, видимо, и происходит постепеное замещение Николы > новоявленным Новозаветным Иисусом. Поначалу его на Руси > включают в Троицу четвертым членом, а потом Николу и вовсе > переводят в разряд Николая Мирликийского... Мне представляется, что этот процесс должен был носить революционный (реформаторский) характер, а потому где-то как-то оставить свои следы

Re: смена похоронного обряда

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 16:48 Похоронные обряды - одни из самых консеравтивных. Недаром археологи именно по могилам и типам захоронений определяют культуры. Практика показывает, что обряды не меняются ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.

Re: в Гробу мы Николу видали

Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   04-14-04 16:50 Боюсь, после того, как здесь порылся Наполеон и коммуняки мы уже ничего не найдём...

Re: ИС ХС

Author: dist (213.85.32.---) Date:   04-14-04 16:52 Следы могут быть ТОЛЬКО косвенными. Вне всякого сомнения, прямые свидетельства уничтожены.

Re: Да, да...

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   04-14-04 16:52 читайте у Давиденко про "перемывание косточек". Так ли уж не менялось ничего.

Re: смена похоронного обряда

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Date:   04-14-04 17:01 Если искать рев. точки, то их, похоже, две: время Андрея Боголюбского (пусть имя оправдает) и Никоновский раскол. Если бы найти умного и доброго старообрядца - было ли имя Николы у них вместо Христа. А у Аввакума есть строки из Ветхого Завета

В копилку

Author: профан (---.kemsu.ru) Date:   04-15-04 10:17 У старообрядцев пишется не "Иисус", а "Исус". У мусульман - "Иса". Также полезно вспомнить о руне IS, мне думается, она здесь - ключ.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed