§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 "Стыки и полосы"
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-14-04 11:54

К вопросу о полосах и стыках

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15957&t=15293


http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15977&t=15293


Скажите, уважаемые сокнижники, как на ваш взгляд это стык или полоса?





 
 Re: Это стык двух гранитных блоков
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-14-04 17:55

обработанных каменным и бронзовым инструментом и тщяяятельно подогнанными. Тщяяятельно так. (подарок - железными, ладно)

Или проще - щель между двумя заливками бетона.

 
 Может быть
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-14-04 21:24

sezam Написал:

> обработанных каменным и бронзовым инструментом и тщяяятельно
> подогнанными. Тщяяятельно так. (подарок - железными, ладно)
>

Этот предмет относится ко времени фараона Тети - первый фараон 6й династии. Тогда бронзы не было - только медь. Медными проще так делать, наверное. Хотя, если это шоф, а не полоса - нечеловеческая точность.


Вот из похожей серии



 
 Re: Может быть
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-15-04 10:48

" Медными проще так делать, наверное"
Тут, наверное, пропущено :)? Верно? :)

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 11:23

sezam Написал:

> " Медными проще так делать, наверное"
> Тут, наверное, пропущено :)? Верно? :)

Совершено случайно :)



Чего-то молчат сокнижники. Фоменкистадор молчит. Про стыки и полосы спорили,спорили - стоило подбросить пищу для размышлении - тишь да гладь.



Подвоха боятся, видать.

Зря боятся.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 13:20

Приветствую, Вас - Марк!

Я ж Дыбову написала чуть-чуть стоит подождать и подгребут изваестные лица и начнется обычная наша забава... :-))

jey Написал:

> sezam Написал:
>
> Чего-то молчат сокнижники. Фоменкистадор молчит. Про стыки и
> полосы спорили,спорили - стоило подбросить пищу для размышлении
> - тишь да гладь.

Где это я участвовала в спорах про стыки? Я с Виктором Б. давно уже не спорю. Если Вы внимательно, непредвзято, т.с. тамошнюю веточку еще раз прочитаете, то заметите, что про викторовы полосы я вовсе даже не спорила. А уж после Вашей исчерпывающей справки про гипостильный зал даже и у виктора все сомнения должны были бы пропасть. Но Вы благодарностей от него не ждите - он, похоже. других если и слушает, то не слышит.

Кстати, про пищу для размышлений. Если бы такую пищу здесь кто-нибудь из очевидных "тьрадиков" подбросил, то от него в певрую очередь потребовали бы источника. Если это Ваши личные фотографии (очень похоже, кстати), то в Вашу искренность по части обсудить непонятные (даже для Вас ! :-)) швы-стыки я могу поверить. Но что-то мне подсказывает, что расслабляться не стоит. :-))
>

> Подвоха боятся, видать.
>
> Зря боятся.

Не успели еще ни забояться ни испугаться. Но если уж Вы так настаиваете - думаю, что это не стыки. Хотя на "не стыки" больше похож фрагмент (фото) с розовым гранитом, а не этот, Вами повторенный.

 
 Re: как сшиты блоки
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-15-04 13:31

Да, это не хинтершнайдунг.

 
 Re: как сшиты блоки
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 13:43

Главное - что и не блоки. (Если это - не швы)

Только не Hinterschneidung, а Hinterschneiden. В данном случае это - важно. Архи.

 
 Re: как сшиты блоки
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-15-04 14:00

Согласен.

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 14:08

Фоменкистадор Написал:

> Приветствую, Вас - Марк!
>
> Я ж Дыбову написала чуть-чуть стоит подождать и подгребут
> изваестные лица и начнется обычная наша забава... :-))
>

Здрасьте, Марина!

От наших забав никому худо не стало ( имхо, конечно). Может и ошибаюсь, может и нет...


> jey Написал:
>
> > sezam Написал:
> >
> > Чего-то молчат сокнижники. Фоменкистадор молчит. Про стыки и
> > полосы спорили,спорили - стоило подбросить пищу для
> размышлении
> > - тишь да гладь.
>
> Где это я участвовала в спорах про стыки? Я с Виктором Б. давно
> уже не спорю. Если Вы внимательно, непредвзято, т.с. тамошнюю
> веточку еще раз прочитаете, то заметите, что про викторовы
> полосы я вовсе даже не спорила. А уж после Вашей исчерпывающей
> справки про гипостильный зал даже и у виктора все сомнения
> должны были бы пропасть. Но Вы благодарностей от него не ждите
> - он, похоже. других если и слушает, то не слышит.
>
> Кстати, про пищу для размышлений. Если бы такую пищу здесь
> кто-нибудь из очевидных "тьрадиков" подбросил, то от него в
> певрую очередь потребовали бы источника. Если это Ваши личные
> фотографии (очень похоже, кстати), то в Вашу искренность по
> части обсудить непонятные (даже для Вас ! :-)) швы-стыки я могу
> поверить. Но что-то мне подсказывает, что расслабляться не
> стоит. :-))
> >

Да личные, поэтому на источник не ссылаюсь. ( Скромен я) ( И искренен (вроде) - расслабляйтесь спокойно).

>
> > Подвоха боятся, видать.
> >
> > Зря боятся.
>
> Не успели еще ни забояться ни испугаться. Но если уж Вы так
> настаиваете - думаю, что это не стыки. Хотя на "не стыки"
> больше похож фрагмент (фото) с розовым гранитом, а не этот,
> Вами повторенный.

Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети. Качество, конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать пришлось в антисанитарных условиях. Могу пояснить, что сфотографировано с близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров сорок.
Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком точность феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 14:35

jey Написал:

> Здрасьте, Марина!
>
> От наших забав никому худо не стало ( имхо, конечно). Может и
> ошибаюсь, может и нет...

Да нет, конечно, чего ж здесь худого. Последствия только положительные - вот, ксероксами Редера нашего, Езефа, обзавелась. Если бы не Вы .....
>
>


>
> Да личные, поэтому на источник не ссылаюсь. ( Скромен я) ( И
> искренен (вроде) - расслабляйтесь спокойно).
>
Так чего ж не сослаться - Вы ж это глазами видели....


> Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
> А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети. Качество,
> конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать пришлось в
> антисанитарных условиях. Могу пояснить, что сфотографировано с
> близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров сорок.
> Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком точность
> феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.

Ну тогда это практически слово в слово совпадает со знаменитой байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь идет об облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как): "Пирамиды построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты. Но особенно восхищает удивительная тщательность, с которой эти камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что между ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска. Соединены они строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не знаю, что это за раствор, состав его мне совершенно неизвестен".

Или возьмем свидетеля более поздних времен, француза Савари де Бреве (16 век), его, бывшего у пирамид лично и подолгу, мнение о блоках: "Щели между блоками погребальной камеры (речь идет о пирамиде Хеопса) так узки, что в них не войдет и кончик иглы."

Я думаю, именно после них во всех книжках начали склонять эту самую сверхточность, забывая при этом уточнить, о каких пирамидных блоках идет речь.

Расскажите поподробнее про антисанитарные условия. Неужто Вам удалось все это нафотографировать в условиях обычного тура?

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 14:57

Фоменкистадор Написал:

> jey Написал:
>
> > Здрасьте, Марина!
> >
> > От наших забав никому худо не стало ( имхо, конечно). Может и
> > ошибаюсь, может и нет...
>
> Да нет, конечно, чего ж здесь худого. Последствия только
> положительные - вот, ксероксами Редера нашего, Езефа,
> обзавелась. Если бы не Вы .....

Я-то тут причем? Это все ТрадВлад ( привет ему, кстати) боролся с лжеученым Редером. Вот и доборолся - ксероксы раздобыли. Если же просто меня послушался - то и ксероксов бы не было. Так что не благодаря мне, а вопреки.


> > Да личные, поэтому на источник не ссылаюсь. ( Скромен я) ( И
> > искренен (вроде) - расслабляйтесь спокойно).
> >
> Так чего ж не сослаться - Вы ж это глазами видели....
>

Я ж говорю - скромен.

>
> > Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
> > А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети. Качество,
> > конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать пришлось
> в
> > антисанитарных условиях. Могу пояснить, что сфотографировано
> с
> > близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров сорок.
> > Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком точность
> > феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.
>
> Ну тогда это практически слово в слово совпадает со знаменитой
> байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем
> "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь идет об
> облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как): "Пирамиды
> построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей
> длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты. Но
> особенно восхищает удивительная тщательность, с которой эти
> камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что между
> ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска. Соединены они
> строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не знаю,
> что это за раствор, состав его мне совершенно неизвестен".
>
> Или возьмем свидетеля более поздних времен, француза Савари де
> Бреве (16 век), его, бывшего у пирамид лично и подолгу, мнение
> о блоках: "Щели между блоками погребальной камеры (речь идет о
> пирамиде Хеопса) так узки, что в них не войдет и кончик иглы."
>
> Я думаю, именно после них во всех книжках начали склонять эту
> самую сверхточность, забывая при этом уточнить, о каких
> пирамидных блоках идет речь.

Ну хорошо, уговорили - пускай будет стык между плитами. Но я еще обдумаю, может я чего-нибудь не учел.


>
> Расскажите поподробнее про антисанитарные условия. Неужто Вам
> удалось все это нафотографировать в условиях обычного тура?

У меня два дня было и экскурсоводы не мешали. Жаль конечно - неделю надо в Каире отжить, чтоб пометодичнее позаниматся. В карьеры в Гизе не успел, в Дашур не попал, в Фаюм не попал - вообщем ничего не успел толком. Более всего жалко что в Серапеум не удалось попасть - закрыт наглухо. Так хотелось на саитовские 80-тонные саркофаги посмотреть - до сих пор расстраиваюсь.

 
 Re: Может быть
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-15-04 15:02

Честно говоря, здесь меня не слишком волнует датировка строительства пирамид. Вот арабский источник, датируемый концом 12 в. - другое дело. Невзирая на уверения некоторых, что арабо-латинский словарь уже был в то время, Курьер ЮНЕСКО некоторое время назад сообщил, что, например, первый учебник арабского языка, оказывается, был написан испанцами, причём когда реконкиста уже кончилась...

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 15:27

jey Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> > > Здрасьте, Марина!
> > >
> > > От наших забав никому худо не стало ( имхо, конечно). Может
> и
> > > ошибаюсь, может и нет...
> >
> > Да нет, конечно, чего ж здесь худого. Последствия только
> > положительные - вот, ксероксами Редера нашего, Езефа,
> > обзавелась. Если бы не Вы .....
>
> Я-то тут причем? Это все ТрадВлад ( привет ему, кстати) боролся
> с лжеученым Редером. Вот и доборолся - ксероксы раздобыли. Если
> же просто меня послушался - то и ксероксов бы не было. Так что
> не благодаря мне, а вопреки.

Не начинайте. Хотя... А об чем надо было Вас послушаться? И в любом случае - редер в оригинале лучше, чем Вы. исключительно в смысле описания вырубания гранитных блоков в карьерах ассуана... :-)) Я у него, кстати. нашал подтверждение и своим рассуждениям. Например о том, откуда эта технология (Keil) могла в египте взяться....
>
>

> > > Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
> > > А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети. Качество,
> > > конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать
> пришлось
> > в
> > > антисанитарных условиях. Могу пояснить, что
> сфотографировано
> > с
> > > близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров сорок.
> > > Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком точность
> > > феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.
> >
> > Ну тогда это практически слово в слово совпадает со
> знаменитой
> > байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем
> > "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь идет
> об
> > облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как):
> "Пирамиды
> > построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей
> > длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты. Но
> > особенно восхищает удивительная тщательность, с которой эти
> > камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что
> между
> > ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска. Соединены
> они
> > строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не знаю,
> > что это за раствор, состав его мне совершенно неизвестен".
> >
> > Или возьмем свидетеля более поздних времен, француза Савари
> де
> > Бреве (16 век), его, бывшего у пирамид лично и подолгу,
> мнение
> > о блоках: "Щели между блоками погребальной камеры (речь идет
> о
> > пирамиде Хеопса) так узки, что в них не войдет и кончик
> иглы."
> >
> > Я думаю, именно после них во всех книжках начали склонять эту
> > самую сверхточность, забывая при этом уточнить, о каких
> > пирамидных блоках идет речь.
>
> Ну хорошо, уговорили - пускай будет стык между плитами. Но я
> еще обдумаю, может я чего-нибудь не учел.

Да я то тут при чем? Это путешествующие всякие, из разных времен.
>
> >
> > Расскажите поподробнее про антисанитарные условия. Неужто Вам
> > удалось все это нафотографировать в условиях обычного тура?
>
> У меня два дня было и экскурсоводы не мешали. Жаль конечно -
> неделю надо в Каире отжить, чтоб пометодичнее позаниматся. В
> карьеры в Гизе не успел, в Дашур не попал, в Фаюм не попал -
> вообщем ничего не успел толком. Более всего жалко что в
> Серапеум не удалось попасть - закрыт наглухо. Так хотелось на
> саитовские 80-тонные саркофаги посмотреть - до сих пор
> расстраиваюсь.

Все-таки эти два дня - в рамках тура или Вы самостоятельно там оказались? Это - разница. Я вот все думаю, когда бы в Египет съездить.... Летняя жара пугает.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 15:32

кеслер Написал:

> Честно говоря, здесь меня не слишком волнует датировка
> строительства пирамид. Вот арабский источник, датируемый концом
> 12 в. - другое дело. Невзирая на уверения некоторых, что
> арабо-латинский словарь уже был в то время, Курьер ЮНЕСКО
> некоторое время назад сообщил, что, например, первый учебник
> арабского языка, оказывается, был написан испанцами, причём
> когда реконкиста уже кончилась...

Мне не совсем понятна логика. Вы хотите сказать, что сочинения арабов не могли быть доступны никому до издания учебника и словаря?

Интересно, а чем же пользовались первые составители первого словаря и первого учебника.....

Кстати, цитируя арабского путешественника конца 12 века. я вроде бы не утверждала. что его сочинения стали известны в Европе сразу же после написания.

 
 Re: Может быть
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 15:34

здесь интереснее приконтактовая зона
на нижней половине.

впрочет полосы по такой фотографи вполне можно принять за оперяющие трещины.

 
 Re: Может быть
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 15:40

Фоменкистадор Написал:

> Я у него, кстати. нашал подтверждение и своим
> рассуждениям. Например о том, откуда эта технология (Keil)
> могла в египте взяться....


так, так, так!
кх, кх...

 
 Re: Может быть
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-15-04 15:42

Да это я так, к слову. Без особого нажима. Отвлекаясь от датировок, совершенно очевиден вклад в цивилизацию, скажем, греков и персов на уровне начала 14 в. Арабская же составляющая, на мой взгляд, до того так же призрачна как и китайская.

 
 Re: Это чегой-то?
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 15:42

.

 
 Это я
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 15:47

намекаю

 
 Перведите.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-15-04 15:54

хинтершнайдунг

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:00

Фоменкистадор Написал:

> jey Написал:
>
> > Фоменкистадор Написал:
> >
> > > jey Написал:
> > >
> > > > Здрасьте, Марина!
> > > >
> > > > От наших забав никому худо не стало ( имхо, конечно).
> Может
> > и
> > > > ошибаюсь, может и нет...
> > >
> > > Да нет, конечно, чего ж здесь худого. Последствия только
> > > положительные - вот, ксероксами Редера нашего, Езефа,
> > > обзавелась. Если бы не Вы .....
> >
> > Я-то тут причем? Это все ТрадВлад ( привет ему, кстати)
> боролся
> > с лжеученым Редером. Вот и доборолся - ксероксы раздобыли.
> Если
> > же просто меня послушался - то и ксероксов бы не было. Так
> что
> > не благодаря мне, а вопреки.
>
> Не начинайте. Хотя... А об чем надо было Вас послушаться? И в
> любом случае - редер в оригинале лучше, чем Вы. исключительно в
> смысле описания вырубания гранитных блоков в карьерах
> ассуана... :-))

А..о...у..Я ж..эта..фотографии своих то не выкладывал. Может я злобный и горбатый карлик?



Я у него, кстати. нашал подтверждение и своим
> рассуждениям. Например о том, откуда эта технология (Keil)
> могла в египте взяться....
> >

Плоды оккупации, титская сила.



> >
>
> > > > Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
> > > > А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети. Качество,
> > > > конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать
> > пришлось
> > > в
> > > > антисанитарных условиях. Могу пояснить, что
> > сфотографировано
> > > с
> > > > близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров
> сорок.
> > > > Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком
> точность
> > > > феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.
> > >
> > > Ну тогда это практически слово в слово совпадает со
> > знаменитой
> > > байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем
> > > "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь идет
> > об
> > > облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как):
> > "Пирамиды
> > > построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей
> > > длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты. Но
> > > особенно восхищает удивительная тщательность, с которой эти
> > > камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что
> > между
> > > ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска. Соединены
> > они
> > > строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не
> знаю,
> > > что это за раствор, состав его мне совершенно неизвестен".
> > >
> > > Или возьмем свидетеля более поздних времен, француза Савари
> > де
> > > Бреве (16 век), его, бывшего у пирамид лично и подолгу,
> > мнение
> > > о блоках: "Щели между блоками погребальной камеры (речь
> идет
> > о
> > > пирамиде Хеопса) так узки, что в них не войдет и кончик
> > иглы."
> > >
> > > Я думаю, именно после них во всех книжках начали склонять
> эту
> > > самую сверхточность, забывая при этом уточнить, о каких
> > > пирамидных блоках идет речь.
> >
> > Ну хорошо, уговорили - пускай будет стык между плитами. Но я
> > еще обдумаю, может я чего-нибудь не учел.
>
> Да я то тут при чем? Это путешествующие всякие, из разных
> времен.
> >


Только я с Вами согласился - опять неопределенность.

А сами-то согласны? С путешествующими, в смысле.


> > >
> > > Расскажите поподробнее про антисанитарные условия. Неужто
> Вам
> > > удалось все это нафотографировать в условиях обычного тура?
> >
> > У меня два дня было и экскурсоводы не мешали. Жаль конечно -
> > неделю надо в Каире отжить, чтоб пометодичнее позаниматся. В
> > карьеры в Гизе не успел, в Дашур не попал, в Фаюм не попал -
> > вообщем ничего не успел толком. Более всего жалко что в
> > Серапеум не удалось попасть - закрыт наглухо. Так хотелось на
> > саитовские 80-тонные саркофаги посмотреть - до сих пор
> > расстраиваюсь.
>
> Все-таки эти два дня - в рамках тура или Вы самостоятельно там
> оказались? Это - разница.

В рамках, но самостоятельно. То есть приехал со всеми и до отьезда со всеми и расстался.


Я вот все думаю, когда бы в Египет
> съездить.... Летняя жара пугает.

Там два сезона. Пока ветер дует из пустынь - лето ( с марта по октябрь). Потом рррррраз и ветер задул с моря ( с севера) - зима началась. Хотя я был в январе - ничего вроде. Вода 25, воздух примерно также. Но зимой погода часто портится и после трех дней нежаркохороших атрибутированных ныряниями и подводными погонями за всякими рыбками, может наступить типичный египетский дрыбадан с ветром, когда кроме как поездок куда-нибудь лучше ничего и не делать.. Брррр.
Вообщем если посмотреть на Египет- лучше ехать зимой, если на море - то или сразу после лета или перед ним.

 
 Или трещина или процарапано.
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date:   04-15-04 16:04

Трещину (назовём её так) пересекают полосы разных оттенков. Вряд ли древние строители подгоняли камень ещё и по рисунку (по крайней мере - здесь). Во втором случае (розовый гранит) фотография нейдачная. Определиться на удаётся.

 
 Re: На что?
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:05

.

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:06

Cевер Написал:

> здесь интереснее приконтактовая зона
> на нижней половине.
>
> впрочет полосы по такой фотографи вполне можно принять за
> оперяющие трещины.


Еще прикрутим







 
 на взаимность
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:11

,

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:13

jey Написал:




>
> А..о...у..Я ж..эта..фотографии своих то не выкладывал. Может я
> злобный и горбатый карлик?

Не Понял. Все. Raus von hier (в смысле - этой темы)
>
>
>
> Я у него, кстати. нашал подтверждение и своим
> > рассуждениям. Например о том, откуда эта технология (Keil)
> > могла в египте взяться....
> > >
>
> Плоды оккупации, титская сила.

>
>
>
> > >
> >
> > > > > Розовые - это , конечно, стыки из храма Хефрена.
> > > > > А вот пвторенный мной - это из хозяйства Тети.
> Качество,
> > > > > конечно, паршивое, но - чем богаты. Фотографировать
> > > пришлось
> > > > в
> > > > > антисанитарных условиях. Могу пояснить, что
> > > сфотографировано
> > > > с
> > > > > близкого растояния и этот кусок в длину сантиметров
> > сорок.
> > > > > Мне кажется, что сыком это не может быть - слишком
> > точность
> > > > > феноменальня. С человеческий волос, и то не толстый.
> > > >
> > > > Ну тогда это практически слово в слово совпадает со
> > > знаменитой
> > > > байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем
> > > > "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь
> идет
> > > об
> > > > облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как):
> > > "Пирамиды
> > > > построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей
> > > > длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты.
> Но
> > > > особенно восхищает удивительная тщательность, с которой
> эти
> > > > камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что
> > > между
> > > > ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска.
> Соединены
> > > они
> > > > строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не
> > знаю,
> > > > что это за раствор, состав его мне совершенно
> неизвестен".
> > > >
> > > > Или возьмем свидетеля более поздних времен, француза
> Савари
> > > де
> > > > Бреве (16 век), его, бывшего у пирамид лично и подолгу,
> > > мнение
> > > > о блоках: "Щели между блоками погребальной камеры (речь
> > идет
> > > о
> > > > пирамиде Хеопса) так узки, что в них не войдет и кончик
> > > иглы."
> > > >
> > > > Я думаю, именно после них во всех книжках начали склонять
> > эту
> > > > самую сверхточность, забывая при этом уточнить, о каких
> > > > пирамидных блоках идет речь.
> > >
> > > Ну хорошо, уговорили - пускай будет стык между плитами. Но
> я
> > > еще обдумаю, может я чего-нибудь не учел.
> >
> > Да я то тут при чем? Это путешествующие всякие, из разных
> > времен.
> > >
>
>
> Только я с Вами согласился - опять неопределенность.
>
> А сами-то согласны? С путешествующими, в смысле.
>
Не знаю, я еще не путешествовала. Здесь важно, что в конце 12 века, похоже, никто не сомневался, что пирамиды сделаны из камня. Вот Вам еще пара цитат:

Джон Гривс, профессор астрономии Оксфордского университета. В 1683 году он тщательно измерил все пирамиды Гизе. Он, кстати, первым из своих современников или ранних предшественников, усомнился в том, что пирамиды построили евреи, чему верила тогда Европа. Характерна аргументация - в Библии сказано, что евреи во время египетского пленения "месили и обжигали кирпич", но "эти слова нельзя отнести к пирамидам, ибо они построены из камня".

Датчанин-землемер Карстен Нибур (1733-1815), который в 1761 году по заданию Фредерика V исследовал Аравию и соседствующие с ней страны, тоже почему-то упрямо твердит, что пирамиды построены из камня. Да не простого камня….Нибур обнаружил в пирамидах окаменелости моллюсков девонских морей, заметные на поверхности плит.
Они поразили воображение Нибура: "Сколько лет должно было пройти, чтобы из зародившегося и снова погибшего бесчисленного множества таких организмов образовались гигантские холмы? Сколько лет должно было пройти, чтобы египетская земля высохла, если уровень воды понижался так же медленно, как за последнее тысячелетие? Сколько лет должно было пройти, чтобы Египет заселили те люди, которые задумали строительство первой пирамиды? И сколько лет должно было пройти, чтобы возникло то множество пирамид, которые мы доныне видим в Египте?"

Филон Византийский. Он опять же видел пирамиды еще не ободранными, с облицовкой: "Камни сооружения так тщательно пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено из одной глыбы"
> > > >
> > > > Расскажите поподробнее про антисанитарные условия. Неужто
> > Вам
> > > > удалось все это нафотографировать в условиях обычного
> тура?
> > >
> > > У меня два дня было и экскурсоводы не мешали. Жаль конечно
> -
> > > неделю надо в Каире отжить, чтоб пометодичнее позаниматся.
> В
> > > карьеры в Гизе не успел, в Дашур не попал, в Фаюм не попал
> -
> > > вообщем ничего не успел толком. Более всего жалко что в
> > > Серапеум не удалось попасть - закрыт наглухо. Так хотелось
> на
> > > саитовские 80-тонные саркофаги посмотреть - до сих пор
> > > расстраиваюсь.
> >
> > Все-таки эти два дня - в рамках тура или Вы самостоятельно
> там
> > оказались? Это - разница.
>
> В рамках, но самостоятельно. То есть приехал со всеми и до
> отьезда со всеми и расстался.
>
>
> Я вот все думаю, когда бы в Египет
> > съездить.... Летняя жара пугает.
>
> Там два сезона. Пока ветер дует из пустынь - лето ( с марта по
> октябрь). Потом рррррраз и ветер задул с моря ( с севера) -
> зима началась. Хотя я был в январе - ничего вроде. Вода 25,
> воздух примерно также. Но зимой погода часто портится и после
> трех дней нежаркохороших атрибутированных ныряниями и
> подводными погонями за всякими рыбками, может наступить
> типичный египетский дрыбадан с ветром, когда кроме как поездок
> куда-нибудь лучше ничего и не делать.. Брррр.
> Вообщем если посмотреть на Египет- лучше ехать зимой, если на
> море - то или сразу после лета или перед ним.

Не, на море я поеду в грецию, да и "сразу после лета или перед ним" - не проходит в принципе.
Спасибо за консультацию

 
 с блондинкой
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:18

не пытались пообщаться?

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:22

Все. Raus von hier (в смысле - этой темы)
> >

Да я так, разговор поддержать.


> >
> > Только я с Вами согласился - опять неопределенность.
> >
> > А сами-то согласны? С путешествующими, в смысле.
> >
> Не знаю, я еще не путешествовала. Здесь важно, что в конце 12
> века, похоже, никто не сомневался, что пирамиды сделаны из
> камня. Вот Вам еще пара цитат:
>
> Джон Гривс, профессор астрономии Оксфордского университета. В
> 1683 году он тщательно измерил все пирамиды Гизе. Он, кстати,
> первым из своих современников или ранних предшественников,
> усомнился в том, что пирамиды построили евреи, чему верила
> тогда Европа. Характерна аргументация - в Библии сказано, что
> евреи во время египетского пленения "месили и обжигали кирпич",
> но "эти слова нельзя отнести к пирамидам, ибо они построены из
> камня".
>
> Датчанин-землемер Карстен Нибур (1733-1815), который в 1761
> году по заданию Фредерика V исследовал Аравию и соседствующие с
> ней страны, тоже почему-то упрямо твердит, что пирамиды
> построены из камня. Да не простого камня….Нибур обнаружил в
> пирамидах окаменелости моллюсков девонских морей, заметные на
> поверхности плит.
> Они поразили воображение Нибура: "Сколько лет должно было
> пройти, чтобы из зародившегося и снова погибшего бесчисленного
> множества таких организмов образовались гигантские холмы?
> Сколько лет должно было пройти, чтобы египетская земля высохла,
> если уровень воды понижался так же медленно, как за последнее
> тысячелетие? Сколько лет должно было пройти, чтобы Египет
> заселили те люди, которые задумали строительство первой
> пирамиды? И сколько лет должно было пройти, чтобы возникло то
> множество пирамид, которые мы доныне видим в Египте?"
>
> Филон Византийский. Он опять же видел пирамиды еще не
> ободранными, с облицовкой: "Камни сооружения так тщательно
> пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено из
> одной глыбы"

Это все хорошо и понятно. Только Вы к этому случаю дайте ответ.
Неужели Вы считаете, что так можно состыковать два блока?



>
> Не, на море я поеду в грецию, да и "сразу после лета или перед
> ним" - не проходит в принципе.
> Спасибо за консультацию

Я извиняюсь - имел в виду египетские лето и зиму. То есть лучше всего с начала апрель по середину сентября не ездить - жарковато.

 
 Re: Это просто-таки
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:23

мое политическое кредо.

 
 Re: Цитируя араба
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-15-04 16:24

А вот скажите, цитируя араба, Вы уверены, что он разобрался в технологии сторительства? Или он просто описалсвое впечатление? Допустим, что он мог не знать о существовании бетонной технологии - вот его и поразила точность. А знай это, он бы и реагировал по другому.

 
 Re: с блондинкой
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:25

Cевер Написал:

> не пытались пообщаться?


Упс.. Точно. Вроде про весну 2004 разговор был о диссертации? Или лето?

Надо попробовать. Но это через Берто надо пытаться, наверное. Ее адреса у меня не было и нет.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:28

jey Написал:



> > Филон Византийский. Он опять же видел пирамиды еще не
> > ободранными, с облицовкой: "Камни сооружения так тщательно
> > пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено из
> > одной глыбы"
>
> Это все хорошо и понятно. Только Вы к этому случаю дайте ответ.
> Неужели Вы считаете, что так можно состыковать два блока?

А мы разве уже окнчатель но договорились, что это стык? Я про Ваше фото худшего качества. ч просто цитировала тех, кто удивился в тех же выражениях, что и Вы. А что я считаю.... Ну если блоки эти есть, то значит их кто-то так состыковал. Они же - вот они. Если это стык.
>
>
> >
> > Не, на море я поеду в грецию, да и "сразу после лета или
> перед
> > ним" - не проходит в принципе.
> > Спасибо за консультацию
>
> Я извиняюсь - имел в виду египетские лето и зиму. То есть лучше
> всего с начала апрель по середину сентября не ездить -
> жарковато.

Все равно. Могу только летом или в январе. Но на январь пока другие приоритеты. Даже на майские не получается.

 
 Re: Может быть
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:28

jey Написал:

> Еще прикрутим

1 - один горизонтальный контакт и два вертикальных перпендиклярных первому


2 - один горизонтальный контакт и секущий его перпендткулярно один контакт вертикальны, в нижнем продолжении нечеткий.

приконтактная область нижней части массива, слева от вертикального контакта, представляет смятую зону рассланцевания, по-видимому, пересеченную оперяющими к горизонтальному контакту трещинами.
На большом каретном, в смысле в молодости, я бы даже не побоялся такого слова как кливаж.




3 - субгоризонтальная трещина с глинкой трения




в общем, много по фото не скажешь,

 
 Re: Цитируя араба
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:35

Вы невнимательны. У араба речь идет о пирамидах в то время, когда они еще были облицованы. Облицовка могла быть либо из известняка (мелкозернистого, турского) или из гранита. Содрали эту облицовку ( как традиционно считается) в первый раз для строительства 14 веке при строительстве медресе султана Хасана.

Получается, не зная технологии бетонной отливки пирамид, араб описывал блоки между стыками плит (на самом деле - блоков тоже), которые потом ободрали и использовали - известно где. Хороша бетонная технология.....

 
 Re: с блондинкой
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:36

У них заминка с разрешением и финансами, планируют на эту осень.

адрес могу прислать.
Или через Берто, его сайт одно время ожил.

 
 так в чем заминка?
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:36

1

 
 Re: Может быть
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-15-04 16:36

Марина, объясняю мысль:

По логике основным языком Европы до становления испанских, французских, и пр. был латинский. Более того, по существующей версии в 11-12 веках уже возникали учебные центры-университеты, в которых изучалось наследие греков и римлян(в частности - римское право).
Еще одним тезисом ТИ является то, что значительная часть сочинений древних греков дошла до Европы через арабов и арабские переводы греков. В частности известно, что труды греков интенсивно изучали арабские мыслители. В том же одиннадцатом веке.
К 16-17 векам арабский восток уже хорошо был преобразован завоеваниями турок и татар(Тимур). Такие центры как Дамаск подверглись безжалостному разграблению. Особо в арабских библиотеках было уже не покопаться. Это означает, что основная масса информации через арабов поступила в Европу ранее 15-17 века. Что и подтверждается появлением массы греческих трактатов в эпоху Возрождения. Так?
Т.е. сам бог велел существовать какому-либо инструменту для перевода с арабского на научный язык Западной Европы латынь.
Тем не менее словаря такого не было, а ЮНЕСКО утверждает, что вообще первый словарь оказался испано-арабским. И довольно поздним.
Видите, даже я понял...

 
 Re: В смысле?
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:38

.

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:39

Cевер Написал:


> На большом каретном, в смысле в молодости, я бы даже не
> побоялся такого слова как кливаж.

Я такого слова даже не знаю. Оно хоть приличное?


> 3 - субгоризонтальная трещина с глинкой трения

Не. Горизонтальный контакт.

> в общем, много по фото не скажешь,

Это да, к сожалению.

 
 Re: с блондинкой
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:43

Cевер Написал:

> У них заминка с разрешением и финансами, планируют на эту
> осень.
>
> адрес могу прислать.

Был бы весьма благодарен. А уже есть о чем с ними поговорить? Вы не разговаривали еще?

> Или через Берто, его сайт одно время ожил.

Попробую.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:47

Спасибо за справку и повторение, но при чем здесь это все? Я сейчас об идеальности Вашей версии и однозначности вывода речи не веду.

Какое это все имеет отношение к цитате про египетские пирамиды путешественника конца 12 века?

Кстати, раз уж Вы так хорошо поняли мысль, то не уточните - довольно поздний это как? В традиционных датировках, конечно.

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:47

Фоменкистадор Написал:

> jey Написал:
>
>
>
> > > Филон Византийский. Он опять же видел пирамиды еще не
> > > ободранными, с облицовкой: "Камни сооружения так тщательно
> > > пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено из
> > > одной глыбы"
> >
> > Это все хорошо и понятно. Только Вы к этому случаю дайте
> ответ.
> > Неужели Вы считаете, что так можно состыковать два блока?
>
> А мы разве уже окнчатель но договорились, что это стык? Я про
> Ваше фото худшего качества. ч просто цитировала тех, кто
> удивился в тех же выражениях, что и Вы. А что я считаю.... Ну
> если блоки эти есть, то значит их кто-то так состыковал. Они же
> - вот они. Если это стык.

А Вы то что думаете? Стык или царапина?



>
> Все равно. Могу только летом или в январе. Но на январь пока
> другие приоритеты. Даже на майские не получается.

Да и у меня также.

 
 Re: Марина, цитируя араба...
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-15-04 16:49

Вы вставили в скобках свое мнение или кого-то другого, но не АРАБА.
Вот ваша цыцаца:
" совпадает со знаменитой байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади, который в своем "Повествовании о Египте" в конце 12 века записал (речь идет об облицовке пирамид, которая еще пока есть, вроде как): "Пирамиды построены из огромных камней от десяти до двадцати локтей длины, от двух до трех локтей ширины и такой же высоты. Но особенно восхищает удивительная тщательность, с которой эти камни обтесаны и уложены. Плиты так хорошо пригнаны, что между ними нигде нельзя просунуть ни иголки ни волоска. Соединены они строительным раствором слоем не толще листка бумаги; не знаю, что это за раствор, состав его мне совершенно неизвестен"."

Откуда в приведенной цитате видно, что речь об облицовке?
И если энтот араб не смог отличить облицовку от блоков, то является ли он вообще авторитетом в этом вопросе? Он, конечно, использует слово "плиты". Но использует ли или это особенность перевода?

И еще: Каковы были габариты плит облицовки? Возможно, что их плитами называют лишь условно. Просто это были бетонные блоки наружнего слоя, сделанные из более прочного и красивого материала. Потом их отковыряли и использовали. Подчеркиваю - возможно.

 
 Re: с блондинкой
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 16:51

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
> > У них заминка с разрешением и финансами, планируют на эту
> > осень.
> >
> > адрес могу прислать.
>
> Был бы весьма благодарен.


у Вас мыл тот же?

> А уже есть о чем с ними поговорить?
> Вы не разговаривали еще?

разговаривал.
радикально нового ничего, а в свете недостатка финансов и программа весьма скудная.

 
 Re: Может быть
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 16:55

jey Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> >
> >
> > > > Филон Византийский. Он опять же видел пирамиды еще не
> > > > ободранными, с облицовкой: "Камни сооружения так
> тщательно
> > > > пригнаны и отшлифованы, что кажется, будто оно высечено
> из
> > > > одной глыбы"
> > >
> > > Это все хорошо и понятно. Только Вы к этому случаю дайте
> > ответ.
> > > Неужели Вы считаете, что так можно состыковать два блока?
> >
> > А мы разве уже окнчатель но договорились, что это стык? Я про
> > Ваше фото худшего качества. ч просто цитировала тех, кто
> > удивился в тех же выражениях, что и Вы. А что я считаю.... Ну
> > если блоки эти есть, то значит их кто-то так состыковал. Они
> же
> > - вот они. Если это стык.
>
> А Вы то что думаете? Стык или царапина?

Про розовый гранит - стык. Теперь - после Ваших уточняющих фотографий. а про то, что из хоз-ва Тати - не знаю. Но стыком может оказаться. Вполне. Египтяне и не такое могли.... :-))
>
>
> >
> > Все равно. Могу только летом или в январе. Но на январь пока
> > другие приоритеты. Даже на майские не получается.
>
> Да и у меня также.

Вот так вот проживешь жизнь и попадешь к пирамидам.... :-((

 
 Re: с блондинкой
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 16:56

Cевер Написал:

> jey Написал:
>
> > Cевер Написал:
> >
> > > У них заминка с разрешением и финансами, планируют на эту
> > > осень.
> > >
> > > адрес могу прислать.
> >
> > Был бы весьма благодарен.
>
>
> у Вас мыл тот же?

Да.

mark@apollo.lv


>
> > А уже есть о чем с ними поговорить?
> > Вы не разговаривали еще?
>
> разговаривал.
> радикально нового ничего, а в свете недостатка финансов и
> программа весьма скудная.

Жаль.

 
 такие вопросы задаете, прямо неудобно отвечать
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 17:02

в смысле вот:

Фоменкистадор Написал:

> исключительно в
> смысле описания вырубания гранитных блоков в карьерах
> ассуана... :-)) Я у него, кстати. нашал подтверждение и своим
> рассуждениям. Например о том, откуда эта технология (Keil)
> могла в египте взяться....

 
 Re: Марина, цитируя араба...
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 17:05

sezam Написал:

> Вы вставили в скобках свое мнение или кого-то другого, но не
> АРАБА.
> Вот ваша цыцаца:
> " совпадает со знаменитой байкой Абд-аль-Лятиф аль-Багдади,
> который в своем "Повествовании о Египте" в конце 12 века
> записал (речь идет об облицовке пирамид, которая еще пока
> есть, вроде как)
: "Пирамиды построены из огромных камней
>
от десяти до двадцати локтей длины, от двух до трех локтей
> ширины и такой же высоты. Но особенно восхищает удивительная
> тщательность, с которой эти камни обтесаны и уложены.
> Плиты так хорошо пригнаны, что между ними нигде нельзя
> просунуть ни иголки ни волоска. Соединены они строительным
> раствором слоем не толще листка бумаги; не знаю, что это за
> раствор, состав его мне совершенно неизвестен"."
>
> Откуда в приведенной цитате видно, что речь об облицовке?

Мы цитату обсуждаем или мнение путешественника? Облицовку ободрали в 14 веке, а Абд-аль-Лятиф аль-Багдади описывал пирамиды в конце 12. Т.е. он видл - облицованную пирамиду.

> И если энтот араб не смог отличить облицовку от блоков, то
> является ли он вообще авторитетом в этом вопросе? Он, конечно,
> использует слово "плиты". Но использует ли или это особенность
> перевода?

?! Он видел облицованную пирамиду. Знал ли он, что внешние блоки (а они именно - блоки, только немного другой конфигурации) сильно отличаются от тех, что под ними - я не знаю.

>
> И еще: Каковы были габариты плит облицовки? Возможно, что их
> плитами называют лишь условно. Просто это были бетонные блоки
> наружнего слоя, сделанные из более прочного и красивого
> материала. Потом их отковыряли и использовали. Подчеркиваю -
> возможно.

Да все возможно. особенно в наших фантазиях. Вам известны случаи повторного использования бетонных блоков?

:-))

 
 Re: Может быть
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 17:11

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
>
> > На большом каретном, в смысле в молодости, я бы даже не
> > побоялся такого слова как кливаж.
>
> Я такого слова даже не знаю. Оно хоть приличное?


давно в России не был.
даже не знаю

термин довольно неопределеный, в молодости мы им обозначали как раз всякие нарушения в приконтактной зоне.

могу посмотреть по словарю

в сети нашел
http://geo.web.ru/geolab/atlas/clpl/clpl.html
http://geo.web.ru/geolab/atlas/cl/cleavage.html


> > 3 - субгоризонтальная трещина с глинкой трения
>
> Не. Горизонтальный контакт.

шутю,
фотографиюможно итак и так истолковать. в любом случае ничего не вижу, что могло бы дать намек на искуственное происхождение.
Вы что имели в виду?

 
 Re: с блондинкой
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 17:19

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> > > Cевер Написал:
> > >
> > > > У них заминка с разрешением и финансами, планируют на эту
> > > > осень.
> > > >
> > > > адрес могу прислать.
> > >
> > > Был бы весьма благодарен.
> >
> >
> > у Вас мыл тот же?
>
> Да.
>
> mark@apollo.lv

скинул с рабочего адреса, отвечать на него не надо.


>
>
> >
> > > А уже есть о чем с ними поговорить?
> > > Вы не разговаривали еще?
> >
> > разговаривал.
> > радикально нового ничего, а в свете недостатка финансов и
> > программа весьма скудная.
>
> Жаль.

вот кеслер тоже денег пожалел :))

 
 Re: Может быть
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-15-04 17:29

Cевер Написал:

> jey Написал:
>
> > Cевер Написал:
> >
> >
> > > На большом каретном, в смысле в молодости, я бы даже не
> > > побоялся такого слова как кливаж.
> >
> > Я такого слова даже не знаю. Оно хоть приличное?
>
>
> давно в России не был.
> даже не знаю
>
> термин довольно неопределеный, в молодости мы им обозначали как
> раз всякие нарушения в приконтактной зоне.
>
> могу посмотреть по словарю
>
> в сети нашел
> http://geo.web.ru/geolab/atlas/clpl/clpl.html
> http://geo.web.ru/geolab/atlas/cl/cleavage.html

Спасибо, действительно приличное слово. Я-то поначалу насторожился - звучит не очень цензурно все-таки.

>
>
> > > 3 - субгоризонтальная трещина с глинкой трения
> >
> > Не. Горизонтальный контакт.
>
> шутю,
> фотографиюможно итак и так истолковать. в любом случае ничего
> не вижу, что могло бы дать намек на искуственное происхождение.
> Вы что имели в виду?

Да все хочу от Марины добится согласия, что на заглавной фотографии не шов, а трещина.

 
 Гранит течет? Это кливаж?
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-15-04 17:34

Это ново. Для меня.

 
 Re: такие вопросы задаете, прямо неудобно отвечать
Author: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Date:   04-15-04 17:36

А что Вас здесь смущает? Помнится последнее наше толковище в основном касалось уместности употребления термина "древнеегипетский" применительно к Keiltechnik, вернее к ассинскому примеру, нами зафиксированному. Копий сломано было много, но помнится, что в одной из загогулин тогдашних обсуждений я выразила готовность согласиться с тем, что ассинская перфорация может быть гораздо более древней, чем ассуанская. Поскольку железо в этом регионе средиземноморья появилось гораздо раньше (в веке этак 8 до н.э.), чем в Египте. буквально эти же размышления я и нашла у Редера.

Кстати, раз уж зашла речь о формулировках. Тогда тоже на сей предмет обсуждения были бурные. если помните, в очередной раз всплыла тема - а могли ли быть для откалывания блоков от породы использованы деревянные клинья, смоченные. Аккуратная цитата из Родера тогла была "убийственным" аргументом - не могли!

А ведь у самого автора написано несколько иначе.... Нет, применительно к гранитным карьерам Ассуана сказано, что, по его, Редера, "мнению, распространенный в старых книгах и почти всех исторических руководствах по добыче камня метод деревянных намоченных клиньев, не верен. Таким способом можно отделять породы мягкие, слоистые (?), но твердые породы, подобные гранитам". Здесь нужны железные клинья.

Вот только в таком смысле.

 
 Re: Марина, цитируя араба...
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-15-04 17:54

конечно, мы обсуждаем цитату.

А наши (и Ваши) мнения по поводу, что и когда он видел - это наши интерТрепации. 12 век написания доказан? Может 17й. Может 19й. Может не было араба вообще.

И вообще, по существу - если араб не знал о возможности бетонной технологии, то он мог и должен был удивиться точности подгонки. Так что его мнение говорит либо от том, что хотите услышать Вы - об обработке гранитных блоков медно-каменными стамесками с чудесной точностью, либо то, что он просто был не в курсе технологии. Фифти/фифти.

Повторное использование. Сегодняшний цементный бетон - нет, не используют. Или крайне редко.
Но это же был другой бетон. Если до сих пор не поймут (скажем, есть сомневающиеся) гранит это или нет, то почему бы и не использовать.

 
 ну пусть будет будинаж
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 17:58

пойдет?

 
 Re: такие вопросы задаете, прямо неудобно отвечать
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-15-04 18:12

Фоменкистадор Написал:

> А что Вас здесь смущает?


ничего не смущает.
прошу поделиться что там написано.

> А ведь у самого автора написано несколько иначе.... Нет,
> применительно к гранитным карьерам Ассуана сказано, что, по
> его, Редера, "мнению, распространенный в старых книгах и почти
> всех исторических руководствах по добыче камня метод
> деревянных намоченных клиньев, не верен. Таким способом
> можно отделять породы мягкие, слоистые (?)
, но твердые
> породы, подобные гранитам". Здесь нужны железные клинья.

так и написано?
обычно как раз наоборот, граниты добывают с помошь деревянных клиньев,
что ещё делалось на моей памяти
в молодости.

впрочем перфорация должна быть сделана до того...

 
 Re: Может быть
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-15-04 20:27

Фоменкистадор Написал:

> Про розовый гранит - стык. Теперь - после Ваших уточняющих
> фотографий. а про то, что из хоз-ва Тати - не знаю. Но стыком
> может оказаться. Вполне. Египтяне и не такое могли.... :-))

Хорошо, еще прикрутим

http://compagnia.ru/civ/download.php/1,206/DSC00404r.JPG

Стык или не стык? Вот в чем вопрос.

 
 Кстати, об антисанитарии
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-15-04 20:45


В гробнице Мерерука нашел укромный уголок, думал что ж там в темноте спрятано интересного.

Вот нашел, елки-палки:









Обычный мусор, оставленный строителями.

 
 В сей картинке
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-15-04 21:04

особенность - нету перевязки "блоков", но видна некая толщина. Не плитки ли это? Как и на картинке Сергея П.
Марина (или Ф-р), так что такое "внутреннняя облицовка статуй"? Ваш "неструктуризированный поток незвязных слов" не выходят у меня из головы. Высший класс! Аговорите, что прекратили со мной дискуссию.

 
 Re: такие вопросы задаете, прямо неудобно отвечать
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-16-04 01:02

Cевер Написал:


>
> так и написано?
> обычно как раз наоборот, граниты добывают с помошь деревянных
> клиньев,
> что ещё делалось на моей памяти
> в молодости.

А клинья при этом смачивались?!... Если да - так что жы тогда (сами знаете когда) всем голову морочили? :-))

> впрочем перфорация должна быть сделана до того...

Да, прямо так и написано. Вот еще цитата, в продолжение того, что я уже написала:

...Таким способом можно отделять породы мягкие, слоистые (?), но твердые
породы, (подобные гранитам) тем не менее - нельзя. Далее написано, что такое неверное толкование - а именно, обсуждаемый способ откалывания блоков с помощью деревянных клиньев, возможно возникло из-за довольно часто применяемого метода, когда железные клинья, вгоняемые в отверстия перфорации, снабжались т.н. деревянными "прокладками". Это делалось и делается до сих пор для того, чтобы обеспечить наилучшее сцепление (?) боковых поверхностей клина и внутренних стенок перфорационного отверстия для более равномерного распределения давления при откалывании.

Извиняйте за возможную корявость применения спец. терминологии. Немецкий в этой статье - убойный.

 
 Re: Может быть
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-16-04 01:05

Думаю, что стык. Все-таки.

 
 Re: В сей картинке
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-16-04 01:16

Виктор Б Написал:

> особенность - нету перевязки "блоков", но видна некая толщина.
> Не плитки ли это? Как и на картинке Сергея П.
> Марина (или Ф-р), так что такое "внутреннняя облицовка статуй"?
> Ваш "неструктуризированный поток незвязных слов" не выходят у
> меня из головы. Высший класс! Аговорите, что прекратили со мной
> дискуссию.

То-то Вы затихли.... Внутренняя облицовка бывает у погребальной камеры в пирамиде Хеопса, например. Гранитная, с очень гладкими стенами. Вот там, м.б., плиты.

Так что читайте внимательно, да и пишите - тоже.

а про дискуссию и про то, что Вы со мной не общаетесь с некоторых пор - говорите Вы. Тоже запамятовали?

 
 В той теме
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-16-04 03:00

речь шла исключительно о фундаменте колоссов. Если вы имели в виду погреб. камеры - нужно было продолжить, уточнить. Я как правило сам не прерываю диалоги с форумными собеседниками. Они - да. Напр. - Горм, Ильдар. Это их и ваше право. Отсутствие откликов я считаю признаком неуважения, но я не в претензии. Иногда сообщаю - извините, ответа не ждите. Мол, я иссяк. На этот раз мой пост - структуризирован?

 
 Re: Могу ошибаться
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   04-16-04 05:01

Вообще-то каменюки сложенные одна на другую, да с верху еще немного весу, со временем сростаются. И очень плотно. Металлы тоже.
А.А.Е.

 
 Так это и есть кливаж?
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-16-04 05:12

Многое прясняется (криволинейность стыков). Но не все.

 
 Re: такие вопросы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-16-04 09:18

Fomenkistador Написал:

>> > обычно как раз наоборот, граниты добывают с помошь деревянных
> > клиньев,
> > что ещё делалось на моей памяти
> > в молодости.
>
> А клинья при этом смачивались?!... Если да - так что жы тогда
> (сами знаете когда) всем голову морочили? :-))

о чём это ?


> Вот еще цитата, в продолжение того,
> что я уже написала:
>
> обсуждаемый
> способ откалывания блоков с помощью деревянных клиньев,
> возможно возникло из-за довольно часто применяемого метода,
> когда железные клинья, вгоняемые в отверстия перфорации,
> снабжались т.н. деревянными "прокладками".

ну немчура дает.
надо будет в Германию съездить посмотреть, действительно ли так.

а Вы точно все правильно перевели?

 
 Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 14:02

"Пойдем простым, логическим путем"

Все-таки это не стык и не шов. Это непонятная полоса на боковой поверхности крышки саркофага Тети.
Тети - первой фараон ( приблизительно минус 2325-2300 гг) 6й династии, последней династии Древнего царства. Пирамида его расположенна в Саккаре.




Маленький холмик справа от большого холма - это и есть пирамида Тети. Большой холм - это пирамида Усеркафа.

Вот его (Тети) саркофаг в погребальной камере.



Назначение и естественность-неестественность этого следа мне неясно. На естественность, на мой взгляд, не похоже








Неестественность вызывает резонный вопрос - на кой?

 
 Re: Пойдем дальше
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 15:15

если я правильно вижу, то нижний контакт идет так, и там ежё другие
трещины есть



 
 Re: Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 15:39

Cевер Написал:

> если я правильно вижу, то нижний контакт идет так, и там ежё
> другие
> трещины есть
>
>

Упс.



Полоса на крышке саркофага, обращенной к стене.

 
 Re: Пойдем дальше
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 15:42

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
> > если я правильно вижу, то нижний контакт идет так, и там ещё
> > другие
> > трещины есть
>
> Полоса на крышке саркофага, обращенной к стене.

опять совсем не понял - т.е. это была полоса между блоком и каменной фигурой сверху?

 
 Re: Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 15:48

Cевер Написал:


> > Полоса на крышке саркофага, обращенной к стене.
>
> опять совсем не понял - т.е. это была полоса между блоком и
> каменной фигурой сверху?

нет, на самой каменной фигуре ( крышке)



 
 Re: Пойдем дальше
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 15:52

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
>
> > > Полоса на крышке саркофага, обращенной к стене.
> >
> > опять совсем не понял - т.е. это была полоса между блоком и
> > каменной фигурой сверху?
>
> нет, на самой каменной фигуре ( крышке)


т.е. с тыла фигура вроде как бы из двух половинок?

а на лицевой стороне и на бовых нет этой линии?

 
 Re: Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 16:03

Cевер Написал:

> jey Написал:
>
> > Cевер Написал:
> >
> >
> > > > Полоса на крышке саркофага, обращенной к стене.
> > >
> > > опять совсем не понял - т.е. это была полоса между блоком и
> > > каменной фигурой сверху?
> >
> > нет, на самой каменной фигуре ( крышке)
>
>
> т.е. с тыла фигура вроде как бы из двух половинок?
>
> а на лицевой стороне и на бовых нет этой линии?


На лицевой нет, одна боковая сторона отсутствует как предмет полностью.

Вот угол задней и боковой стороны.



То есть на оставшейся боковой она продолжается, но насколько - не знаю.

 
 Re: Пойдем дальше
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 16:11

jey Написал:

> На лицевой нет, одна боковая сторона отсутствует как предмет
> полностью.

это ж хорошо - свежий скол, можно увидеть внутренее строение.
получается внутри этой полосы нет,
а по поверхности вроде как гиперболоидом пытались срезать?

 
 Re: такие вопросы
Author: Fomenkistador (---.mpei.ac.ru)
Date:   04-16-04 16:34

Cевер Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> >> > обычно как раз наоборот, граниты добывают с помошь
> деревянных
> > > клиньев,
> > > что ещё делалось на моей памяти
> > > в молодости.
> >
> > А клинья при этом смачивались?!... Если да - так что жы тогда
> > (сами знаете когда) всем голову морочили? :-))
>
> о чём это ?


Да, об своем, об девичьем.
Метод такой по поводу древнего Египта часто встречается. Откалывание каменюк с помощью намоченных деревянных клиньев.
>
> > Вот еще цитата, в продолжение того,
> > что я уже написала:
> >
> > обсуждаемый
> > способ откалывания блоков с помощью деревянных клиньев,
> > возможно возникло из-за довольно часто применяемого метода,
> > когда железные клинья, вгоняемые в отверстия перфорации,
> > снабжались т.н. деревянными "прокладками".
>
> ну немчура дает.
> надо будет в Германию съездить посмотреть, действительно ли
> так.
>
> а Вы точно все правильно перевели?

Да вроде бы по другому там и не переведешь....

 
 Re: такие вопросы
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 16:48

Fomenkistador Написал:

>
> Да, об своем, об девичьем.
> Метод такой по поводу древнего Египта часто встречается.
> Откалывание каменюк с помощью намоченных деревянных клиньев.

ну и ?
кое где в Азии ещё используют.
для гранитов...


>
> Да вроде бы по другому там и не переведешь....

может наоборот - для гранитов, мол, пойдет, а для калькеров не сильно?

 
 Re: Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 17:07

Cевер Написал:

> jey Написал:
>
> > На лицевой нет, одна боковая сторона отсутствует как предмет
> > полностью.
>
> это ж хорошо - свежий скол, можно увидеть внутренее строение.
> получается внутри этой полосы нет,

Хрен его знает - скол все равно несвежий.



> а по поверхности вроде как гиперболоидом пытались срезать?

Да тогда гиперболоиды фиговые были - чего ими срежешь толком?

 
 Re: Пойдем дальше
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 17:16

jey Написал:

> Cевер Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> > > На лицевой нет, одна боковая сторона отсутствует как
> предмет
> > > полностью.
> >
> > это ж хорошо - свежий скол, можно увидеть внутренее строение.
> > получается внутри этой полосы нет,
>
> Хрен его знает - скол все равно несвежий.

по сравнению с официальным возрастом пирамид, так наверное свежайший

кстати, по "несвежести" скола тоже можно что то сказать о возрасте.

так внутри есть или нету эта полоса? Или не видно?


> > а по поверхности вроде как гиперболоидом пытались срезать?
>
> Да тогда гиперболоиды фиговые были - чего ими срежешь толком?

вроде и разговор про то когда оно было это "тогда"

 
 Re: Пойдем дальше
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 17:31

Cевер Написал:

> jey Написал:
>
> > Cевер Написал:
> >
> > > jey Написал:
> > >
> > > > На лицевой нет, одна боковая сторона отсутствует как
> > предмет
> > > > полностью.
> > >
> > > это ж хорошо - свежий скол, можно увидеть внутренее
> строение.
> > > получается внутри этой полосы нет,
> >
> > Хрен его знает - скол все равно несвежий.
>
> по сравнению с официальным возрастом пирамид, так наверное
> свежайший
>
> кстати, по "несвежести" скола тоже можно что то сказать о
> возрасте.
>
> так внутри есть или нету эта полоса? Или не видно?

Сергей, каюсь, я эту полосу только в последнее время и рассмотрел, и сколотый край крышки не фотографировал.
Обломанный край саркофага запечатлел, а крышки увы :((






И залезть в этот угол сложновато было, как я припоминаю - исключительно боком да бешбурмак своими рассказами про шестеро детей и как их тяжело кормить доставал.
Вообщем неспособствующая творчеству антисанитарная атмосфера.


>
>
> > > а по поверхности вроде как гиперболоидом пытались срезать?
> >
> > Да тогда гиперболоиды фиговые были - чего ими срежешь толком?
>
> вроде и разговор про то когда оно было это "тогда"


Давно это было :)

 
 В данном случае это НЕ так (-)
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date:   04-16-04 17:33

(-)

 
 А из какой породы сделан саркофаг?
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date:   04-16-04 17:54

Практикующий петрограф узнал бы, а мне не хотелось бы врать, хотя догадки есть.
Так вот, эта царапина/трещина/нечто может оказаться прожилком. Т.е. образовалась в процессе отложения минералов из растворов или газов, проходивших по трещине.
Jey, не сочтите за придирки/наезды, но фотографии не удались. Очень жаль! Видно, что Вам очень хотелось и снимали Вы всё почти правильно, но... Надо бы в макро режиме саму "трещину", а ещё всё очень портят "пересветы". Кстати, у Вас цифровик или это всё с плёнки?
А разберёмся мы с этим, чем это поможет приближению к ИСТИНЕ?

 
 Re: А из какой породы сделан саркофаг?
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-16-04 18:30

Пипл Написал:

> Практикующий петрограф узнал бы, а мне не хотелось бы врать,
> хотя догадки есть.
> Так вот, эта царапина/трещина/нечто может оказаться прожилком.
> Т.е. образовалась в процессе отложения минералов из растворов
> или газов, проходивших по трещине.

Это граувака, если не путаю. Но проверюсь. И насчет практикующего петрографа - не знаю, не знаю. Пока не нашли карьеры ( в Вади Хамамат, если правильно помню) мнения о камне саркофагов 6й династии очень сильно разнились - предлагались всякие диориты гнейсы.


> Jey, не сочтите за придирки/наезды, но фотографии не удались.
> Очень жаль! Видно, что Вам очень хотелось и снимали Вы всё
> почти правильно, но...

Мне и самому жаль, но как получилось. Все-таки с освещением не очень хорошо, вспышка блики давала - но сразу же не рассмотришь.


Надо бы в макро режиме саму "трещину", а
> ещё всё очень портят "пересветы". Кстати, у Вас цифровик или
> это всё с плёнки?

Цифровик, но снимал со слабым разрешением - места катастрофически не хватало. Да и трещину я рассмотрел, когда здесь разговор зашел - до этого и внимания не обращал.

> А разберёмся мы с этим, чем это поможет приближению к ИСТИНЕ?


Я-то почем знаю? :)

 
 Re: А из какой породы сделан саркофаг?
Author: Cевер (---.globalintranet.net)
Date:   04-16-04 18:45

jey Написал:

> Пипл Написал:
>
> > Практикующий петрограф узнал бы, а мне не хотелось бы врать,
> > хотя догадки есть.
> > Так вот, эта царапина/трещина/нечто может оказаться
> прожилком.
> > Т.е. образовалась в процессе отложения минералов из растворов
> > или газов, проходивших по трещине.
>
> Это граувака,


555+
а кто определил?

 
 Re: А из какой породы сделан саркофаг?
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-16-04 20:49

> > Это граувакка,
>
>
> 555+
> а кто определил?


Очень интересно - из Мюнхена пишут про собственную петрографию образцов саркофага с указанием номера пробы и описанием карьера, откуда добывался. Из толедского Торонто ссылаются на Wissa (1994 г.), открывшего правду о том , что эти саркофаги не из базальта, а в связи с Мюнхеном упоминают только про вазы и скульптуры, про саркофаги же ни гу-гу.
Так что имеем два мнения об определившем :)

Я посмотрел - у этого камня добрый десяток названии и нет единства относительно происхождения этого типа породы - метафорическая или осадочная.
Как геологи в такой мешанине разбираются?

 
 Тьфу, блин - описАлся
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-16-04 20:53

> Я посмотрел - у этого камня добрый десяток названии и нет
> единства относительно происхождения этого типа породы -
> метафорическая или осадочная.

Метаморфическая, пардон.
Такая описка досадная, прям метафорическая :)

 
 Re: Тьфу, блин - описАлся
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-16-04 23:08

jey Написал:

> > Я посмотрел - у этого камня добрый десяток названии и нет
> > единства относительно происхождения этого типа породы -
> > метафорическая или осадочная.
>
> Метаморфическая, пардон.
> Такая описка досадная, прям метафорическая :)

да нет, я почему посмеялся.
опять (что то слишком часто последнее время) вспомнилась юность студенческая : когда не знаешь что это за порода - осадочная, магматическая, метаморфическая - то это граувакка.

потом не поленился пошел посмотрел в ученых книгах.
вот что это такое у французов - осадочная детритовая порода (класса аренитов (зерна от 1/16 до 2 мм), по большей части темноцветная , с относительно обильным количеством цемента (около 20%), обогащенным хлоритом и глинистыми минералами, содержащими зерна кварца и фельдшпатов, некоторое количество слюд и большое количество (до 30%) тонкозернистых пород (основных магматических и сланцев). При увеличении содержания кварца породы переходят в песчаники. Эти породы обычно имеют четкую слоистость в тонких слоях перемежаясь с аргилитами

а вот что пишут наши -
Граувакка - термин понимаемый различно. Большинство исследователей относит Г. к крупнообломочным песчаникам. Определение состава и происхождения Г. различны. Одни считают обязательным признаком Г. наличие обломков основных эффузивных пород и туфогенного материала и связывают Г. с пирокластическими формациями, в этом случае Г. следует называть туфогенными песчаниками. Другие исследователи указывают, что в состав Г, входят обломки разнообразных минералов и пород (включая осадочные и метаморфические) и считают Г. псаммитовыми породами нормального осадочного ряда. Третьи считают, что в состав Г. должны входить обломки интрузивных пород. ввиду неопределенности толкований термина Г. применять его в петрографическом смысле не следует

Интересно как этот термин толкуют немцы, граувакку они все таки изобрели?

кстати, как там с вулканами в Египте?

 
 Re: Тьфу, блин - описАлся
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-17-04 01:27

> > Метаморфическая, пардон.
> > Такая описка досадная, прям метафорическая :)
>
> да нет, я почему посмеялся.
> опять (что то слишком часто последнее время) вспомнилась юность
> студенческая : когда не знаешь что это за порода - осадочная,
> магматическая, метаморфическая - то это граувакка.

Вам то хорошо, а я уже с этими граувакками, ильными камнями и конгломератами упарился. В один-единственный карьер напихано пород, которые в Египте нигде больше не встречаются и чуть ли не в перемешку там расположены.

Карта карьер тут, если интересно.

>
> потом не поленился пошел посмотрел в ученых книгах.
> вот что это такое у французов - осадочная детритовая порода
> (класса аренитов (зерна от 1/16 до 2 мм), по большей части
> темноцветная , с относительно обильным количеством цемента
> (около 20%), обогащенным хлоритом и глинистыми минералами,
> содержащими зерна кварца и фельдшпатов, некоторое количество
> слюд и большое количество (до 30%) тонкозернистых пород
> (основных магматических и сланцев). При увеличении содержания
> кварца породы переходят в песчаники. Эти породы обычно имеют
> четкую слоистость в тонких слоях перемежаясь с аргилитами


Тонкая слоистость - это мысль. Здравая вполне.
Да, камень из которого саркофаг сделан - по-французски schiste.

>
> а вот что пишут наши -
> Граувакка - термин понимаемый различно. Большинство
> исследователей относит Г. к крупнообломочным песчаникам.
> Определение состава и происхождения Г. различны. Одни считают
> обязательным признаком Г. наличие обломков основных эффузивных
> пород и туфогенного материала и связывают Г. с
> пирокластическими формациями, в этом случае Г. следует называть
> туфогенными песчаниками. Другие исследователи указывают, что в
> состав Г, входят обломки разнообразных минералов и пород
> (включая осадочные и метаморфические) и считают Г. псаммитовыми
> породами нормального осадочного ряда. Третьи считают, что в
> состав Г. должны входить обломки интрузивных пород. ввиду
> неопределенности толкований термина Г. применять его в
> петрографическом смысле не следует



Сплошной бардак.

>
> Интересно как этот термин толкуют немцы, граувакку они все таки
> изобрели?

Песчаник говорят. Вот что Шуман пишет


Граувакка (серая вакка) — темно-серый до бурого песчаник палеозойского возраста, содержащий наряду с зернами кварца обломки различных пород . Очень твердый. Применяется в виде щебенки в авто- и железнодорожном строительстве. Широко распространен.
Состав:


Кварц - 41

Полевой шпат - 25

Слюда – 9

Глинистые минералы – 1
Хлориты – 11
Карбонаты – 11
Прочие минералы – 2

В Мюнхене пишут просто – Grauwacken,Silstone, уточняя, что правильнее писать Метаграувакка, но лучше Мета- опускать
и такие картинки прикладывают



Вот из Торонто

a. in Wadi Hammamat - Eastern Quarry [25d 59.4m N, 33d 34.05m E]
Three types of slightly metamorphosed sedimentary rocks (chlorite/epidote grade with no foliation) [Precambrian basement]:
(a) Graywacke metasandstone to metasiltstone (ED-R): dark greenish-gray to mainly grayish-green, medium- to very fine- grained, occasionally pebbly, chloritic graywacke metasandstone to coarse-grained metasiltstone. Can be called metagraywacke.

PHOTOS: VARIETY 1 VARIETY 2



>
> кстати, как там с вулканами в Египте?


Да сейчас не очень хорошо - все разбазарили. Самый молодой из магматических – базальт, и тому уж 23 млн. стукнуло.

Здесь на картах под №2,3 – молодежь около 23 млн, остальные магматические, как говорится, протерозойцы ( от 0,5 до 2,5 млрд ).

http://www.eeescience.utoledo.edu/Faculty/Harrell/Egypt/Quarries/North_Map.gif


http://www.eeescience.utoledo.edu/Faculty/Harrell/Egypt/Quarries/South_Map.gif

 
 Re: такие вопросы
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-17-04 02:11

Cевер Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> >
> > Да, об своем, об девичьем.
> > Метод такой по поводу древнего Египта часто встречается.
> > Откалывание каменюк с помощью намоченных деревянных клиньев.
>
> ну и ?
> кое где в Азии ещё используют.
> для гранитов...

Ну мы когда-то обсуждали то обстоятельство. что египтологи, мол, сегодня отказались от того мнения, что блоки добывались с помощью именно намоченных клиньев.
>
> >
> > Да вроде бы по другому там и не переведешь....
>
> может наоборот - для гранитов, мол, пойдет, а для калькеров не
> сильно?

Что пойдет для гранитов? Я же написала, что по мнению Родера, граниты добывались с применением железных клиньев, которые могут сопровождаться "деревянными прокладками". А вот одни только деревянные клинья ("мокрые") хороши для мягких (слоистых) пород. До подробностей я пока не дошла.

 
 Re: Тьфу, блин - описАлся
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-17-04 10:43

jey Написал:

> Вам то хорошо, а я уже с этими граувакками, ильными камнями и
> конгломератами упарился. В один-единственный карьер напихано
> пород, которые в Египте нигде больше не встречаются и чуть ли
> не в перемешку там расположены.

в перемешку понятно, а в одном месте не совсем.

> Карта
> карьер тут, если интересно.

да, уж.
карта это вот что то типа такого:
http://www.fegi.ru/PRIMORYE/GEOLOGY/kh_map.htm

> Тонкая слоистость - это мысль. Здравая вполне.
> Да, камень из которого саркофаг сделан - по-французски schiste.

сланец,


> Песчаник говорят. Вот что Шуман пишет
>
> Граувакка (серая вакка) — темно-серый до бурого песчаник
> палеозойского возраста, содержащий наряду с зернами кварца
> обломки различных пород . Очень твердый. Применяется в виде
> щебенки в авто- и железнодорожном строительстве. Широко
> распространен.

непонятно с чего у них песчаник становится грауваккой.
а много граувакк в пирамидах попадается?


> > кстати, как там с вулканами в Египте?
>
>
> Да сейчас не очень хорошо - все разбазарили.


и там бардак?


Самый молодой из
> магматических – базальт, и тому уж 23 млн. стукнуло.

только то,
совсем юный.

 
 Re: такие вопросы
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-17-04 10:52

Fomenkistador Написал:

> Ну мы когда-то обсуждали то обстоятельство. что египтологи,
> мол, сегодня отказались от того мнения, что блоки добывались с
> помощью именно намоченных клиньев.

неужели египтологи в сторону давидовича качнулись?

> > > Да вроде бы по другому там и не переведешь....
> >
> > может наоборот - для гранитов, мол, пойдет, а для калькеров
> не
> > сильно?
>
> Что пойдет для гранитов? Я же написала, что по мнению Родера,
> граниты добывались с применением железных клиньев, которые
> могут сопровождаться "деревянными прокладками". А вот одни
> только деревянные клинья ("мокрые") хороши для мягких
> (слоистых) пород. До подробностей я пока не дошла.

молодец Родер.
но что то не верится, что такое могли написать всерьез.
хотя если тошлько окакой то определеной эпохе

 
 Re: Тьфу, блин - описАлся
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-17-04 19:10

> непонятно с чего у них песчаник становится грауваккой.
> а много граувакк в пирамидах попадается?
>

Смотря в каком виде. С пред- и раннединастичного периодов основное использование - вазы, палетки и т.д. Кстати, старая знакомая ( загнутая ваза)



и всякие композитные штучки - корешок из известняка, вершок из граувакки.








Со времени пирамид стали из этого материала ваять скульптуры, как знаменитые триады-диады Микерина



и статуетка времен 6й династии



саркофаги и пр. То есть перешли на более крупные калибры (изделии).

Потом было небольшое затишье на тысячи на полторы лет и во время ренессанса Древнего царства в 26й династии опять начали ваять скульптуры,наосы, обелиски. Как этот Нектанеба II.




Потом пришли греко-римские оккупанты и делали уже что хотели, в том числе и экспортировали на бассейны, тротуары и т.д.

Чтобы использовался для отделки поверхностей в пирамидах - не знаю примеров, если и есть. Но тут еще надо не забывать, что еще лет 10-20-30 назад все эти изделия были базальтовыми. То есть по принципу - все что черное и не гранит - обязательно базальт. Так что может еще всплывет чего-нибудь новое со временем.

 
 вот оно
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   04-17-04 21:11

jey Написал:

> Но тут еще надо не забывать, что
> еще лет 10-20-30 назад все эти изделия были базальтовыми. То
> есть по принципу - все что черное и не гранит - обязательно
> базальт. Так что может еще всплывет чего-нибудь новое со
> временем.

вот вот,
а что непонятное - граувакка

куда же бетонисты смотрят?

 
 О'K, граувакка, так граувакка.
Author: Пипл (194.84.121.---)
Date:   04-19-04 11:08

А ещё когда попадается какой-то непонятный минерал, то говори, что роговая обманка! Это я по поводу Вашего диалога с Севером.
Пардон, у меня И-нет только по будням, так что отвечаю сейчас...
Да, материал некоторых статуй и барельефов действительно признаётся за граувакку. И это и впрямь не самый лучший термин по уже обсуждённым вами причинам. Если бы иметь кусочек саркофага (там виден один очень заманчивый свежий скол), то можно ответить ОДНОЗНАЧНО. Граувакка и базальт отличаются очень сильно (не в полированном образце). Ну а возвращаясь к той полосе, это либо прожилок, либо трещина, полученная от падения неаккуратно открытой крышки.
Про трудности фотографирования понимаю. И так уж чудо, что эти фото удалось сделать. Но всё-таки цифровая фотография позволяет сразу видеть результат, так что можно было попытаться снимать, направив вспышку в сторону или прикрыв её бумажкой. Это просто совет на будущее. И желательно использовать формат сохранения RAW, если таковой имеется на Вашем аппарате.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org