§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Вопрос Дисту
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-22-04 01:26

Я, конечно, с интересом читаю Ваши находки.
Я до последнего, пока это не станет очевидностью, не буду соглашаться с обвинениями Вас во лжи.
Я соглашусь с тем, что в Москве могли быть виноградники, могила Христа, Иерусалим.
Я доверяю исследователю, ищущему и ошибающемуся. И ему готов простить и определенные заскоки, и несуразности, НО...

Но я не могу понять, как можно говорить о том, что Москва - библейское место, если для того, чтобы оно было уж совсем ПОХОЖЕ на библейское, приходится привязывать лошадям длинные уши!

Наличие СПЕКТАКЛЯ разрушает ВСЮ и предыдущую, и последующую логику ВСЕХ построений. Все Ваши поиски теряют смысл до тех пор, пока у Вас не найдется достойного объяснения, что, например, все ослы когда-то вымерли в Москве из-за похолодания, а уши - дань традиции. В противном сллучае уши - это именно свидетельство против московско-иерусалимской версии. Это просто логика.

Второй вопрос. Выполняя то или иное исследование, человек, как правило отдает себе отчет, ЗАЧЕМ он его выполняет. У него есь вполне прозрачный план того, зачем это ему нужно в его последующих действиях, куда что ложится, как это стыкуется или не стыкуется с другими элементами его исследования.
Я у Вас пока не отслеживаю НИКАКОЙ логики, кроме наиболее дискредитирующего новую хронологию желания представить Москву центром мира и ныне, и присно, и во веки веков.
С тем, что Вы говорите в Новой парадигме эти поиски, на мой взляд, не вяжутся.
ВАШ ПРОЕКТ - НЕОЧЕВИДЕН, а потому вызывает подозрения в БЛАГОНАМЕРЕННОСТИ и БЛАГОВИДНОСТИ.
От Вас ожидают обещанных откровений уже давно и многие. Откровения пока превращаются в очередную кучку фраз и ни во что не ложащихся фактов, которые ко всему еще и небесспорны.
Я бы предложил Вам чуть чуть остановиться и изложить ВАЩ ПРОЕКТ поисков, чай не рядовой посетитель форума.
А без этого - это не работа.
Я не могу ни понять, ни оправдать то, что за ТРИ(!) года не обозначилось никакого существенного прогресса в Вашей реконструкции. Не используется никакой иной аргументации, кроме многократного повторения одних и тех же СОМНИТЕЛЬНЫХ аргументов из тех же самых сомнительных источников, которые являются аргументом и в руках Ваших оппонентов.
Три года топтания на одном месте - перебор.
Предоставляйте цель и проект. Они могут по ходу изменяться, уткнувшись в тупик или нарвавшись на новые факты. Но они должны быть. И они у Вас есть. Вот и изложите. Иначе Вы фактически превращаете участников Проекта в дураков, внимающих Вашим проповедям, имеющим совершенно непрозрачные цели.
Лично мне такая роль абсолютно никчему.

 
 Золотые слова.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-22-04 02:59

Покровский Станислав Написал:

Иначе Вы фактически
> превращаете участников Проекта в дураков, внимающих Вашим
> проповедям, имеющим совершенно непрозрачные цели.

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-22-04 05:54

Ну, интересно же разобраться, кто наш Бог -- Никола или Егорий Храбрый?

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   04-22-04 06:46

Покровский Станислав Написал:

> ВАШ ПРОЕКТ - НЕОЧЕВИДЕН, а потому вызывает подозрения в
> БЛАГОНАМЕРЕННОСТИ и БЛАГОВИДНОСТИ.

"Не всем понять дано возможно,
Полет возвышенных идей,
Но мне тоскливо и тревожно,
Среди внемяемых людей."

Противоречивость Диста, в попытках изложить звуками гаммы ультразвук, вызывает лавину непонимания - прежде всего он сам не врубается почему он так противоречив.
Неочевидность это и есть признак творческой фазы, поэтому дистологию можно определить как науку о воплях, иногда впрочем очень талантливых.

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-22-04 10:29

или Адониседек с мелхиседеком на пару (сразу вспоминается гриневич - "пока славяне в 860г осаждали царьград Кирилл в Олимпе - в малой асии в тишине кельи мастерил для них ловушку вычерчивая письмена славянской азбуки" (напомню что и олимп - того в семле солимов) \\ или ) «Центральная часть изображения представляет собой любовную сцену, участниками которой являются Туран и Атунис, т.е. греческие Афродита и Адонис, сопровождаемые лебедем Тусна и лазой Цирной с алебастром и ножницами ..." \\\\\ или его расшифровка о славянском боге адонисе (напомню - что JC - царь славян (этимоним - слава) - те на Одном древнем кресте мы видели не СЛВЫ а СЛВН

 
 Re: Вопрос Покровскому
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-22-04 10:30

Как Вы относитесь к идее andY насчет ледникового периода 1601 года?

Мой ответ - можно считать это глупостью, можно верить, можно с серьезностью броситься на поиски подтверждений или опровержений. А можно поиграть этим как интеллектуальной конфеткой на языке.
Понимаете?
Меня очень удивляют столь горячие эмоции (Ваша отповедь еще хоть благожелательна) как у Журавлёва, Святича, Костромы и Акимова (ну тут тоже ясно - страх за насиженный стул профисторика, чтобы он не говорил сам). Эти люди не обладают (на мой взгляд - абсолютно )воображением. Точнее, у них оно однобоко. Иначе как объяснить, что они со всей горячностью кидаются на опровержение самой сырой и спонтанной "идеи" (именно еще даже в кавычках), как будто эта неоформившаяся идея уже подрывает какие-то "столпы" в науке и обществе. Неужели так? Может и на самом деле подрывает? Но если такое может их повалить, нужно ли за них цепляться?
Я люблю НХ за возможность интеллектуальной игры. Вы разве нет?
Я думаю, что те новохронологи, которые перестают ИГРАТЬ в НХ, становятся "старохронологами" в том смысле, что теперь им самим трудно еще раз измениться при необходимости.
(здесь я не касаюсь ни финансовой стороны, ни какой-то еще, только внутренне чувство. Хороший физик-исследователь в соей лаборатории тоже играет. Кстати, в этом причина малого колличества женщин среди первооткрывателей - у них период игры кончается лет в 15-18 и больше не возвращается. А у многих мужчин это свойство остается на всю жизнь и применимо к самым разным сферам деятельности)

Подход Диста - для новой науки, причем как это ни противно:), гуманитарной - единственно возможный: Вывалить ВСЕ идеи, даже противоречивые, для МОЗГОВОГО ШТУРМА всех желающих. Опа-ненты играют свою роль - спускают на землю (гм... в смысле из облаков, а не в Библейском) залетевших слишком не туда. Они - фон (как в компьютерной стрелялке "монстры", которые не дают просто ходить прогулочным шагом)
Хотя ими часто забалтываются темы, но очевидно иначе нельзя. Мысль, выдержавшая испытание "Костромой" (не в его глазах, это неважно, а глазах автора мысли) имеет право на существование.

 
 Re: ЗаДиста
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-22-04 11:31

Покровский Станислав Написал:

> С тем, что Вы говорите в Новой парадигме эти поиски, на мой
> взляд, не вяжутся.

Это потому, что Дист теоретический СТАРОПАРАДИГМАТИК, но интуитивно практикующий новопарадигмальный подход в области хронологических исследований.
Вывод: только на "Консилиуме" имеет смысл читать Диста.
Аналогичным образом, кстати, я отношусь и к Фоменко с Носовским.

> Выполняя то или иное исследование, человек, как
> правило отдает себе отчет, ЗАЧЕМ он его выполняет. У него есь
> вполне прозрачный план того, зачем это ему нужно в его
> последующих действиях, куда что ложится, как это стыкуется или
> не стыкуется с другими элементами его исследования.

Да, так и обстоит дело в традиционной науке (условно говоря). Но позвольте спросить: А зачем такое исследование проводить, результат которого уже предначертан, так сказать, в том самом "прозрачном плане"? Осталось только каждое лыко вставить в нужную стрОку.
Поэтому и возникает пост-наука (а на самом деле, только так и существует всегда на практике), рефлексией которой и стал "постмодернизм".
Здесь преобладает подход практикующего врача: "расскажите про ваш случай." Сможет ли врач как-то квалифицировать такой рассказ, или промычит невразумительно, записав что-то на будущее - это дело такое...
Таким образом, Дист как бы старается дать высказаться самим источникам. Это важно.



 
 Re: борзые ишаки
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-22-04 11:34

На них любил скакать 16-летний Иоанн Грозный...

 
 Re: Вопрос Покровскому
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-22-04 11:52

Вы поставили исключительной важности вопрос.
Интеллектуаьная игра это как в песенке:
"Комадир у нас хреновый,
Несмотря на то, что новый.
Ну а нам на это дело наплевать.
И не хуже, и не легче,
Было б выпить что покрепче -
Все равно, с какой холерой воевать!"

Это - тоже философия. Но это философия РЯДОВОГО. У которого нет и не может быть иных планов, кроме как дожить до вечера, а вечером оттянуться на полную катушку за страхи и труды прошедшего дня.
Но Дист-то не рядовой. Вот в чем дело. Его БЕСТОЛКОВОЕ БЛУЖДАНИЕ вокруг да около цитат и фактов без явно видимого прогресса в формировании устойчивых представлений, - есть ВНЕШНЕ ВИДИМОЕ ЛИЦО НХ. - Как болтологии. Разрушающей хоть какое-то промежуточное единство представлений о мире, и ДАЖЕ НЕ СОБИРАЮЩЕЕСЯ возводить вместо него что-то новое, более толковое.

Защитники ТИ, бросающиеся в драку против ТАКОЙ НХ, - морально правы. Другое дело, что делают они это как бы не более бестолково, чем Дист.

В этом отношении Ваш пример обсуждения катастрофы 1601 года - является почти идеальной альтернативой основной массе потасовок на форуме. Глубокие, имеющие под собой приличную базу обоснования, жаркие обсуждения со вполне научным подходом. И результат - вот он, докопались до того, откуда взялись (-50) градусов. Оказалось (-5).
Игра ума - да. Но игра ума с вовлечением в обсуждение проблемы все большего и большего количества данных. Там Вам и карты дна Сев. Ледовитого океана, и представления об изменениях оси вращения, и дендрология, и привлечение исторических свидетельств. Без явно видимого результата в виде резюме. Но с явным результатом в виде откидывания фантастических версий, которые только и могли объяснить (-50) летом.
И на их фоне СХОЛАСТИКА вокруг библейских текстов, что и как можно толковать. Без попыток вовлечения новой информации. В которых ни одна проблема не заостряется в научном плане, а только в личностном: "Лжец - сам лжец"

Дист просто не задумывается о том, что он легковесностью своих высказываний ПРОВОЦИРУЕТ легковесность и безответственность всей полемики.
А поскольку у полемики нет явно выраженных логических целей, то и начхать, кто чего сказал, докопались до результата, не докопались... Раз сказанная фраза требует многократного повторения. А потому что без логической цепи - это просто мусор в голове.
А логическую цепочку Дист просто отказывается предъявлять, ради чего изыскивается очередной факт, какую реконструкцию он поддерживает, в какую сторону развивает. Догадайтесь сами.

Вот я и догадываюсь. Это вбрасывание в виртуальное пространство как можно большего количества слов, подталкивающих к идее богоизбранности русского народа. Со всеми вытекающими. Причем вбрасывание по обычной манипуляционной технологии: вбросить недоказанное утверждение, не пытаться вдаваться в серьезную полемику по этому утверждению. Раз, второй, третий, тысячный - и вот утверждение, которое можно было бы оспорить, уже давно сидит в подкорке, вызывает ассоциативные связи. Позволяет политикам апеллировать к этому подкорочному МИФУ, побуждая людей к действию.
Вам нравится такое объяснение? А быть статистом при такой деятельности Вы хотите?
А ведь это и есть замена одной лжи на другую. Вооруженная самыми передовыми манипулятивными технологиями. 20-го века разработки. Грамши, Геббельс, профессионалы от психологической войны США.
Цель-то, может, у Диста и святая... Да только все, что мне и другим внедряется не через сознание, во все века называлось ОБМАНОМ.
На что постоянно и указывают оппоненты.
Сказать не могут. Слов не хватает.
А я, новичок, с ума схожу. Явного вброса выдумок - нет. Логика небезупречна, но и не указывает прямо на ложь. А они все: лжец да лжец. Просто применяют неправильное слово. НЕ ЛЖЕЦ, но обманщик. Они, оппоненты, обман ЧУВСТВУЮТ.
Я ведь обратил внимание, мои построения, - ничуть не весомее Дистовых. Я на такой же зыбкой почве противоречивых фактов, источников, не вызывающих доверия. Но мне разок сказали, что лжец - и перестали. Почему? Да я предъявляю логику того, что мне нужно от моих рассуждений, против чего выступаю, за что выступаю. Я могу в десять раз больше ошибаться, но все знают, что от меня ожидается. И видят, что это ЧЕСТНЫЙ поиск. Всего-то, что требуется и от Диста. Чтобы не возникало подозрений в ОБЩЕСТВЕННОЙ неблаговидности целей. Я, ради бога, соглашусь и на ныне здравствующего Николу, покровителя земли русской. Но не надо мне подбрасывать это фактически исподтишка. В качестве якобы побочного продукта игры ума. Скажи, что ты ищешь исторические подпорки для обретения религиозного варианта национальной идеи, - и я от тебя отстану. Будут приставать другие.

 
 Re: Вы не первый
Author: Volodimer (---.vinf.ru)
Date:   04-22-04 12:35

с вопросом к Дисту. Вряд ли получите ответ о ЦЕЛИ. Она либо не афишируется, либо не осознается. Те, кто начинают копать этот вопрос, заканчивают за пределами проекта Цивилизация. Кто принудительно, а кто добровольно.

С уважением.

 
 Re: Вопрос Покровскому
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-22-04 12:39

Покровский Станислав Написал:

> Вы поставили исключительной важности вопрос.
> Интеллектуаьная игра это как в песенке:
> "Комадир у нас хреновый,
> Несмотря на то, что новый.
> Ну а нам на это дело наплевать.
> И не хуже, и не легче,
> Было б выпить что покрепче -
> Все равно, с какой холерой воевать!"
>
> Это - тоже философия. Но это философия РЯДОВОГО.

Вовсе нет. Я не это хотел сказать. Вашими же словами: Забудьте о Дисте, сосредоточтесь на игре.

 
 Re: ЗаДиста
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-22-04 12:55

Нельзя предоставлять слово самим источникам, не обсуждая степень доверия этим источникам, если эти же источники противоречат ТВОИМ ЖЕ утверждениям.
Только что Дист клянется письмами Ивана Грозного, в которых он называет русскую землю не иначе как Израилем. В ЭТИХ ЖЕ письмах оказывается и совершенно нормальное название Государства Российского:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=18015&t=17989

Ответа от Диста нет.

Совсем рядом он утверждает, что Русь была до 17 века православной, но не христианской, что противоречит словам Ивана Грозного про Господа нашего Иисуса Христа.

Цель исследования может быть туманной. Но уж на каждом шагу мы должны видеть логику. Вот, до сегодняшнего момента я представлял себе дело так. Но изыскан новый факт в таком-то источнике. Он отвергает такую-то часть представлений. Приходится перестраивать версию событий.

Вот есть люди, которые профессионально берут, переводят в цифровой вид источники и выкладывают их в сеть, не задумываясь о том, что эти источники в себе несут. Подряд, начиная с самых популярных.
Тот, кто выдает ВЫБРАННУЮ им из каких-то соображений цитату, преследует цель либо подтвердить, либо опровергнуть какую-то систему представлений.
Если он завтра выкладывает цитату, из которой следует вывод, направленный в строго противоположную сторону, он преследует тоже какую-то цель. Локальную.
Или у него вообще нет намека на какие-то представления о цели своего ближайшего поиска и о соотнесении этой цели с результатом вчерашнего поиска, либо мы имеем дело с очень далеко идущими целями, которые только такой ШИЗОФРЕНИЗАЦИЕЙ сознания собеседников и читателей и достигаются.

Я обращаю внимание, на семинаре кто-то высказался, что по Николе в сети более 1300 ссылок, причем большинство выданы Дистом.
Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАПОДОЗРИТЬ, что сеть ПРЕДНАМЕРЕННО замусоривается необоснованной информацией, на которую поверхностный читатель, не имеющий доступа к более авторитетной информации - только и будет натыкаться. Спор на Консилиуме - это спор на Консилиуме. Он в сеть напрямую не вбрасывается. Дист же ПРОПОВЕДУЕТ материалы, требующие серьезного изучения. Причем активно и целенаправленно. Это уже не спор. Это ПОЛИТИКА - В ДЕЙСТВИИ.

 
 не нравится – отойди и постой в сторонке
Author: vk (195.239.149.---)
Date:   04-22-04 13:41

То, что делают держатели данного форума – обычный процесс научного познания. Они играют роль сумлевающихся, накапливая фактический материал, не вписывающийся в текущую картину мира, а некоторые даже делают некие (пока) локальные обобщения - рабочие гипотезы. По известной аналогии в один прекрасный момент новая периодическая таблица истории приснится Кеслеру (к примеру). Или не приснится - это не важно. Много алхимиков полегло, не принеся видимой в тот момент пользы. Коперникус с Лобачевским несли полную ахинею, с точки зрения власть предержащих. А традики моментально перекуются как только набор несуразиц превысит некий пороговый уровень. По примеру историков СССР. И что такое - три года. Традикам для того, чтобы сварганить нынешнюю историю, потребовалось на порядки большее количество людей и времени. Искать скрытый смысл и подозревать данных людей в злокозненности особых причин не видно. Если кому-то нравится этим заниматься, пусть потренируется для начала, к примеру, на холокошках. Как там (почти по Вашкевичу), не нравится – отойди и постой в сторонке.



 
 Re: ЗаДиста
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-22-04 14:02

Покровский Станислав Написал:

> Нельзя предоставлять слово самим источникам, не обсуждая
> степень доверия этим источникам, если эти же источники
> противоречат ТВОИМ ЖЕ утверждениям.

Ну, во-первых, дист, по-моему, степень доверия как раз обсуждает;
во-вторых: что за особая ценность "непротиворечивость собственным утверждениям"?;
в-третьих: весь этот бред на голубом глазу, который медиумически транслирует Дист - прекрасно подрывает иррациональный характер традиционного отношения ко всякого рода "историческим источникам".

> Только что Дист клянется письмами Ивана Грозного, в которых он
> называет русскую землю не иначе как Израилем. В ЭТИХ ЖЕ письмах
> оказывается и совершенно нормальное название Государства
> Российского:
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=18015&t=17989
>
> Ответа от Диста нет.

ну, значит у него и нет ответа. Это и ещё одна характерная черта квазиисторического традиционного сознания: всё принципиально познаваемо, надо только "поднатужиться". Новизна же ситуации в том состоит (для меня), что многого мы не поймём и не узнаем НИКОГДА. (это, конечно, не касается именно писем Грозного ))

> Цель исследования может быть туманной. Но уж на каждом шагу мы
> должны видеть логику. Вот, до сегодняшнего момента я
> представлял себе дело так. Но изыскан новый факт в таком-то
> источнике. Он отвергает такую-то часть представлений.
> Приходится перестраивать версию событий.
>

Да, но современная ситуация такова, что ни одна из версий не ДОМИНИРУЕТ социально. На этой почве (повторюсь) и возникает постмодернистский стиль мышления, когда вместо СКВОЗНОЙ ЛОГИКИ, следования которой Вы последовательно требуете "на каждом шагу", практикуется ПАРА-ЛОГИЯ, логика со-существование логик каждого шага.

> Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАПОДОЗРИТЬ, что сеть ПРЕДНАМЕРЕННО замусоривается
> необоснованной информацией, на которую поверхностный читатель,
> не имеющий доступа к более авторитетной информации - только и
> будет натыкаться. Спор на Консилиуме - это спор на Консилиуме.
> Он в сеть напрямую не вбрасывается. Дист же ПРОПОВЕДУЕТ
> материалы, требующие серьезного изучения. Причем активно и
> целенаправленно. Это уже не спор. Это ПОЛИТИКА - В ДЕЙСТВИИ.

ну, вы слишком высокого мнения о масштабности мышления уважаемого Диста ))



 
 Re: Согласен
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-22-04 14:23

(не обсуждая лично Диста)

Mark Bell Написал:

> во-вторых: что за особая ценность "непротиворечивость
> собственным утверждениям"?;
> в-третьих: весь этот бред на голубом глазу, который
> медиумически транслирует Дист - прекрасно подрывает
> иррациональный характер традиционного отношения ко всякого рода
> "историческим источникам".

> Новизна
> же ситуации в том состоит (для меня), что многого мы не поймём
> и не узнаем НИКОГДА.

 
 Re: Согласен(-)
Author: Hrundel (217.118.78.---)
Date:   04-22-04 14:41

.



 
 Re: Вопрос Дисту
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 15:56

Удивительный текст!

Форум - это площадка для мозгового штурма, на ней обсуждаются любые, даже самые безумные идеи. Понятно, что обсуждение за один присест не может быть доведено до конца - или иссякают аргументы сторон, или кончаются ссылки на источники. Проходит время, вскрываются новые обстоятельства, и разговор вспыхивает с новой силой, но уже на новой базе.

И так продолжается долго.

В процессе накапливается объемная и хорошо структурированная база знаний, по поиску Вы всегда можете составить себе исчерпывающую подборку материалов по теме.

Какая реконструкция? Сегодня выясняется, что основная масса фальсификаций была изготовлена в 19 веке (см .Черняк). Вы на основании этих фальшивок хотите реконструировать реальную историю? Выяснилось, что Помпеи были засыпаны в 1631 году; это переворачивает ВСЮ картину Истории, в том числе и фоменко-носовскую "реконструкцию".

Оказалось, что еще в 17 веке Русь была николаитской; поэтому летят в тартарары так любимые Святичем составленные в 18 веке "древние" русские летописи.

Москву считали Иерусалимом в 16 веке ВЛАСТИ, а не я.

То, что Иисуса казнили в Константинополе, у нас нет ни малейших сомнений (слишком много доказательств).

>желания представить Москву центром мира и ныне, и присно, и во
>веки веков.

Аминь.

С чего Вы это взяли???

Мы с легкостью докажем, что Москвы еще в середине 16 века просто не существовало; именно тогда был сооружен ПЕРВЫЙ Кремль. Однако на карте Меркатора начла 17 века (1606 г.) Москвы ЕЩЕ НЕТ! Зато есть истинный центр и столица Руси - Троица.

Три года топтания на месте - это Ваша фантазия.

Мы за три года ушли далеко вперед; а вот уважаемые авторы-основоположники в своем семитомнике снова печатают то, что уже было напечатано 20 лет назад (опять безумный Григорий Гильдебранд-Христос или несчастная притянутая за уши Сверхновая как ба 1054 г.).

У нас план абсолютно четкий и ясный - приходите на семинар, и я Вам его быстро и доходчиво изложу.

Удачи

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-22-04 16:03

dist Написал:

>
> Мы за три года ушли далеко вперед; а вот уважаемые
> авторы-основоположники в своем семитомнике снова печатают то,
> что уже было напечатано 20 лет назад (опять безумный Григорий
> Гильдебранд-Христос или несчастная притянутая за уши Сверхновая
> как ба 1054 г.).
>
Нет, вы не внимательны к основоположникам: в последней книге
1152 год - АНДРАНИК (комнин)-ХРИСТОС ("Царь Славян" 2004г)

 
 Re: непрозрачные цели
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:05

Об чем речь?

Все наши цели предельно прозрачно сформулированы в программных документах, размещенных, в частности, и на сайте.

 
 Re: Они никуда не денутся
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-22-04 16:13

им прийдется отказаться от точной даты 1054. Или уже.

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:15

Пардон, не отследил.

Зря они к нам на форум не ходят, ограничиваясь письмами непонятного назначения (и содержания).

 
 Re: Они никуда не денутся
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-22-04 16:17

sezam Написал:

> им прийдется отказаться от точной даты 1054. Или уже.

я же и говорю: 1152 год
но это уже точно, так как получена на основании "нескольких независимых естественно-научных методов" (так написано)

 
 Re: Противоречивость Диста
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:20

>Противоречивость Диста

в противоречивости самой истории, только так ее и можно исследовать.

Мы ведем постоянный перекресьтный допрос, и именно внешняя его хаотичнсть и сбивает с толку апологетов.

Вы обратили внимание, что историк Акимов НИКОГДА не высказывается на исторические темы?

Боится.

 
 Re: Какая к псу точная дата+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-22-04 16:23

Если Христос - компилятивная личность. Даже в рамках ТИ.

 
 Re: Ирония
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-22-04 16:25

У М.Белла ирония.

 
 Re: 1152
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:25

Надо бы еще разобраться со сверхновыми Кеплера и Тихо Браге.

А то чего бы это вдруг христианство в 17 веке взыграло? А у исламского полумесяца в 17 веке появилась звезда?

 
 Re: легковесность высказываний
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:36

>Дист просто не задумывается о том, что он легковесностью своих
>высказываний

Хоть бы одно привели, приличия ради, а там бы и посмотрели, что к чему.

>На что постоянно и указывают оппоненты.

Хоть бы раз указали.

Вот Вы увидели, Вы и укажите. Зачем же неаргументированное голословие? Это не по нашему, не по-Проектному.

Никаких подпорок я не ищу, а нацональную идею (ЛЮБУЮ!) считаю химерой. Вы просто, все-таки, еще новичок. Немного поосмотритесь на форуме, увидите, что к чему.

 
 Re: сосредоточьтесь на игре.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:39

>Забудьте о Дисте, сосредоточьтесь на игре.

Золотые слова!



Сообщение отредактировано (22-апр-04 16:41)

 
 Re: легковесность высказываний
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-22-04 16:42

Еще приведу, а пока - я поел, и уже вполне благодушен, до потери желания ругаться.
На ответы с моей стороны сегодня рассчитывать более нельзя.

 
 Re: ЗаДиста
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:54

Источник - Иван Грозный в данном случае - явный и грубый новодел, но содержит в себе следы былых представлений.

Вот эти-то представления мы и изучаем.

Согласно этим представленям, оказывается, Русь (русская земля) и Израиль - одно и тоже. Из других источников ясно, что русский - значит, православный, так что отсюда достаточно однозначно следует, что Израиль - это выспренный термин для обозначения всей Православной земли.

P.S. Многичисленные ссылки по теме мной приводились неоднокртано, так что в аорхивах людбой желающий может их найти.

P.P.S. Термин 'русский' в национальном смысле начал употребляться не ранее 19 века.

P.P.P.S.

>Это уже не спор. Это ПОЛИТИКА - В ДЕЙСТВИИ

Это фантазия, родившаяся в Вашей голове безо всякого участия с моей стороны.

 
 Re: легковесность высказываний
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 16:57

Сутки не ешьте - тогда и поспорим!

Удачи

 
 Re: ЗаДиста
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 17:00

Вы достаточно квалифицированно защитили мою позицию.

Но, боюсь, ТАКАЯ защита Покровского не устроит, и мне придется с ним еще поработать.

 
 Re: Вы не первый
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 17:07

>Те, кто начинают копать этот вопрос, заканчивают за пределами
>проекта Цивилизация

Короче говоря, плохо заканчивают.

Я правильно интерпретирую?

По большому счету, ситуация предельна проста и понятна. Кто готов включиться в игру, включается, а кто не готов - ставит вопрос, зачем Дисту это нужно.

По этому принципу и происходит естественная отбраковка.

 
 Re: периодическая таблица
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 17:11

Абсолютно точные соображения!

Когда объем накопленной информации превысит критический (а он уже предельно близок к нему!), таблица обязательно кому-нибудь приснится. И чем больше участников, тем скорее это произойдет.

 
 Re: Дист ОТВЕТИЛ с полной определенностью
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-22-04 17:40

Re: Оружие стратегического назначения?
Автор: Покровский Станислав
Дата: 22-апр-04 14:09

У Орды, которая интерпретируется как войско Империи, есть, а у тяглового населения нет и быть не может.

Re: Оружие стратегического назначения?
Автор: dist
Дата: 22-апр-04 14:23

Но это сильно противоречит Традиционной точке зрения!
****************************

И этот ответ является совершенно удовлетворительным ответом на мой "Вопрос Дисту"

Мы уже мыслим разными категориями. Дист по-прежнему пытается продемонстрировать многообразием примеров несостоятельность ТИ.

А уже живу в условиях, когда несосотоятельность ТИ - очевидна. И давно пора производить исторические версии, которые могли бы лучше и полнее решать вопросы, которые нам не нравятся в варианте ТИ.
Собственно, вся претензия к новой хронологии как раз и заключается в том, что пока она толковых "версий не измышляет", а остается в коротких штанишках школьников, цепляющихся с учителю с хитрыми такими вопросами.

В исполнении школьников это хорошо. А нам все-таки пора бы взрослеть.
И относиться к себе не как к людям, чье назначение кого-то в чем-то уличить, а как к людям, способным предложить взамен старого интеллектуальный продукт более высокого качества. Пусть не готовый продукт, но зато очень аппетитный полуфабрикат. Из которого удобно отрабатывать имеющиеся исторические, лингвистические и прочие казусы.
Именно в рамках этого подхода я чего-то требовал от Диста.
Именно так и подходил к оценке его работы - идет разработка чего-то нового. Втихаря, не объясняя союзникам и соратникам.
А сейчас все на своих местах. Об этой работе Дист еще и не планировал думать.
Претензии к Дисту по моральной части - исчезли.
А остальное - это уже отдельный вопрос.
Но я - в растерянности.

 
 Re: Несостоятельность ТИ очевидна лишь для Вас +
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-22-04 17:46

и еще для немногих, но не для большинства. Вот когда вобьем это в тупые головы большинства, тогда и будем строить что-то новое - кстати, при поддержке перебежавших бывших ТИ. Как показывает недавная практика, большинство из них - шлюхи весьма крутые :-)

 
 Re: И ничего нового НХ тоже не измыслила.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-22-04 17:51

Я имею в виду то, что непротиворечивых версий у НХ нет и в помине. Найдены лишь некоторые точки бифуркации, где ТИ маразматична особенно, и все. И основные претензии от ТИ к НХ и основные наезды - как раз на ваши бредовые версии вроде фоменковских...

 
 Re: оставьте свою растерянность
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 17:58

> вся претензия к новой хронологии как раз и заключается в том, что
>пока она толковых "версий не измышляет"

Вот это и есть Ваша самая большая ошибка! Версии измышляет поборник многовариантной истории Влад Тадеушевич Поляковский, наш покорный слуга, а еще Петухов, Демин, Асов, Носовский.

А ведь история выстраивается САМА именно из разрешения тех самых уколов, мелких вопросов, которые мы задаем изподтишка в самых неожиданных для нее местах.

Смею Вас уверить, картина постепенно вырисовыаеся абсолютно цельная и, что самое приятное, БЕЗВАРИАНТНАЯ.

И, прошу заметить, никаких версий!

Все доказывается абсолютно однозначно.

 
 Re: версии
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   04-22-04 18:09

Именно против этого я и предостерегаю Станислава.

 
 Re: Несостоятельность ТИ очевидна лишь для Вас +
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-22-04 19:22

Не вобьете, лингвистикой подавитесь:)))

 
 Re: версии
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-22-04 19:24

А слабо мне дать на съедение описание языковой ситуации в Европе?

 
 Re: оставьте свою растерянность
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-22-04 19:27

Раз к Вас версий нет, растолкуйте, что с галлами, хеттами, осками, умбрами и др. делать будете. На каких языках говорили в Помпее?:)))

 
 Я Вам ОТВЕТИЛ тоже
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-22-04 19:29

В той ветке, про вопрос Вам и Акимову.

 
 Re: ЗаДиста
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-22-04 19:51

Mark Bell Написал:


>
> ну, значит у него и нет ответа. Это и ещё одна характерная
> черта квазиисторического традиционного сознания: всё
> принципиально познаваемо, надо только "поднатужиться". Новизна
> же ситуации в том состоит (для меня), что многого мы не поймём
> и не узнаем НИКОГДА. (это, конечно, не касается именно писем
> Грозного ))

А я-то думал, что это черта новохронологического сознания. Если какой-то язык вызывает сомнения--быстро выведем его из славянского!
И с этимологией--если два слова похожи, то и думать не надо! Быстро найдем все этимологии всех для всех языков, исходя из русского! Россия--родина слонов!:))))

 
 Re: непрозрачные цели
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-23-04 00:12

dist Написал:

> Об чем речь?
>
> Все наши цели предельно прозрачно сформулированы в программных
> документах, размещенных, в частности, и на сайте.

Это - мню, или Покровскому?
Если - Покровскому, могу выслать Вам некоторое количество высококачественнейшей лапши.

Если же мне - не старайтесь, плиз:)).

Мне Ваши цели и идеи прекрасно известны:))

 
 Re: Противоречивость Диста
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-23-04 08:01

Уважаемые господа, задающие вопросы Dist-у!

Родился новый ньюхронологический, воистину гениальный способ выяснения причин того или иного поведения оппонентов.

=Вы обратили внимание, что историк Акимов НИКОГДА не высказывается на исторические темы?

Боится.=

Наконец-то теперь мы с вами поняли, почему лев никогда не имеет дела с лягушками.

БОИТСЯ!! А вдруг лягушка укусит?

По непротиворечивой логике некоторых противоречивых ньюхронологов выходит: ученые мужи и дамы из института акушерства и гинекологии потому-то и не вступают в дискуссию с пятилетними детишками по вопросу, отчего и как они, детки, родились.

Боятся!!
А вдруг детишки уличат их в безграмотности и, опираясь на непротиворечивую детскую логику, докажут, что их нашли в капусте? Что останется делать всем этим традгинекологам и традакушерам, до сих пор только морочившим публике голову? Ведь сколько диссертаций уже защитили, подлецы! Сколько статей и книжек настрогали! И все об одном! А о капусте и аистах ничего и не слышали...
Традики, что с них возьмешь! К тому же - боязливые традики.

С уважж...еее...нниемм м.. м... (простите, это я ттт..рр...яяя..сусь оо...ттт стттрахх..ххаа.. пер...ре.дд. дистом...)

Акимов В.В.

 
 Re: Вопрос Покровскому
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-23-04 08:25

Уважаемый Sezam!

Оставляю за кадром Вашу с Dist-ом манеру, обсуждая какой-нибудь конкретный вопрос, тут же зачем-то бросать его и перескакивать на историка Акимова, выясняя, боится ли он потерять свое кресло традисторика. Обращу Ваше внимание лишь на одно.

=Вовсе нет. Я не это хотел сказать. Вашими же словами: Забудьте о Дисте, сосредоточтесь на игре.=

Это Вы Покровскому о том, что такое НХ. И в предыдущем послании Вы не раз писали о том, что это некая интеллектуальная игра. А мне не раз писали о том, что Вы - не игрок, а как бы болельщик на этой игре.

Если бы НХ была только "интеллектуальной" игрой (кавычки - потому, что интеллекта-то в ней как раз и маловато), то никто (и я в том числе) ничего бы не имел против. Кто-то играет в шахматы, кто-то в "дурака", кто-то в крестики и нолики, кто-то в три наперстка, кто-то в "чапаевцы", кто-то в НХ ( расположено по степени убывания интеллектуальной составляющей игр). На доброе здоровье! Пусть игроки и впредь играют и получают удовольствие.

Но зло НХ - не в этом.

А в том, что ее сторонники свои игрища выдают ЗА НАУКУ, а идиотские результаты этих игрищ - за подлинно научные результаты. А настоящих историков объявляют традисториками и дураками, ничего не смыслящими именно в исторической науке.

Я действительно в каком-то смысле боялся бы за мое кресло, если бы оппонент, способный меня его лишить, мог бы превзойти меня в моей профессии. Но для этого он должен быть именно историком. А "историки" типа здешних фоменкистов-кеслеристов-дистистов абсолютно не опасны, как не опасны шахматисту игроки в крестики-нолики. Они шахматиста не обыграют по определению. Опасна лишь подмена науки игрой. Вот чего я не приемлю и против чего борюсь.

С уважением - Акимов В.В.

 
 "моя борьба"
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-23-04 09:29

Акимов В.В Написал:

> А в том, что ее сторонники свои игрища выдают ЗА НАУКУ, а
> идиотские результаты этих игрищ - за подлинно научные
> результаты. А настоящих историков объявляют традисториками и
> дураками, ничего не смыслящими именно в исторической науке.
>
> Опасна лишь подмена науки игрой. Вот чего я не приемлю и против
> чего борюсь.
>
Не касаясь пока нх-диста-истории: что такое "наука"?
как таковая,
безотносительно размера шрифта, которыми написаны буквы "Н", "А", "У", "К", "А"



 
 Re: не приметили
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 09:43

Не слонов. Мамонтов.

 
 Re: "моя борьба"
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-23-04 11:17

Ув. Марк! Вряд ли Вы тут получите вразумительный ответ (даже в стихотворной форме).
P.S. Я, со своей стороны, только замечу, что, если наука есть некое конвенционально приемлемое описание окружающего (в состоянии покоя, равномерного прямолинейного движения, цикличности и пр. аналитического отображения), то игра - не подмена, а альтернатива, не описываемая, скажем, теорией возмущений. И в Новой Парадигме (не люблю этого слова, но другого пока не придумали) главными вопросами должны стать "почему" и "как", а "что, где, когда" - вторичными. И тут я не вижу ПРЕДМЕТА дискуссии.

 
 Re: А наука - и есть игра
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 12:08

Было такое расхожее выражение в советское время - "наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет"
(Я работал в то время в КБ робототехники при Академии Наук ЛССР, и занимались мы совершенно не промышленными разработками, игрушками - цифровая обработка изображений итп.
Но как знать, до чего бы "доигрались", кабы не Пертурбайка)

Как только наука перестает быть игрой - она умирает. Точнее - останавливается в развитии. Что, очевидно и произошло с историей.

Возьмите, например, "сталинский" период в науке, все эти осуждения антинаучных генетик и кибернетик. Именно слишком сурьезный и политически окрашенный подход к науке и убил её (на время, но следы видны до сих пор).
Сюда же и осуждения Коперника и Галиллея церковью.

 
 Re: :)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 12:20

насчет - поел и благодушен
И сразу и Дист не плох... :)


Это чисто мужское свойство. Женщины привыкли голодать, ну там для фигуры или еще зачем.

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   04-23-04 19:38

Мне кажется, что Вы выбрали не тот ракурс.

Был такой фильм "Приключения принца Флоризеля" c Далем. Там одному художнику заказали портрет главного злодея Джека Клетчатого (артист Банионис) для опознания. Художник сначала отнекивался, что он мол иначе видит, что ничего не выйдет. Но другого художника не было и пришлось рисовать этому. Короче, этот эпизод надо смотреть - описать трудно.

Отличие диста от того художника в том, что дист никогда не отнекивался, рисуя как он видит.

В стандартной практике мозгового штурма есть несколько ролей. Одна из них - генератора идей, самых бредовых идей. Все эти идеи должны записываются и отсеиваются потом скептиками. Если выход даже 1% - очень хорошо ( у диста он выше :).
А тут на форуме даже штатные скептики имеются.

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-23-04 20:12

d-te Написал:

> Мне кажется, что Вы выбрали не тот ракурс.
>
> Был такой фильм "Приключения принца Флоризеля" c Далем. Там
> одному художнику заказали портрет главного злодея Джека
> Клетчатого (артист Банионис) для опознания. Художник сначала
> отнекивался, что он мол иначе видит, что ничего не выйдет. Но
> другого художника не было и пришлось рисовать этому. Короче,
> этот эпизод надо смотреть - описать трудно.
>
да, особенно впечатляет то, что джека мгновенно и безусловно опознают
(отличный эпизод)



 
 Re: "моя борьба"
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-23-04 20:16

Уважаемый Mark Bell!

На Ваш вопрос:
=Не касаясь пока нх-диста-истории: что такое "наука"?
как таковая=

отвечаю анекдотом советской эпохи (который мне уже доводилось приводить здесь; видимо, Вы его не прочли).

Некто вводит в ЭВМ задание: 2+2=?. ЭВМ выдает ответ: "Начальная школа за углом".

С уважением - Акимов В.В.

 
 Который раз натыкаясь на Акимова
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-23-04 21:25

Думаю г. Акимов просто банально развлекается - это так он сам себе думает, наблюдая серьезные реакции на его нулевые по сути писульки, т.е. исполненные в нарочито гуманитарном, обтекаемом и поучительном стиле.

"Ни одного высказывания на ист. тему, ни одной мысли или соображения"

Вы наверняка "думали и знаете почему?", а потому:
Если он начнет выдавать свои соображения на ист. темы, он потеряет свою "девственность"- притягательный мотив - если угодно сам потенциал "знаний", которых на самом то деле у него НЕТ! ИМЕННО ЭТОГО ОН БОИТСЯ! Псевдо эмоциональная реакия на термин sezama "игра" из той же оперы театрального действа оборотня Акимова.:)

Заметьте с каким он усердием избегает знающих людей(профессионалов), т.е. людей знающих со своим подходом - Хронопа, диста, Кеслера, даж Святича с Костромой...

И еще, думаю подобных людей мало интересует сам предмет спора, т.е. исторический факт, или вообще история, спорт, исскуство НЕ ВАЖНО - это первый признак моральной импотенции и пустышки.
И кстати, на эти дешевые игруньки в интернете ведуться как правило новички.

P.S. Встречались такие кадры и раньше, слабо надеюсь ошибиться.

Mean Man

 
 Re: "моя борьба"
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-23-04 21:35

А я разовью эту тему.
Специалисты физико-математического профиля могут вспомнить, что в их бытность студентами существовало несколько различных курсов математического анализа. С точки зрения решения задачек по взятию производных, интегралов, по разложениям в ряды - они не отличаются ничем.

Но в ОСНОВАХ, в том, как вводятся постулаты предмета: бесконечно малые, действительные числа,... - отличия качественные. Один вводит все через числовые последовательности, другой - через додекиндовы сечения. Оригинальничают Кудрявцевы, Никольские, Яковлевы(перечисляю авторов оригинальных курсов из МФТИ) - ничуть.
Они вводят принципиально по-разному вводят в основы, преследуя вполне конкретные цели использования того или иного подхода в "возвышенных" специальных разделах математики, в которых "чужой" подход либо просто утыкается в тупик аксиоматики, либо недостаточно разработан, либо делает все теоретические построения громоздкими и неочевидными.

Спускаются к основам, к "2х2=", тогда, когда видят тупик привычного подхода. С основами начинают играться тогда, когда "высокие материи" предъявляют новые требования к фундаменту.

Более того. КАЖДЫЙ научный работник, проходивший курс философии в вузе, а тем более - сдавший кандидатский минимум по философии, -ДОЛЖЕН это знать. Поскольку ситуация эта с завидным постоянством повторяется ВО ВСЕХ НАУКАХ. И в истории - чаще, чем в любой другой.

Еще более того. Преподаватель общественных наук ОБЯЗАН учить своих студентов МЕТОДОЛОГИИ НАУКИ, включающей данное положение чуть ли не как основное.

Вадим Вадимович, у Вас есть уверенность, что Вы своим студентам все говорите правильно, а незнание основ методологии науки демонстрируете ТОЛЬКО ЗДЕСЬ? Здесь Вас хоть кто-то поправить может, а там, у себя, Вы ведь и царь, и бог, и администратор, и главный научный методист...

 
 Re: "моя борьба"
Author: Mark Bell (217.150.202.---)
Date:   04-23-04 21:49

кеслер Написал:

> Ув. Марк! Вряд ли Вы тут получите вразумительный ответ (даже в
> стихотворной форме).

да, теперь уже и сам вижу, что "дал маху" ))
спасибо

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Date:   04-24-04 02:12

Этот портрет "Клетчатого" у меня постоянно ассоциируется с источниками, по которым мы пытаемся опознать какие-то события в истории. Но без такого эффекта, как в фильме.



 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-24-04 02:24

Уважаемый Покровский Станислав!
После нашего личного знакомства я даже простил Вам амикошонство и уважение к Наполеону (для меня он был и остается Крошкой Цахесом, присвоившим себе гордое имя Циннобера-Ерундобера, конец которого был в Золотом Горшке=Ночной вазе, где он утонул), поэтому все же отвечаю.
Как можно не видеть прогресс в Проекте Цивилизация? Он огромен! Он двигает горами и глыбами в сознании все большего количества людей. Что с Вами, Станислав! Фоменко переворачивает сознание, а ПЦ планомерно и крайне динамично, откликаясь на все Ваши (и не только) сомнения, страхи, надежды и т. д. -- ведет Вас в изменению сознания, к пониманию и осознанию себя.
Благодаря ПЦ я по-новому заинтересовался предметами, которые в школе просто ненавидел. Чичиков=Наполеон! Какая потрясающая тема! Задайте поиск в Интернете--и Вам откроется Бездна.
По-новому свежо читается Пушкин, Булгаков, Гоголь и т.д. после нью-исторических изысканий. Переворачивается география, медицина, химия с физикой. И это ли не заслуга ПЦ? И это за три года аудитория выросла во много раз. Я помню, как три года назад количество посетителей было намного меньше, темы не сменялись с такой быстротой, количество ответов не превышало полсотни.
С уважением, Кагор

 
 Re: Вопрос Дисту
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-24-04 03:12

> Форум - это площадка для мозгового штурма, на ней обсуждаются
> любые, даже самые безумные идеи.

Dist, а какие шикарные идеи рождаются в палатах Кащенко! Может привлечёте их в проект? Вам же не результат важен, а количество идей.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А наука - и есть игра
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-24-04 20:55

sezam Написал:

только наука перестает быть игрой - она умирает. Точнее -
> останавливается в развитии. Что, очевидно и произошло с
> историей.

А откель Вам известно, что там произошло с историей? Вы же ведь эту самую историю ни хрена не знаете!

Или Вы следите за последними исследованиями, монографии какие почитываете?

> Сюда же и осуждения Коперника и Галиллея церковью.

А когда это Коперника церковь осуждала?
Он был весьма высокопоставленным чиновником, в том числе - и церковным, и никто его не преследовал.

 
 Re: А наука - и есть игра
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-24-04 21:16

Я оговорился - трудов Коперника, а не самого.

http://space.rin.ru/articles/html/369.html
Первоначально церковь не обратила внимание на философские следствия самой возможности постановки Земля в один ряд с другими планетами, но в 1616 году "исправила" свою "оплошность" - декретом инквизиции книга Коперника была внесена "впредь до исправления" в индекс запрещенных книг и оставалась под запретом до 1833 года.

Мало одного Галилея, добавьте Джрдано Бруно.

А насчет истории, по Вашему она развивается?
Например, недавнее признание многими английскими учеными, что король Артур не является персонажем английской истории.
Разумеется, это никак не влияет на картину истории Англии в целом. Хотя на мой взгляд, это равнозначно перенесению Христа в Стамбул или Моисея на склоны Везувия.
Это не может не влиять, просто обязано. Но что-нибудь слышно?

 
 Re: Который раз натыкаясь на Акимова
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-25-04 13:46

Уважаемый Дигер!

Ваше право, конечно - оценивать меня так, как Вам хочется. Не смею (и не имею возможности) мешать Вам приписывать мне всякие домыслы и небылицы. Когда данных о том, кто такой Акимов, нет, приписать ему можно все, что угодно.
Но Вы хотя бы не выставляли себя на позорище, измышляя то и приписывая мне то, что элементарно может быть перепроверено. Выдумывая нечто в условиях, когда данные обо мне есть и доступны они всем.

=Заметьте с каким он усердием избегает знающих людей(профессионалов), т.е. людей знающих со своим подходом - Хронопа, диста, Кеслера, даж Святича с Костромой...=

С усердием избегает?? Посмотрите внимательно по поиску за последний год, и без малейшего затруднения обнаружите мою весьма подробную переписку именно с упомянутыми персонами...
То, что я Хронопа и Диста лишил права общения со мной из-за их вопиющей безграмотности и еще более вопиющего хамства, не снимает того факта, что я достаточно тепеливо и долго пытался привести диалог с ними в нормальное русло...
Кеслер, с которым я поддерживал весьма интересную переписку более полугода (!) сам "сбежал от меня" под надуманным и довольно циничным предлогом (см. мое последнее объяснение с ним). Мои подробные комментарии к некоторым его статьям, равно и как обмен мнениями с ним по этому поводу Вы легко можете найти на старой версии сайта проекта "Цивилизация" в разделе "Публикации"

Со Святичем и Костромой общаться также доводилось (последнее мое обращение к Святичу состоялось буквально полчаса назад). Кое с кем из посетителей Консилиума я встречался и очно.

Я еще могу понять людей, которые лгут и поливают оппонента грязью в уверенности, что сказанное ими опровергнуть невозможно. Ими движет, так сказать, безнаказанность.
Но когда человек несет явную, причем легко и наглядно опровергаемую ложь, этого понять попросту невозможно. Тут никаких эпитетов и медико-психиатрических терминов для характеристики подобного "критика" попросту не хватит. Поэтому приводить их не буду - Вы их без труда припомните сами, если хватит порядочности пройтись по моей переписке именно С Хронопом, Дистом, Кеслером, Святичем, Костромой. (О весьма обширном ряде других и не говорю)

Стыдно, Дигер, так нелепо подставляться!

Акимов В.В.

 
 Re: "моя борьба"
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-25-04 14:31

кеслер Написал:

> И в Новой Парадигме (не люблю этого слова, но
> другого пока не придумали) главными вопросами должны стать
> "почему" и "как", а "что, где, когда" - вторичными.
ТАК ПОЧЕМУ и КАК русское склонение преобразовалось в греческое и английское? ПОЧЕМУ и КАК русские времена преобразовались в греческие, романские, индийские?

 
 Re: "моя борьба"
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-25-04 14:38

Однако Вам должно быть хорошо известно, что среди этих задачек были и задачки на доказательство эквивалентности разных утверждений. Да, один и тот же объект, например exp(х), можно определить по разному, но потом нужно доказать, что все эти определения описывают один и тот же объект.

 
 Re: А наука - и есть игра
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   04-26-04 01:21

sezam Написал:

> Я оговорился - трудов Коперника, а не самого.
> Мало одного Галилея, добавьте Джрдано Бруно.

Почему мало?
Я, собственно, только о Копернике Вас поправил.
К Галилею у меня претензий нет:)).

> А насчет истории, по Вашему она развивается?

Конечно.

> Например, недавнее признание многими английскими учеными, что
> король Артур не является персонажем английской истории.
> Разумеется, это никак не влияет на картину истории
> Англии в целом. Хотя на мой взгляд, это равнозначно перенесению
> Христа в Стамбул или Моисея на склоны Везувия.

Ну так я не понял, если действительно "многие английские учёные" пришли к такому выводу - это должно свидетельствовать о застое или развитии?

> Это не может не влиять, просто обязано. Но что-нибудь слышно?

Ну Вы же ведь что-то слышали:)).

 
 Порядку ради,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   04-26-04 02:18

дорогой sezam,

отметим, что насколько знаю, церковь осудила не столько Галилея, сколько отдельные, сравнительно небольшие по объему и, мягко говоря, небесспорные - с учетом тогдашней фактологии - его воззрения. Причем - в ходе вполне научной дискуссии для успешного участия в которой "мученик науки" был помещен в близкие к идеальным бытовые условия - в многокомнатные апартаменты со слугами, садом, соответствующим питанием и пр. Как, впрочем, и по ее завершении церковь (или вполне послушные ее указаниям магнаты) обеспечивали Галилею уникальные по тем временам условия для жизнедеятельности и наукотворчества.

Что же до Бруно - я надеюсь, Вы не будете настаиваивать, что этот еретик и сатанист пострадал из-за своих ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНЫХ воззрений. Хотя птичку, естественно, жалко.

Искренне Ваш

 
 Re: Спасибо за разъяснения
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-26-04 09:49

В советскиой школе учили несколько не так: Галилея заставили, угрожая не помню чем, инквизицией?, отречься от своих трудов, что он формально сделал , буркнув уходя "И таки она вертится!"
А Джордано Бруно был символом мученика науки. Может Вы не в той школе учились/учили, или знали, но не тому детей учили? :) Шучу. Я, конечно, понимаю что к чему. и по поводу Д.Б, да и, скорее всего, Вас.
Нельзя же за Сезамом последнее слово оставить. С другой стороны - радуйтесь, лоханулся Сезам, сатаниста себе в "коллеги" записал. Развейте тему, посмеемся.
Опять шучу.

---------------
ПС: Не менее искренне Ваш, хоть и не имею чести быть знакомым.



Сообщение отредактировано (26-апр-04 09:50)

 
 Re: Был слышен факт,
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-26-04 09:51

на чем все и заглохло. Но нет костра из диссертаций по временам короля Артура.

 
 Re: "моя борьба"
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-26-04 10:44

Не "русское", а "общеевропейское". Почему: разделение единого языка (как и любое ветвление), изначально - процесс катастрофический, а не эволюционный. Изоляция отдельных частей единого языкового пространства, резкое изменение климата и среды обитания, столкновение изолированных групп - носителей исходной общности - с принципиально иноязычными группами. При этом корневые группы наиболее консервативны, флексии - наиболее уязвимы. При исходном фонетическом устройстве (Г)СГСГС(Г)... со свободным ударением и порядком слов, в корневых группах максимум согласных - 3, причем разнотипных по способу образования. Для акустически различимых флексий используется всего один (четвёртый) согласный и один ("окрашенный") гласный. Как: в посткатастрофических условиях флективная (синтетическая) система либо к ним приспосабливается, несмотря на вынужденные фонетические изменения, либо распадается, компенсируясь аналитическими конструкциями (это крайние случаи). Аналогична и проблема сохранения передачи действия и состояния после катастрофы (глагол). Описание этих процессов одномерными цепочками последовательных преобразований слишком грубо: эти преобразования, в общем случае, МНОГОМЕРНЫ. Например, сохранение свободного ударения или вынужденная фиксация его приводят, опять-таки в общем случае, к разным механизмам дальнейшей эволюции. (То же относится и к порядку слов.)

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org