§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Иван 4 по Фоменко
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-22-04 16:55

Фоменко:
Царствование Ивана Грозного - «белое пятно» в нашей истории. От этого времени почти не осталось подлинных документов.
Подлинный список того, что сохранилось:
1. Письмо к Василию Грязному,
2. Письма к английской королеве,
3. Письма к шведскому королю,
4. Письма к австрийскому императору.
5. Несколько челобитных к Симеону Бекбулатовичу.
Указ об опричнине тоже не сохранился.

Общий эскиз: в то время как Руси со всех сторон угрожают враги, царь, разъезжая по стране, громит её и казнит всех видных военачальников. Обладая неограниченной властью, Грозный время от времени требует присяги бояр, подтверждения своей власти из Константинополя и даже устраивает вторичное венчание на царство в 1576 году. Будучи уже взрослым, устраивает над собой опекунский совет («избранную раду») и устраняется от дел. После опричнины, когда все недовольные уже вырезаны, возводит на престол Симеона, «не будучи в силах справиться со своей думой».

Из иностранных источников известно, что в некоторый момент своего царствования Грозный «резко сменил облик». Есть подробные описания внешности Грозного, которые не оставляют сомнений, что описаны разные люди.

При смене царя, принимается присяга.
1. Первая присяга. 1547 год. Венчание на царство Ивана 4.
2. Вторая присяга. 1553 год. Присягали сыну Ивана младенцу Димитрию (ему 3 года), т.к. Иван тяжело заболел. Историки считают, что Иван в это время пострижен в монахи. Создан регентский совет (избранная рада) (Ивану 23 года). Кроме Димитрия, у Ивана в этот момент ещё один маленький сын Иван. В эти годы в Москве появился юродивый Василий Блаженный. Василия похоронили (1557) очень торжественно в Троице-Сергиевом монастыре (а мне экскурсовод говорил – под стенами храма Василия Бл.)
Единственный достоверный портрет Ивана 4 хранится в Копенгагене. Причём, не портрет, а церковная икона. В России его портретов нет.
Время правления Димитрия 1553-1563. Правление осуществляла «избранная рада» под руководством Адашева.
3. Третья присяга. 1563 год. Присягали царю Ивану.
Регентский совет распущен. Адашева выгнали из Москвы и вся власть у Захарьиных. Из Константинополя подтвердили право Ивана на трон. По совр. исследованиям, бумага, на которых писались летописи этого времени – французская. Расцвет московского летописания в 1550-1560, полное его прекращение после 1568. Летописцы – под запретом (казнь Висковатого).
1564 – «Собор о белом клобуке» - рассматривает право московского митрополита носить белый клобук, до этого времени – привилегия лишь новгородского митрополита.
1569-1570 – разгром Великого Новгорода – кульминация опричнины. Казнь Владимира Андреевича Старицкого, т.е. идёт гражданская война.
1569 – царь Иван просит убежища в Англии.
1571 – Москва разорена и сожжена.
1572 - крупная битва под стенами Москвы – «разгром» Крымской Орды. Сразу после этого царь переносит столицу в только разгромленный Новгород (500 км по болотам). В Москве казни главарей опричнины – «московский разгром». В этот момент появляется Малюта Скуратов – после разгрома Захарьинской опричнины.
4. Появление на престоле Симеона – 1575.
5. В 1576 – вторичное венчание Ивана на царство.
Возможный эскиз: В 1563 умер царь Димитрий (13 лет). Возможно, его смерть отразилась в сказаниях о гибели царевича при Годунове. На престол взошёл его брат Иван, власть получают Захарьины, родственники его матери. Они начинают террор и гражд. войну. Орда разгромила опричников (войско Захарьиных). После этого идёт «московский разгром» и террор закончен.

Всё бы хорошо, кабы не номера. Почему у сына вместо номера 5, номер отца – 4.

 
 Re: а при чем тут номера?
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   04-22-04 17:05

Иванов сосчитали только когда стали писать истории России. Попробовал бы кто-нибудь сказать Ивану Васильевичу, что он - ха-ха - четвертый...

С уважением,

А.

 
 Re: номера
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   04-22-04 17:15

А у Татищева он и вовсе 5-м пронумерован.

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-22-04 17:31

Карамзин круче.
Кстати, почему Иван Антонович именуется Иван-3 ?!?!?!?!? Тады "Иван Грозный" будет вообще первым Иваном, если следовать по порядку! Почему об ентом не задумывались?

 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   04-22-04 17:49

RE:Единственный достоверный портрет Ивана 4 хранится в Копенгагене. Причём, не портрет, а церковная икона. В России его портретов нет.


А вот на
http://www.izvtat.ru/print.php?lang=1&idnews=312 и
www.pnp.ru/pg_nomers/15118.htm
написано, что
"в Свияжске, где под руководством Ивана Ширяя и Постника Яковлева возвели Успенский собор. До нас дошли уникальные фрески внутри собора. В алтарной части сохранилось одно из немногих прижизненных изображений Ивана Грозного. "

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   04-22-04 17:51

Уважаемый Андрюша!
Иван Грозный был первым Великим Князем, который принял статус ЦАРЯ.
С уважением,
К.

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   04-22-04 17:55

Совершенно верно. От этого отличия в нумерациях. Но откуда у Татищева - 5-й??

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-22-04 18:04

Вот ещё из Фоменко:
Симеон, возможно, сын Ивана 3. У Третьего было несколько детей и из них только о Симеоне ничего не известно. Иван 3 умер в 1505, за 79 лет до смерти "Ивана Грозного" в 1584, т.е. Симеону в этом году было более 80 лет.
(А после смерти Грозного, при Борисе Симеона ещё несколько лет мучили.)
После вторичного венчания Ивана, Симеон уезжает в Тверь и постоянно живёт в Старице. Возможна ли здесь связь с казнённым Вл.Старицким?
Если считать новоиспечённого Ивана под номером 6, можно ли его отождествлять с номером 5? Или это сын Симеона? С 1572 до 1584 - период внешних войн, внутренних смут нет. Номер 5 (?) умирает в 1581 году. На помин его души вложили огромные средства. В этот момент составлен знаменитый синодик с перечислением жертв опричнины.
После 1584 на престоле Фёдор Иванович (сын номера 6?). За ним - Борис Фёдорович - его сын (?) (и никакого инцеста).

 
 портрет младшего брата Ивана Грозного
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   04-22-04 18:58

Портрет младшего брата Ивана Грозного ( которого даже Святич не знает )
Кандидат на Ивана нумер два.


http://www.kreml.ru/ru/main/museums/archangel/
Архангельский собор
...
Эта "портретная" галерея исторических лиц открывается изображением великого московского князя Ивана Калиты и завершается изображением Георгия Васильевича, младшего брата Ивана Грозного.

Кто видел ?

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   04-22-04 19:06

Pirx Написал:

> Совершенно верно. От этого отличия в нумерациях. Но откуда у
> Татищева - 5-й??

Может, просто потому, что четвёртый номер уже оказался занят?
Ну, например - сыном Ивана Третьего?

 
 Re: доп. младшего брата Ивана Грозного
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   04-22-04 21:08

----
http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/paleckaya.html
Палецкая Ульяна (Юлиания) Дмитриевна (? -1560) - княгиня, супруга Юрия Васильевича с 1547, младш. брата Ивана Грозного, дочь кн. Д. Ф. Палецкого-Щереды. По свидетельству современников, Палецкая отличалась замечательным умом и сердечностью. В 1559 лишилась сына Василия, а в 1563 овдовела. В 1564 постриглась в Новодевичьем монастыре под именем Александры. Царь относился к ней, судя по всему, с любовью и уважением: он устроил ей в кельях пышный двор, приставил к ней для услуг равных сановников, дал ей богатые поместья. Позже монахиня Александра переселилась в женский Воскресенский (Горицкий) монастырь на Шексие. Отсюда она укоряла своего царствующего деверя в его злодеяниях во время опричнины. Была казнена по приказу Ивана Грозного.

 
 Скуратов Малюта
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   04-22-04 23:39

Да енто же (про)Куратор Пилат. Значится Иван опричник - Эхнатон - Осирис и есть Иисус Христос, которого сверг Сет-Симеон за казни и самого распяли.
А сынок Лжедмитрий - Гор, отомстивший Сету :)

 
 Не надоело?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-22-04 23:58

Имеются иностранные истлочники. И все они, в один голос, пишут про ОДНОГО царя Ивана, сына Василия. И никаких царей Дмитриев.
Эти же авторы знают Дмитрия, сына Ивана. Прич1м знают его малолетним на момент смерти Ивана.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   04-23-04 07:39

Уважаемый Ив.Ив.Иванов!

Как появился этот самый Грозный, которых было четверо, лучше всего говорится вот в каком "источнике":

23
«Не зная астрономии,
Не зная и статистики,
Что смогут нам те доказать
Проклятые историки?
У них поедет крыша враз,
Коль прочитают про Шираз,
Что Новгородской был землей,
И что Узбек был Калитой.
А как прочтут, что РУСЬ = ОРДА,
Начнут икать испуганно;
Прочтя, что Грозного-царя
И вовсе как бы не было,
(Друзей четверка то была:
Василий, Дмитрий, Симеон,
Четвертый – марсианский клон),
Тотчас уйдут на пенсион,
И пить начнут одеколон».


С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-23-04 12:41

Ну, Акимову - самозванцу на роль историка, мне отвечать не интересно. Уж больно глупо. Два венчания на царство и три присяги верноподанных одному и тому же царю у "историка" не вызывают подозрений? По-моему, - это клиника.

Если соединить гипотезы Аndy (Симеон=Джанибек) и Фоменко, получим Ордынскую династию на русском троне и татаро-монгольское иго над Захарьиными
1547 - первая присяга Ивану 4
1553 - болезнь Ивана 4, пострижение его в монахи перед ожидаемой смертью, венчание Димитрия и присяга ему, выздоровление Ивана - Блаженного Василия (монах не мог быть на царстве).
1557 - смерть Вас.Бл. и канонизация его в святые (портреты-фрески, если они есть, должны быть отсюда)
1563 - смерть Димитрия и третья присяга Ивану 5. Террор Захарьиных
1572 - разгром под Москвой (кого - Орды или Захарьиных?). Малюта Скуратов
1575 - Симеон на престоле. Ордынская династия
1576 - венчание на царство Ивана 6. Сколько времени (от 1575) надо было ждать "добро" на венчание из Константинополя?

 
 Re: Пострижение в монахи
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-23-04 13:00

Уж не было ли это кастрацией?
Именно поэтому ,возможно, не было потом пути назад.

И как антагонистычный отголосок - требование, чтобы у Папы Римского
все было в наличии .

 
 1571
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   04-23-04 13:19

- сожжение Москвы Девлет-Гиреем и разгром опричной клики.

 
 Re: Иван-4 Васильевич-2 :-)
Author: ССО НХ (---.82.artcoms.ru)
Date:   04-23-04 18:11

Экспромт!

*

Получили весточку,
Весточки-невесточки,
От подружки "Цэ": -
Нагибают веточку,
Силы вражьи, деточку,
Слабую в словце?

Да, - слаба! Но, слабости
Все - по-женской сладости
Цэ-точки, - в п...е...
Не весенней ласточкой
"Налетала", в сваточной,
Не в ЭнХа узде...

Одолели традики
Пидо-маразматики,
Жизни нет у Дев -
Веточек-кокеточек,
Без ЭнХа отметочек -
Трахать их(!)удел...

Не волнуйтесь "девочки"!
Высадим под веточки
Лиц славянских сперм
С Обороной, сеточки(!)
Защитят все веточки
Ветвей ЭнХа Древ!

*
ССО НХ

 
 Иван Антонович был VI, Иван Алексеевич - V (-)
Author: ilyas xan (---.msk.skylink.ru)
Date:   04-23-04 20:24

-

 
 Когда начался обычай нумеровать монархов?
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   04-23-04 22:29

Примечательно, что Елиз. Петровна уже величалась ПЕРВАЯ. Зачем? А Петр? А его папа Алексей почему нет?

 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-23-04 22:54

> Ну, Акимову - самозванцу на роль историка, мне отвечать не
> интересно. Уж больно глупо. Два венчания на царство и три
> присяги верноподанных одному и тому же царю у "историка" не
> вызывают подозрений? По-моему, - это клиника.

Ну вы не первый кто подозревает у Грозного параноидальные симптомы.
Вы лучше дайте связное объяснение тому, что никто из соседей четырёх царей не заметил.
А ежели такое объяснение не обнаружится - придётся признать что царь таки был один. И обсуждать совершенно иные вопросы. А именно зачем понадобились Грозному три присяги и пр.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   04-26-04 12:11

Святич: "Вы лучше дайте связное объяснение тому, что никто из соседей четырёх царей не заметил."

По-моему, уже давно, как то подспудно, историки считают, что Романовы сфальсифицировали историю, доказывая своё право на трон.
Если Andy и Фоменко правы, то Захарьины действительно незаконно его захватили, сбросив Ордынскую династию - Византия дала ей разрешение на царство, видимо, 11-месячное сидение Симеона - ожидание этого "добро".

Почему не заметили соседи? 1. Надо просто по годам проверить запад. источники - о каком номерном Иване идёт речь. 2. Глобальная фальсификация история. Вот ле Гофф утверждает, что в 1194 Ричард Львиное Сердце захватил все архивы Фила 2 и потому об этом времени мало что известно. 3. Романовы были заинтересованы в этом обмане. Хотя вот мне это странно - зачем так печься о своей легитимности, всё одно власть захвачена. Но у меня русский менталитет - плевать на законы, которые мне навязывают.

Мне кажется, что самое слабое место в этой гипотезе - дети Ивана 4, даже сама их обратная последовательность - Дмитрий, Иван. У Фоменко - ссылка на работу Скрынникова Р.Г.

 
 Re: ну это по вашему, а именовался И.А. третьим (-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   04-27-04 16:41

-

 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Джамал (---.moscow.dial.rol.ru)
Date:   01-11-05 18:19

Если вам не трудно можете мне дать ссылку на работу Фоменко в которой он описывает Грозного как 4 разных людей



 
 Re: Иван 4 по Фоменко
Author: Roman (212.176.41.---)
Date:   01-12-05 11:44

Джамал Написал:

> Если вам не трудно можете мне дать ссылку на работу Фоменко в
> которой он описывает Грозного как 4 разных людей
>

http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm
Глава 8.
ЭПОХА ГРОЗНОГО. КОГДА, КТО И КАК НАЧАЛ ПИСАТЬ РУССКУЮ ИСТОРИЮ.

5. Наша реконструкция царствования "Грозного".
5.1. Иван IV Васильевич как первый царь "периода Грозного", правивший в 1547-1553 годах.
5.2. Малолетний Дмитрий Иванович как второй царь "периода Грозного", правивший в 1553-1563 годах. Фактическое правление Избранной Рады.
5.3. Малолетний Иван Иванович как "третий период Грозного", правивший в 1563-1572 годах. Приход Захарьиных-Романовых к власти. Террор. Опричнина.
5.4. Симеон Бекбулатович как "четвертый период Грозного", правивший в 1572-1584 годах.



 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org