§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Календарь снова
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-23-04 21:51

А зачем вообще нужна длина года?
Она нужна при нашем теперешнем летосчислении, при котором погрешность ИНТЕГРАЛЬНАЯ, она накапливается тем больше, чем дольше ведётся счёт лет. Поэтому нам и нужно точное значение длины года. Причём, так как мы с вами решили, что впереди у человечества - бездна лет счастья, - вот и увлеклись погоней за цифирью: десятые доли секунды, сотые, тысячные ...

Можно было бы вообще избежать накопления погрешности, и тем самым всегда определять "время разлива Нила" с нужной практической точностью.
Очень просто: каждый год начинать от АСТРОНОМИЧЕСКОЙ даты любого из четырёх событий: 2 равноденствий или 2 солнцестояний.
От солнцестояний легче: жди когда солнышко поднималось-поднималось, а потом замерло и пошло вниз - вот и отсчитывай числа нового года. Или наоборот - опускалось над горизонтом всё ниже и ниже, а потом пошло обратно вверх - вот и настал новый год!
При таком подходе, как бы грубо не проводились измерения, погрешность бы не накапливалась от года к году. Число месяцев можно выбирать "по вкусу", последний месяц может быть "неправильным", неровным: объявить его "идами", "календами" или "сатурналиями", и спокойно выпить за упокой интегральной погрешности.

Идиотская погоня за цифирью, именуемая стремлением к "точности измерений" - это точно примета НАШЕГО времени, ну во всяком случае не могло оно явиться раньше, чем вообще научились оперировать цифрами.
Почему идиотская? да потому что даже рекламные зазывалы ловят нас как наркоманов на крючок цифири: "скушай леденечик - там всего 2 коллории". Нас гипнотизируют цифры, и вряд ли это было всегда.
То, что человечество пользовалось гороскопами и задиаком для определения моментов времени, говорит о том, что был календарь "звёздно-планетный", в котором периоды приурочены к периодам вращения светил. Причём если у одного светила могут быть флуктуации периода вращения, то совокупность светил даст гораздо большую точность, то есть такой календарь может быть продуктивен за гораздо больший период времени, чем наш, при этом фактические годы могут быть "слегка" РАЗНОЙ ДЛИНЫ и ошибка не будет накапливаться.

"Увлечение" гороскопами мне и кажется отголоском той давней системы исчисления времени - более развитой, чем наша.

Только "многохудожественная" история традиционщиков, как и "многогипотетическая" история нетрадиционщиков (то есть, вас) - обе не хотят слышать этого отголоска.

Потому, что обе страдают "эгохронизмом", то есть ВЕРОЙ в единственность и непревзойдённость только достижений нашего времени.

 
 Re: Календарь снова
Author: Николай Ерусалимский (---.178.152.82.forward.012.net.il)
Date:   04-24-04 22:43

К слову. Датировка , основанная на гороскопах и послужившая службу НовоХронологам, начиная с Ньютона, через Морозова к Фоменко и т.д. и ставшая аксиомой , зиждется на Зыбком и непроверяемом постулате: движение планет, вращение Земли вокруг своей оси и её наклон ПОСТОЯННЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ И ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!Только при этом условии можно опрокидывать в прошлоенебесную механику наших дней.
Попробуйте поинтересоваться у знакомых астрономов, желательно поглядывающих на реальное звездное небо, точки восхода и захода Солнца за последние пол-года. Узнаете много интересного.
Кстати : существуют несколько систем астрологических вычислений , дающих разные результаты! (европейская школа и индийская к примеру)
P.S. НХ вполне уже может обойтись и без гороскопов, хватает и других зацепок, но надо быть осторожнее.

 
 Re: Календарь снова
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-24-04 22:51

Попробуйте поинтересоваться у знакомых астрономов, желательно поглядывающих на реальное звездное небо, точки восхода и захода Солнца за последние пол-года. Узнаете много интересного.

Неужели есть заметные отклонения? Серьезно?

 
 Re: Календарь снова
Author: Николай Ерусалимский (---.178.152.82.forward.012.net.il)
Date:   04-25-04 00:25

Были , есть и будут быть.

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-25-04 16:31

У меня нет знакомых астрономов-практиков (да и теоретиков).

 
 Re: Календарь снова
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-25-04 23:09

Вот сегодня луна молоденькая висела аж чуть не в зените на закате, это как раз она таво, болтается по ненаучному?

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 09:37

Рефракция, т.е. фактически солнце уже село и его не должно быть видно, а мы видим диск с олнца над горизонтом.
Погрешность - несколько дней.

С уважением

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-26-04 09:43

Византий пишет: ***Погрешность - несколько дней.*****
Вы хотели сказать "минут"?

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 09:53

Именно дней.

С уважением

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-26-04 09:57

Тогда разъясняйте.

Имееется ввиду, что сегодня перед рассветом мы видим не сегодняшнее солнце, а его преломленное изображение недельной давности?

Это при том, что свет от Солнца до Земли идет 8 минут.
Рефракция - преломление, ничего более.

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 10:03

Вот цитата:
...........
День весеннего равноденствия
Весеннее равноденствие. Обычно оно приходится на 20 или 21 марта. В этот день Солнце переходит из Южного полушария небесной сферы
в Северное. Поэтому в Южном полушарии Земли наступает астрономическая осень, а в Северном - астрономическая весна. В этот момент
Солнце находится в созвездии Рыб и пересекает небесный экватор. Обычно говорят, что в этот день день равен ночи. Но если вы взгляните в
календарь, то обнаружите, что это не так. Причин здесь две: 1) Продолжительность дня определяется появлением над горизонтом и
исчезновением под ним не центра диска Солнца, а его верхнего края. 2) За счет атмосферной рефракции мы видим Солнце не там, где оно
есть на самом деле, а несколько выше его истинного положения на небесной сфере (у горизонта - 35'). Поэтому, когда мы наблюдаем,
например, заход Солнца над морем, то в тот момент, когда мы видим, что нижний край солнечного диска коснулся воды, на самом деле в это
время Солнце находится уже под горизонтом. Таким образом явление рефракции позволяет нам как бы заглянуть за горизонт.
Противоположная точка весеннему равноденствию - точка осеннего равноденствия, приходящаяся на 23 сентября и находящаяся в созвездии
Девы. Высота Солнца в Москве в полдень в день весеннего (осеннего) равноденствия составляет 34°.
.............

С уважением

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   04-26-04 10:12

Разъяснение принято.
Из-за кажущегося более раннего восхода и более позднего заката, не вооруженный современными астрономическими знаниями наблюдатель весеннее и осеннее равноденствие поместит несколько в иные дни. Около дня весеннего равноденствия скорость удлиннения суток составляет(сколько помню) около 6 минут в сутки. По 3 минуты на утро и на вечер.
Движение Солнца - 1 градус в 4 минуты. Полградуса - за 2 минуты.
Полградуса из-за рефракции - эквивалентно ошибке с равноденствием - на один день.

Фактическое изменение на минуты для оценки равноденствия превращаются в суточную ошибку.

Согласен.

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 10:17

Поэтому определять длинну года по равноденствиям - БЕССМЫСЛЕННО.
К этой ошибке накапливается ошибка некратности года дням. И ПОЕХАЛО.

С уважением

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-26-04 11:44

От события до события весеннего равноденствия ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕФРАКЦИИ - ровно год.
Между осенними - тоже. А вот если умножать на 2 удлинненную на 2 дня летнюю половину года, - тогда и возникает ошибка.
Но равноденствие неудобно для составления календаря. Часов требует.
А солнцестояние - позволяет ориентироваться на абсолютный максимум высоты солнца над горизонтом.

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 12:20

Согласен.
Но у ТИ есть очень большие проблемы с календарем.
Вот о египетском календаре:
....................................
Календарь Древнего Египта

Сейчас мы точно не знаем когда Древние Египтяне создали календарь, но исходя из природных условий он был им жизненно необходим.

Если вспомнить какую роль играли разливы Нила в жизни Египта ( см. начало страницы) , то будет понятно, почему Египтяне считали началом
Нового Год разлив Нила. Вызываемое таянием снегов в горах Судана начало разлива Нила всегда совпадает с летним солнцестоянием.

Религиозный календарь Древнего Египта начинался в День Нового года — день совпадения подъема Сириуса с восходом солнца. Для
понимания такого выбора точки отсчёта надо обратить внимание, что во времена древнего царства, ( "Эпоха Пирамид") подъем Сириуса,
совпадающий с восходом солнца, происходил примерно через пять — семь дней после даты летнего солнцестояния. Солнце тогда всходило
над линией горизонта примерно на 63,5 градуса по азимуту, а Сириус поднимался на 116,5 градусов.

Поскольку при таком календаре теряется четверть суток, которые календарь нерелигиозный компенсирует введением дополнительных суток раз
в четыре года, это значило, что начало нового года в религиозном календаре постоянно смещалось. Оба календаря, впрочем, совпадали снова
через 1461 год (4 х 365,25 = 1461). Этот период в 1461 год часто называют Циклом Сотис

В "гражданском" календаре, которым пользовались египтяне, год делился на 12 месяцев, а каждый месяц делился на три "декана" по десять
дней. В месяце было 3 декана, а в году — 36. К ним египтяне добавляли "5 дней сверх года". Именно в эти пять дней рождались боги, в их
числе Осирис и Исида. Эти пять дополнительных дней соответствовали четырем детям богини неба Нут — Осирису, Исиде, Сету и Нефтиде —
и Гору, сыну Осириса и Исиды.
..................

И это пишут историки.
Все правильно, ведь когда они сочиняли др. египетский календарь они знали о том, что каждые 100 лет надо прибавлять еще по 1-му дню (та самая пресловутая сотая суток.)
Но ведь по ТИ др. египтяне наблюдали солнце непрерывно, по крайней мере 2000 лет. При такой длительности наблюдений ЭТА СОТАЯ определяется САМА СОБОЙ.
Таким образом если бы ТИ была истинной, то др. египетский календарь БЫЛ БЫ САМЫМ ТОЧНЫМ.

Тем более, что по территории Египта проходит тропик и с определением дня летнего солнцестояния ВООБЩЕ НЕТ ПРОБЛЕМ.

С уважением

 
 Re: Равноденствие
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   04-26-04 16:11

Уважаемый Станислав,

Равноденствие - это не сутки, в котором день равен ночи, это тот момент, когда солнце пересекает небесный экватор. Разумеется, никто не мерял длину дня и ночи, и не сравнивал их между собой - как же это можно сделать? Замерить электронными часами?

А вот момент, когда солнце пересекает экватор, измерить можно. Для такого измерения часы не нужны, и возможно достичь точности до одного дня. Так оно и мерялось.

И, кстати, мерялось именно равноденствие, потому что солнцестояние замерять намного сложнее - ведь в этот момент широта солнца почти не меняется, и длина тени останется такой же практически несколько дней.

С уважением,
Michael

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Michael (217.6.171.---)
Date:   04-26-04 16:14

Покровский Станислав Написал:

> От события до события весеннего равноденствия ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ
> ОТ РЕФРАКЦИИ - ровно год.
> Между осенними - тоже.

Да, только длина этого года разная.

> Но равноденствие неудобно для составления календаря. Часов
> требует.
> А солнцестояние - позволяет ориентироваться на абсолютный
> максимум высоты солнца над горизонтом.

Как раз наоборот - равноденствие намного легче измерить, чем солнцестояние. Проверьте, с какой скоростью меняется высота солнца над горизонтом в полдень около равноденствия и около солнцестояния.

С уважением,
Michael

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-26-04 16:24

Оспаривать не буду.
Меня в вопросе, поставленном Византием, интересовала только не совсем ясная постановка вопроса с рефракцией и днями. Разобрались - и слава богу. А далее - не лезу.

 
 Re: Равноденствие
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-26-04 16:44

В томто все и дело.
В виду большой скорости движения солнца в период равноденствий определению момента равноденствия могут помешать погодные условия: туман, тучи и т.д.
А вот летнее солнцестояние трудно пропустить, т.к. оно длится несколько дней. И даже в пасмурную погоду тень видна.

С уважением

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Date:   04-26-04 18:34

Из изложенного Вами можно сделать вывод о том, что египетскую метрологию в части астрономии можно описать словами М.Е.Салтыкова. Василиск Бородавкин в Истории одного города планировал: "Праздников два: один весною, немедленно после таянья снегов..."
Или я ошибаюсь?
С уважением
В.К.



 
 Re: Календарь снова
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-27-04 06:46

Хорошо, хорошо, я всеми доволен.

Значит, выбираем летнее солнцестояние?

Теперь осталось решить вопрос введения нестандарного месяца, который поглотил бы всю погрешность орбитальных движений, и можно начинать праздновать сатурналии.

А летосчисление на дальние периоды назад нужно проводить по глобальной радиокарбонно-геохронологической шкале.
Её погрешность будет больше любых погрешностей календаря.
Ну и ладненько.

 
 Re: И насколько большие? (-)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   04-27-04 09:21

Именно так.
Ведь в Египте разливы Нила не происходят точно по календарю. Плюс - минус неделя, как минимум.
Но дело в том, что длительные, в течение 2000 лет наблюдения за солнцестояниями (дно колодца) неизбежно д.б. привести к добавлению лишнего дня раз в 100 лет. Как в григорианском календаре. Но этого не произошло в Египте. Поэтому большие сомнения в древности Египетской истории.

А фактически, праздник один - РАЗЛИВ НИЛА и с него начинается новый год.

С уважением.

 
 Re: Календарь снова
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-28-04 12:46

Не просто геохронологической, а дендрохронологической с привязкой опорных точек по радиокарбонному методу.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org