§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Две темы египтофилам
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   04-26-04 18:55

1. Почему у пирамид стоит именно Каир?

Из английского словаря:
cairn - пирамида из камней (памятник, межевой или какой-л.
условный знак); to add a stone to (smb.'s) cairn превозносить
(кого-л.) после смерти

2. А почему на древнеегипетских изображениях нет верблюдов? Транспорт как никак первый после нильской барки. И вообще - при все любви египтян к своей фауне почему нет ослов, коз, кур (или петухов), чаек (у воды ведь живут египтяны), сусликов всяких, недалекой экзотики типа слонов, носорогов, страусов, буйволов (при наличии антилоп в сценах охоты, леопардов, львов, павианов)?

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-26-04 19:15

vava Написал:

> 1. Почему у пирамид стоит именно Каир?
>
> Из английского словаря:
> cairn - пирамида из камней (памятник, межевой или какой-л.
> условный знак); to add a stone to (smb.'s) cairn превозносить
> (кого-л.) после смерти

это уже почти ясно- потому что в Англии ничего подобного нет
>
> 2. А почему на древнеегипетских изображениях нет верблюдов?
> Транспорт как никак первый после нильской барки. И вообще - при
> все любви египтян к своей фауне почему нет ослов, коз, кур (или
> петухов), чаек (у воды ведь живут египтяны), сусликов всяких,
> недалекой экзотики типа слонов, носорогов, страусов, буйволов
> (при наличии антилоп в сценах охоты, леопардов, львов,
> павианов)?

В шутку- потому что пирамиды строились после потопа. напуганными потопом фараонами.
А лошади есть?

 
 лук
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-26-04 19:25

Вопрос 46: Этот овощ с незапамятных времен возделывали трудолюбивые египетские крестьяне-феллахи. Жрецы объявили его священным растением и не употребляли в пищу (он напоминал Луну, которая считалась символом вечности). Это растение по приказу фараона ежедневно получали строители пирамиды Хеопса. Как оно называется?
Ответ: Лук

 
 Re: Фантазии
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-26-04 19:38

Каким боком лук напоминает Луну? :)
То есть напоминает, если прделать цепочку: лук репчатый->лук с тетивой->месяц->луна.
Луну с равным успехом напоминает любой круглый и желтый предмет. Или тот же банан. Теперь ясно, жрецы вымерли с голоду, поскольку вся еда им напоминала что-нибудь несъедобное.

 
 Re: Фантазии
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-26-04 19:42

мне интересно- как можно есть в жарком климате только лук и чеснок- по ТИ только ими и кормили строителей пирамид.
Если серьезно, то это противоцинготное и антибактериальное средство, что в жарком климате при отсутствии нормального питания существенно.
Но все равно, если есть только лук и чеснок- печень будет бастовать

 
 Re: Может, хлеб они просто не назвали?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-26-04 20:35

Ну как бы это и так ясно, что с хлебом.

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-26-04 23:14

> 1. Почему у пирамид стоит именно Каир?

У пирамид стоит не только Каир, потому что не все пирамиды построены в районе Гизы. А стоят там пирмиды просто потому, что раньше там Мемфис был. Столица Египта при III-VIII династиях.

> Из английского словаря:
> cairn - пирамида из камней (памятник, межевой или какой-л.
> условный знак); to add a stone to (smb.'s) cairn превозносить
> (кого-л.) после смерти

Какое отношение имеет АРАБСКИЙ город Каир к английскому языку?

> 2. А почему на древнеегипетских изображениях нет верблюдов?

Да потмоу что не водились в Древнем Египте верблюды.

> Транспорт как никак первый после нильской барки. И вообще - при
> все любви египтян к своей фауне почему нет ослов, коз, кур (или
> петухов), чаек (у воды ведь живут египтяны), сусликов всяких,
> недалекой экзотики типа слонов, носорогов, страусов, буйволов
> (при наличии антилоп в сценах охоты, леопардов, львов,
> павианов)?

Вы уверены что таких изображений нет?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-26-04 23:43

1. А в каком вообще году появилось название Каир? У кого-то в книжке встречался якобы перевод слова КАИР как столица, а на самом деле название столицы арабского государства переводится с английского как Город Пирамид! А может англичане когда-то давно увидели пирамиды, и у себя в Англии, как только кто кучку камней сложит, сразу пальцами тычут и говорят про cairn какой-то?

2. "Да потмоу что не водились в Древнем Египте верблюды."
А вот лошади в Египте водились табунами, надо полагать. Но на них никто ничего не возил, только фараон катался по торжестввенным случаям, да и то не верхом - штанов-то нет. А морских кораблей тоже у египтян не было, финикийцы все никак не приплывали, гады, чтобы научить строить. Так и ждали египтяне, когда же их откроют для внешнего мира. А финикийцы меж тем все думали, стоит им заморскую лодку строить или не надо. А то за морем и торговать-то вроде не с кем кроме еще неоткрытых египтян. На кой тогда приморский город Тир строили, если морем плавать некуда и незачем - в Финикии-то все есть.

Я так долго могу. Продолжать?

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-27-04 01:59

> 1. А в каком вообще году появилось название Каир? У кого-то в
> книжке встречался якобы перевод слова КАИР как столица, а на
> самом деле название столицы арабского государства переводится с
> английского как Город Пирамид!

Да неужели? А может проще - куча камней? :)

> 2. "Да потмоу что не водились в Древнем Египте верблюды."
> А вот лошади в Египте водились табунами, надо полагать.

Так и лошади появились только в Новом царстве. И начали их в колесницы запрягать.

> торжестввенным случаям, да и то не верхом - штанов-то нет. А
> морских кораблей тоже у египтян не было, финикийцы все никак не
> приплывали, гады, чтобы научить строить.

Сами придумали, или подсказал кто? Тур Хейердал весьма наглядно продемонстрировал что на папирусных лодках можно и до Америки доплыть.

> когда же их откроют для внешнего мира. А финикийцы меж тем все
> думали, стоит им заморскую лодку строить или не надо. А то за
> морем и торговать-то вроде не с кем кроме еще неоткрытых
> египтян. На кой тогда приморский город Тир строили, если морем
> плавать некуда и незачем

Разве что в Британию за оловом.

> Я так долго могу. Продолжать?

Продолжайте. Вдруг что умное, по теории верятности, наконец, скажете.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: курган
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-27-04 10:25

Cairn - это действительно "горка из камней, КУРГАН". Слово гэльское, то бишь, кельтское. (Характерно, что по-немецки курган - Huenengrab, т.е. "богатырская могила".)

 
 Re: курган
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-27-04 11:23

Однако... Перс. "гурхан" означает дословно "могильный дом". И тюрк. kurhan вполне сопоставимо с cairhan. Скифская и кельтская же культуры и в этом отношении практически идентичны. Показательно, что "cairn" французы относят и к ирландским, и к йеменским (!) захоронениям...

 
 Re: Дмитрий донской еще не завез верблюдей
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-27-04 11:58

вот их и не было. :)
А как только он отнял у Мамая Мемельского табун, так в Египет их и продал. Думал еще: зачем в Москве вербляди? Своих... Продам-ка я их в Егупец. Пусть пирамиды строят.

 
 Это видимо действительно фантазии.
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   04-27-04 11:59

Гонтарь Написал:

> мне интересно- как можно есть в жарком климате только лук и
> чеснок- по ТИ только ими и кормили строителей пирамид.

Откуда сведения? Есть егупетский источник?

Я думаю скорее все было не так. Кормили обыкновенно, но просто принудительно выдавали лук и чеснок. Антибиотиков тогда не было, вот и давали людям фитонциды, как лучшее антибактериальное средство всех времен. Если на стройках работало несколько тысяч (десятков тысяч) человек на площади в несколько квадратных километров, представляете, какая там анти-санитарная обстановочка?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Может, хлеб они просто не назвали?
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 13:25

а репу?

 
 игла ФАРАОНА
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 13:50

Я сегодня открыла книжку, которая так называется. Правда, на немецком. Вот там нашла разные обелиски. Причем один стоит на носороге. Другой - на слоне. Интересно, что эти обелиски преимущественно в 16 веке, перетащили в Европу и установили н а площадях в столицах. Представьте из Египта их тащить- легче самим сделать. Что за странное пристрастие........

 
 Re: курган
Author: АСХ (---.adsl.co.ru)
Date:   04-27-04 14:23

А вот господа англичане пишут, что взяли словечко cairn из скотландского, причем первое упоминание в 1535 году. А в шотландском - из гэльского carn, которое подозрительно смахивает на не менее гэльское horn.

Интересно, а что это за напасть такая 1535 года заставила английских товарищей выудить у заклятых друзей-скотов слово cairn?

 
 Re: курган
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-27-04 14:53

Гэльскую форму "carn" отметили, естественно и французы, НО: так писалось у них и нынешнее "cairn"... зафиксированное только с 1797 г. !! (Cairn - с 1825!!!).

 
 Да-с...
Author: АСХ (---.adsl.co.ru)
Date:   04-27-04 15:38

Как-то нескладненько у ребят получается.

Но еще смешнее ссылка на Welsh, в котором есть слово karnon (родственное тому самому horn), причем именно так, через "K".

А англичане, видимо, долго думали, у кого бы им слово взять - то ли у скотов, то ли у валахов...

 
 двухглавый орел на обелиске фараона
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 15:41

изображен на rekonstruktion des alten Zustandes nach der Vorstellung Kirchers (1654)/ Obelisk von Trinita dei Monti

 
 Horn
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 15:50

Пишу-пишу про обелиски, которые располагались в вертикальном положении и попарно рядом с пирамидами. В Каире они были и по всему Нилу. Вот вам и хорн

 
 Re: Да-с...
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   04-27-04 16:09

Вообще говоря, как только не удаётся подтянуть этимологию под латынь, такие несуразицы вылезают немедленно. (Сейчас покажу ещё одну на старую тему в новой ветке.)

 
 Re: Horn
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   04-27-04 17:09

Гонтарь Написал:

> Пишу-пишу про обелиски, которые располагались в вертикальном
> положении и попарно рядом с пирамидами. В Каире они были и по
> всему Нилу. Вот вам и хорн

Будьте так любезны - хоть один обелиск (можно даже в горизонтальном положении) рядом с пирамидо й- позиционируйте. Т.е. картинку можно не давать - просто напишите такой-то обелиск рядом с такой-то пирамидой. И еще - в Каире по всему нилу - тоже уточните.

 
 Re: Horn
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 17:55

книга немецкая- пишу подпись к картинке, на которой изображены пирамиды и рядом обелиск.

" Die Pyramiden von Egypten"
ein Kupferstich aus dem Reisewerk Johann Sommers

Скоро у меня будет новый сканер- тогда картинки тоже пристегну, в том числе и карту.

Я написала в Каире и по всему Нилу.
Конечно, не в самом Каире но в 22 км от него

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   04-27-04 18:18

1. «Да неужели? А может проще - куча камней? :)»

Поразительно, насколько англичане любят кучи. Для каждой кучи – отдельное слово.
Clamp – куча кирпича
Drift – куча песка, снега
Pile - штабель (упорядоченная куча)
Stack – куча дров
Midden – куча мусора
Hillock – куча породы
Dump – куча шлака
Heap – куча, груда
И т.д., и т.п.
Так что CAIRN – это куча камней в виде пирамиды (могильный курган или памятный знак), и ничто другое. А если вспомнить средневековое название Египта Страна Миср (Мисюр), т.е. Страна Гробниц, то все ложится в одну тему. Только вот одна неувязка, слово CAIRN – индоевропейское, а не арабское.

2. «Так и лошади появились только в Новом царстве. И начали их в колесницы запрягать.»

Надо думать, лошади из пустыни приблудились. А никому ненужные верблюды жили себе где-то за много километров от Египта и горбы наращивали. Придумайте другую версию. Поубедительней.

«Сами придумали, или подсказал кто? Тур Хейердал весьма наглядно продемонстрировал что на папирусных лодках можно и до Америки доплыть.»

Это уже обсуждали. Эти лодки в один конец. Чтобы назад в Египет вернуться, надо сбегать в Анды на озеро ТИ-ТИ-Кака, нарвать 7-и метрового тростника и построить новую «Ра». К тому же до путешествия надо было знать, что Америка там все-таки есть. Так что не все цивилизационные проблемы решаются запросто.

Особое спасибо, что нашли финикийцам занятие – плавать «Разве что в Британию за оловом.» Может заодно посчитаете, сколько будет стоить это олово после пробега Ливан – Британия - Ливан? Сколько золота нужно будет отдать за конкретное рыболовное грузило или кривую оловянную тарелку (упрощая условия, положим, что готовые слитки дожидаются первого, кто до них доберется, сложенные в cairn на причале в Бристоле (не надо строить рудники, плавильные печи и пр., только приехать и взять))? По-русски это называется – за тридевять земель киселя хлебать.

 
 Re: Horn
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   04-27-04 18:25

Я Вас просила позиционировать хотя бы один обелиск, который рядом с пирамидой.

При чем здесь гравюра на меди "Пирамиды Египта"?

На сегодня известны 27 обелисков, из которых - только 6 в Египте. Остальные - тоже из Египта, но увезены в разные периоды мировой истории. В Риме их, египетскимх обелисков аж целых 13. Остальные - in Paris, London, New York, Istanbul, Florence, Urbino.

 
 Re: игла ФАРАОНА
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   04-27-04 18:36

Гонтарь Написал:

> Представьте из Египта их тащить- легче
> самим сделать. Что за странное пристрастие........

Да, сколько глупостей люди за свою истоирию понаделали...

(img src="http://egipto.com/obeliscos/centralpark2003.jpg">





И т.д. и т.п.....

 
 Re: Horn
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-27-04 18:42

Фоменкистадор Написал:

> Я Вас просила позиционировать хотя бы один обелиск, который
> рядом с пирамидой.

Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб, Абусир.

 
 Re: Horn
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 18:46

Фоменкистадор Написал:

>
> При чем здесь гравюра на меди "Пирамиды Египта"?

я увидела это на этой картинке. В основном же обелиски, судя по картинкам в книге расположены ближе к храмам.
Будет время я подробно все опишу, что там написано.

Handelt es sich doch bei den Obelisken, diesen auf quadratischer Grundflaeche hochstrebenden, nach oben sich verjuengenden und mit einer Pyramidenspitze abschliesseden Pfeilern, keineswegs um gegenstaende, die eine bauliche Funktion zu erfuellen hatten.
>
> На сегодня известны > htref="http://members.aol.com/Sokamoto31/transroute.htm">27
> обелисков, из которых - только 6 в Египте. Остальные - тоже
> из Египта, но увезены в разные периоды мировой истории. В Риме
> их, египетскимх обелисков аж целых 13. Остальные - in Paris,
> London, New York, Istanbul, Florence, Urbino.

Согласна с вами
Цитата из моего постинга

Интересно, что эти обелиски преимущественно в 16 веке, перетащили в Европу и установили н а площадях в столицах. Представьте из Египта их тащить- легче самим сделать. Что за странное пристрастие........

 
 Re: игла ФАРАОНА
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   04-27-04 18:52

действительно, зачем в христианских странах ставить на площадях египетские обелиски. В том числе и в Константинополе.

 
 Re: игла ФАРАОНА
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   04-27-04 19:03

Гонтарь Написал:

> действительно, зачем в христианских странах ставить на площадях
> египетские обелиски. В том числе и в Константинополе.

Для красоты. За тем же самым - зачем на набережной невы ставить сфинксов.

 
 Re: Horn
Author: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Date:   04-27-04 19:06

jey Написал:


>
> Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб, Абусир.

Галочкой вот в этом вот списке пометьте, пожалуйста:

http://members.aol.com/Sokamoto31/transroute.htm

 
 Re: Horn
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-27-04 19:13

Фоменкистадор Написал:

> jey Написал:
>
>
> >
> > Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб, Абусир.
>
> Галочкой вот в этом вот списке пометьте, пожалуйста:
>
> http://members.aol.com/Sokamoto31/transroute.htm

Что-то я в этом списке вот этот обелиск найти не могу. Не поможете?




Любимый обелиск угнетателя египетского крестьянства Сахура(ы).

 
 КАХИРА
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   04-27-04 20:30

По арабски-то вообще говоря-КАХИРА. А у Вас в CAIRN еще Н откуда-то. Откуда Н взяли-то?:))

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-28-04 00:17

> Надо думать, лошади из пустыни приблудились.

Да нет, с гиксосами из Азии прикатили.

> Это уже обсуждали. Эти лодки в один конец.

А если ограничится Средиземным морем?


> Особое спасибо, что нашли финикийцам занятие – плавать «Разве
> что в Британию за оловом.» Может заодно посчитаете, сколько
> будет стоить это олово после пробега Ливан – Британия - Ливан?

А какая разница? Ближе-то всё одно нет.
Ваши рассуждения сродни заяве "зачем плыть за нефтью в Персицкий залив вокруг Африки".

> Сколько золота нужно будет отдать за конкретное рыболовное
> грузило или кривую оловянную тарелку

Я вас сильно огорчу, если поведаю что олово неприменный компонент бронзы, и именно в таком виде и было интересно?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Horn
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 01:15

jey Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > jey Написал:
> >
> >
> > >
> > > Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб, Абусир.
> >
> > Галочкой вот в этом вот списке пометьте, пожалуйста:
> >
> > http://members.aol.com/Sokamoto31/transroute.htm
>
> Что-то я в этом списке вот этот обелиск найти не могу. Не
> поможете?
>
Я Вас хотела попросить помочь....

Может в этом списке одни обелиски, а бенбенетов нет? Они недостаточно высоки, а потому на обелиски не тянут....

А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра? Или египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и Шефера и в этом вопросе?

 
 Ниусерра
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-28-04 01:32

> А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра? Или
> египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и Шефера
> и в этом вопросе?

А разве Ниусерра у нас уже не в V династии?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Horn
Author: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Date:   04-28-04 02:28


> Я Вас хотела попросить помочь....
>
> Может в этом списке одни обелиски, а бенбенетов нет? Они
> недостаточно высоки, а потому на обелиски не тянут....

Бенбенеты? А они сохранились?

>
> А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра?

Трудновато прапраправнуку(Ниусерра) прапрапрадеду(Усеркафу) было бы приказывать :)


Или
> египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и Шефера
> и в этом вопросе?

За сто лет много чего сдвинулось. Например, здесь какое существенное изменение в египтологии вырисовывается?



 
 Re: Horn
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 11:36

jey Написал:

>
> > Я Вас хотела попросить помочь....
> >
> > Может в этом списке одни обелиски, а бенбенетов нет? Они
> > недостаточно высоки, а потому на обелиски не тянут....
>
> Бенбенеты? А они сохранились?

Наскольк я знаю - нет. Поэтому и попросила галочкой в списке 27 отметить сохранившийся - из храма солнца в Абу-Гураба. вы ведь утверждаете. что он должен бы бы там быть? В списке сохранившихся.
> >
> > А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра?
>
> Трудновато прапраправнуку(Ниусерра) прапрапрадеду(Усеркафу)
> было бы приказывать :)

Наверняка. Вот я спросила, что сегодня уже не считается, что храм солнца в Абу-Гурабе (более отдаленный по отношению к храму Усеркафа) был выстроен по приказу Ниусерра?
>
> Или
> > египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и
> Шефера
> > и в этом вопросе?
>
> За сто лет много чего сдвинулось. Например, здесь какое
> существенное изменение в египтологии вырисовывается?
>
> > src="http://compagnia.ru/civ/download.php/1,273/DSC00750.JPG">

Понятия не имею. Я спрашивала про обелиск храма солнца в абу-Гурабе. Разве только вы его нашли, наконец...

:-))

 
 Re: Ниусерра
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 11:38

Святич Написал:

> > А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра?
> Или
> > египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и
> Шефера
> > и в этом вопросе?
>
> А разве Ниусерра у нас уже не в V династии?
>

А кто-то осмелился это утверждать?

 
 Re: Horn
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-28-04 12:12


> >
> > Бенбенеты? А они сохранились?
>
> Наскольк я знаю - нет. Поэтому и попросила галочкой в списке 27
> отметить сохранившийся - из храма солнца в Абу-Гураба. вы ведь
> утверждаете. что он должен бы бы там быть?

Не понял. Где я утверждаю, что он должен там быть? В списке?

И скажите, Марина, это полный список всех обелисков? И больше никаких обелисков быть не может?


> > >
> > > А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра?
> >
> > Трудновато прапраправнуку(Ниусерра) прапрапрадеду(Усеркафу)
> > было бы приказывать :)
>
> Наверняка. Вот я спросила, что сегодня уже не считается, что
> храм солнца в Абу-Гурабе (более отдаленный по отношению к храму
> Усеркафа) был выстроен по приказу Ниусерра?

Вы совсем другое спрашивали. Вы спрашивали про храмы ( во множественном числе), а не про храм(в единственном числе) Ниуссера.
И что Вы этим вопросом хотите выразить мне не понятно. Что конкретно Вы оспариваете?

> >
> > Или
> > > египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и
> > Шефера
> > > и в этом вопросе?
> >
> > За сто лет много чего сдвинулось. Например, здесь какое
> > существенное изменение в египтологии вырисовывается?
> >
> > > > src="http://compagnia.ru/civ/download.php/1,273/DSC00750.JPG">
>
> Понятия не имею.

Ну и ладненько.

 
 Re: Ниусерра
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-28-04 13:09

> > > А разве храмы Абу-Гураба построены не по приказу Ниусерра?
> > Или
> > > египтологическая наука сдвинулась со времен Борхардта и
> > Шефера
> > > и в этом вопросе?
> > А разве Ниусерра у нас уже не в V династии?
> А кто-то осмелился это утверждать?

Да, вроде как, вы :)
Исходным было сообщение: "Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб, Абусир"

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Horn
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 13:16

Марк, если Вы соскучились по нашим с Вами плодотворным беседам, суть которых сводилась к более или менее изящному (смотря с чьей стороны смотреть) жонглированию цитатами из доступных источников, то я - пас на этот раз.

Я ничего не оспариваю - я Вас спрашиваю про обелиски храмов солнца, о которых Вы обмолвились в связи со списком японца. Мне удалось найти три списка обелисков. Ни в одном - как о существующем - об обелиске храма солнца в Абу-Гурабе не говорится. Вы можете уточнить сию ситуацию? То, что у меня есть по поводу пирамид V династии, тоже не позволяет однозначно ответить на вопрос об обелисках "около пирамид" именно этой династии.

Заранее благодарю.

 
 Re: Ниусерра
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 13:19

Святич Написал:


> Да, вроде как, вы :)

Где?
:-))

> Исходным было сообщение: "Храмы солнца 5й династии. Абу Гуроб,
> Абусир"
>
Так мы вроде бы за рамки V династии пока не вышли....

 
 Re: Horn
Author: jey (195.13.192.---)
Date:   04-28-04 14:05

Fomenkistador Написал:

> Марк, если Вы соскучились по нашим с Вами плодотворным беседам,
> суть которых сводилась к более или менее изящному (смотря с
> чьей стороны смотреть) жонглированию цитатами из доступных
> источников, то я - пас на этот раз.

Я давно уже пас. Мне Ваших клиньев хватило надолго, просто когда Вы заблуждаетесь , стараюсь Вам подсказать как и в этом случае.

>
> Я ничего не оспариваю - я Вас спрашиваю про обелиски храмов
> солнца, о которых Вы обмолвились в связи со списком японца. Мне
> удалось найти три списка обелисков. Ни в одном - как о
> существующем - об обелиске храма солнца в Абу-Гурабе не
> говорится. Вы можете уточнить сию ситуацию?

Могу. Ваши списки говорят только о сохранившихся целиком обелисках и то не всех. О существующих фрагментах списки молчат, о существовавших, но сгинувших в тьме веков ( как храмы солнца вместе с обелисками) молчат еще упорнее. Не стоит думать, что на обозначенных Вами ссылках описаны все обелиски.

То, что у меня есть
> по поводу пирамид V династии, тоже не позволяет однозначно
> ответить на вопрос об обелисках "около пирамид" именно этой
> династии.
>

Вы просили спозиционировать хотя бы один обелиск рядом с пирамидой. Я Вам напомнил про храмы солнца плюс дополнительно спозиционировал останки обелиска Сахура аккурат рядом с его пирамидой.

> Заранее благодарю.

Всегда пожалуйста.

 
 Re: Ниусерра
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-28-04 16:00

> > Исходным было сообщение: "Храмы солнца 5й династии. Абу
> Гуроб,
> > Абусир"
> Так мы вроде бы за рамки V династии пока не вышли....

Вот и я о том же :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: игла ФАРАОНА
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   04-28-04 16:47

ну да, есть период, который называется египетским- повальное увлечение все египетским, чего до этого момента вообще не было.

 
 Re: Две темы египтофилам
Author: проходящий (---.polarnet.ru)
Date:   04-28-04 17:10

Эх...

Египет....Еби..пед....

так шутка...

 
 Re: Из словаря английского(-)
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   04-28-04 18:18

-

 
 Re: Старая парадигма
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   04-28-04 18:39

Святич, вы стойкий старопарадигматик однако. Столько на форуме тусуетесь, а на пользу вам это не идет.

1.В начале ветки я спрашивал, отчего египтяне в упор не замечают верблюдов, а вы разговор переводите на лошадей, которых с собой пригнали гиксосы. А верблюдов-то они почему не захватили, ведь мимо проходили? А откуда они сами с лошадьми взялись - из черноморских степей? Так не было там никаких гиксосов. Или это скифы были? Или киммерийцы? Судя по картинкам, у фараонов в конюшнях стоят изящные арабские скакуны, а не полудикие тарпаны. А как гиксосы с собой вели лошадей через пустыни и болота дельты Нила? Под седлом? Или в пресловутых как бы боевых колесницах? Если под седлом - почему египтяне верхом не стали ездить?

2.Вы всерьез полагаете, что по Средиземному морю в древности там и сям шныряли соломенные египетские лодки? У вас есть какие-нибудь источники? А то, что Хейердал доплыл на такой лодке до Америки, говорит ровно столько, сколько путешествие Конюхова на весельной шлюпке. Вы же не станете утверждать после этого, что индейцы на пирогах мотались в Европу за томагавками?

 
 Так новых то нет
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-28-04 18:50

у не считать-же ими бред сумашедшего Вавы?

vava Написал:

> Святич, вы стойкий старопарадигматик однако. Столько на форуме
> тусуетесь, а на пользу вам это не идет.
>
> 1.. А верблюдов-то они почему не
> захватили, ведь мимо проходили?

Вы что, Идиот??? нет, ответ я знаю- можете не отвечать.

С какого перепугу Гиксосы должны были проходить мимо верблюдов????
Верблюды в средней азии и равии, а Гиксосы - в Малой Азии и палестине.

Или по вашему средняя Азия - фантом Малой????



А откуда они сами с лошадьми
> взялись - из черноморских степей? Так не было там никаких
> гиксосов. Или это скифы были? Или киммерийцы? Судя по
> картинкам, у фараонов в конюшнях стоят изящные арабские
> скакуны, а не полудикие тарпаны. А как гиксосы с собой вели
> лошадей через пустыни и болота дельты Нила? Под седлом? Или в
> пресловутых как бы боевых колесницах? Если под седлом - почему
> египтяне верхом не стали ездить?

Сей бред коментировать даже скушкно.
Книжку купите какую нить, полёт вашей фантазии задолбал


>
> 2.Вы всерьез полагаете, что по Средиземному морю в древности
> там и сям шныряли соломенные египетские лодки? У вас есть
> какие-нибудь источники? А то, что Хейердал доплыл на такой
> лодке до Америки, говорит ровно столько, сколько путешествие
> Конюхова на весельной шлюпке. Вы же не станете утверждать после
> этого, что индейцы на пирогах мотались в Европу за томагавками?

Вас, вава, в который праз лжи ловят, а вам хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Оно конечно, до Кипр и обратно - куда дальше чем до Америки.
Никак египтяне плавать не могли

 
 Re: Если в первом же предложении есть слова бред и идиот...
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-28-04 23:43

значит Кострома уже здесь. Это его визитная карточка. Более того, это превращается в Традицию.

1. Ладно, фиг с вами. Гиксосы шли с лошадьми через Малую Азию, а арабы с верблюдами из-за пригорков выглядывали и не вмешивались. Гиксосы шли конным войском, оставив баб и ребятишек в далекой Гиксосии (не подскажете, где это?), шли через пустыни к заветной цели - благодатной стране Кеми, чтобы поставить своего фараона, который всех остальных назначит большими начальниками. Так оно и вышло. Но через пару поколений все гиксосы полностью объегиптились. На память о них у египтян остались прекрасные породистые лошади. А верблюдов-то кто все же привел?

2."Вас, вава, в который праз лжи ловят, а вам хоть ссы в глаза - всё божья роса."

Не напомните ли, когда это вы меня на лжи поймали. Пока будете вспоминать - промойте уриной свои глаза. Заодно может источник какой найдете о соломенных египетских лодках, а не будете голословно заявлять "могли плавать". Могли и плавали - разные вещи. Сами попрекаете всех в фантазиях, и тут же уверенно несете, выражаясь вашим же слэнгом, полный бред типа раз соломенную лодку сделал древний египтянин - все! - хоть в Гренландию на ней, хоть в Австралию. "Мог" и никаких гвоздей.

 
 Re: Horn
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-29-04 01:18

jey Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> > Марк, если Вы соскучились по нашим с Вами плодотворным
> беседам,
> > суть которых сводилась к более или менее изящному (смотря с
> > чьей стороны смотреть) жонглированию цитатами из доступных
> > источников, то я - пас на этот раз.
>
> Я давно уже пас. Мне Ваших клиньев хватило надолго, просто
> когда Вы заблуждаетесь , стараюсь Вам подсказать как и в этом
> случае.

Интересно, в чем я заблуждаюсь по поводу обелисков... Да и клинья мои как были в асинских боках, так там и остались. И очень похожи на те, что в Египте. Не в современном, конечно.
А про обелиски я Вас спросила. Думала, чего нового мне скажете, про несохранившиеся бенбенеты храма (ов) солнца, к примеру. Кто его знает, может нонче принято считать, что их построили не по приказу Ниусерра, а кого-то другого.
> >
> > Я ничего не оспариваю - я Вас спрашиваю про обелиски храмов
> > солнца, о которых Вы обмолвились в связи со списком японца.
> Мне
> > удалось найти три списка обелисков. Ни в одном - как о
> > существующем - об обелиске храма солнца в Абу-Гурабе не
> > говорится. Вы можете уточнить сию ситуацию?
>
> Могу. Ваши списки говорят только о сохранившихся целиком
> обелисках и то не всех. О существующих фрагментах списки
> молчат, о существовавших, но сгинувших в тьме веков ( как храмы
> солнца вместе с обелисками) молчат еще упорнее. Не стоит
> думать, что на обозначенных Вами ссылках описаны все обелиски.

О чем говорят мои списки - ясно написано в их (списках) заголовках. Я, сосбственно, то, что там написано - и процитировала. Об стоящих обелисках там речь идет. За фрагменты Сахура - еще раз спасибо, а вот гду бы взять списки сгинувших во тьме веков обелисков? Может составите? Вместе с записками последователей строителей трех великикх пирамид об их устремлениях превзойти предшественников? :-)))

> То, что у меня есть
> > по поводу пирамид V династии, тоже не позволяет однозначно
> > ответить на вопрос об обелисках "около пирамид" именно этой
> > династии.
> >
>
> Вы просили спозиционировать хотя бы один обелиск рядом с
> пирамидой. Я Вам напомнил про храмы солнца плюс дополнительно
> спозиционировал останки обелиска Сахура аккурат рядом с его
> пирамидой.

За Сахура - спасибо. Еще раз - спасибо.
Укороченные обнлиски храмов солнца я за иглы фараона как-то не посчитала. С кем не бывает....
>
> > Заранее благодарю.
>
> Всегда пожалуйста.

Спасибо.

 
 Re: игла ФАРАОНА
Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   04-29-04 01:20

Гонтарь Написал:

> ну да, есть период, который называется египетским- повальное
> увлечение все египетским, чего до этого момента вообще не было.

Вполне объяснимо - раскопки в Египте, интерес в европе - мода.

 
 Re: Старая парадигма
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-29-04 02:11

> Святич, вы стойкий старопарадигматик однако. Столько на форуме
> тусуетесь, а на пользу вам это не идет.

В смысле тупеть не желаю? Ну уж извените, не увсем же как Pirx за непоных пол-года деградировать от вменяемого оппоента, до законченного новохроенологического параноика.

> 1.В начале ветки я спрашивал, отчего египтяне в упор не
> замечают верблюдов, а вы разговор переводите на лошадей,
> которых с собой пригнали гиксосы. А верблюдов-то они почему не
> захватили, ведь мимо проходили?

Где мимо проходили? Вы хоть представляет где и когда одомашнили верблюда?

> взялись - из черноморских степей? Так не было там никаких
> гиксосов.

Ко времени гиксоского нашествия лошадь уже была известна на Ближнем Востоке. Кто её туда притащил? Возможно что протохетты.

> картинкам, у фараонов в конюшнях стоят изящные арабские
> скакуны, а не полудикие тарпаны. А как гиксосы с собой вели
> лошадей через пустыни и болота дельты Нила? Под седлом? Или в
> пресловутых как бы боевых колесницах? Если под седлом - почему
> египтяне верхом не стали ездить?

Потому что и гиксосы не ездили. Только в колесницы запрягали. Коница возникнет много позднее. Что же до дельты Нила, то у вас несклько привратное представление об этой местности.

> 2.Вы всерьез полагаете, что по Средиземному морю в древности
> там и сям шныряли соломенные египетские лодки? У вас есть
> какие-нибудь источники?

А зачем нам там и сям? Достаточно в Финикию сплавать. Об этом тексты есть..

> лодке до Америки, говорит ровно столько, сколько путешествие
> Конюхова на весельной шлюпке. Вы же не станете утверждать после
> этого, что индейцы на пирогах мотались в Европу за томагавками?


Это путешествие всего лишь демонстрация мореходных качеств папирусной ладьи.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Если в первом же предложении есть слова бред и идиот...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   04-29-04 02:22

> 1. Ладно, фиг с вами. Гиксосы шли с лошадьми через Малую Азию,
> а арабы с верблюдами из-за пригорков выглядывали и не
> вмешивались

Вы бы на карту-то глянули. Через Малую Азию в Египет идти весьма проблематично. Если же идти вдоль Средиземного моря, то арабам, которые верблюда одомашнят ой как не скоро, подглядывать будет васьма проблематично. Из-за дальности.

> ребятишек в далекой Гиксосии (не подскажете, где это?),

Подскажу. На Синайском полуострове и в Серире.
Так что ну совсе не далеко.

> через пустыни к заветной цели - благодатной стране Кеми, чтобы
> поставить своего фараона, который всех остальных назначит
> большими начальниками. Так оно и вышло. Но через пару поколений
> все гиксосы полностью объегиптились. На память о них у египтян
> остались прекрасные породистые лошади. А верблюдов-то кто все
> же привел?

Арабы. Чере пару тысячелетий.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org