§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пустовайтову Сергею, о катапультах и идиотах
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-28-04 18:12

Я, вам Сергей объяснял, что на этот форуме трудно искать истины.

Вот я говорю о репликах катапульт созданых в 1900 году английски сэром, фамилию которого я всё равно забыл. А появился баран утверждающий что этот сэр капроновые канаты использовал. Ну что тут сказать. Новой хронологии нужны герои, а инет приносит ей Варваров.

Что касается ваших якобы опровержений:
ССергей Паустовойт Написал:

> > - Устройство фрондиболы представлял. На Х-Легион изучил еще
> раз. Я же Вам сказал, если на Х-Легион описано неверно, то
> дайте верную ссылку. Я так думаю на Х-Легион правильно описано
> устройство.

Мне кажется что вы не читаете то что я пишу.
Я же сказал - я не знаю какие фрондиболы описаны на Х-Легион.
И даже указал источник своих познаний
>
> \\Видите-ли, немножко утомляет.
> Я, к примеру, уже сказал, что была построена дейсвующая реплика
> катапульты, кидающиая почти пятикилограмовые ядра на расстояние
> триста метров. А вот вон Варвар до сих пор утверждает что этого
> не может быть.
>
> - 5 кг метнуть на 300 м с помощью механического устройства? Это
> ядро должно вверх взлететь метров на 100 где-то. Круто конечно.
> Я не утверждаю, что этого не может быть (хотя и сильно
> сомнительно), 5 кг не 50 кг. Просто хочу, чтобы вы сказали
> откуда узнали такой факт. Допустим - прочитал в газете, инете,
> книге. Видел по ТВ/своими глазами. Или это секрет?

Блин. Тяжко.
Повторяю. Таблицу с результатами отсрела катапульт и расчётов выстрела фрондиболы я видел в "илюстрированой энцуиклопедии оружия" Коли не лень будет - я её разыщу и опубликую дату издания и авторов. Помню что авторы все американские, а дата выход в Нью Йорке - не 87-ли год



>
> >
> Вы не прикидывайтесь валенком, пожалуйста. Метните камень
> вперед, он полетит и начнет падать. Порабола и получится в
> результате. Я Вам говорил, про то что такая порабола плохая
> траектория для достижения максимальной дальности. Хуже только в
> землю кидать.

Вобще, то что вы описали называется, если не ошибаюсь, не парабола.
Парабола получается если камень сначала вверх кинуть.


>
> //Кроме того, рука - это не копия требуше. Грубая копия требуше
> - рука с пращой. ТО , что прщник может очень далеко метнуть
> камень - не оспаривается?
>
> Вот вы и попались. Знаток пращей :))

Вы, простте, совсем никакой знаток.
Как вам уже указал Портос, камень из пращи можно весьма по разному метать И вовсе не раскручивая над головой. Виноват, не ожидал что ваша некомпетентность столь высока


>
> Я еще раз повторяю. Если и можно каким-то устройством метать
> ядра, то только чем-то типа катапульты. Т.е. вылет должен быть
> под углом 45 градусов и без всяких пращей. Праща дает эффект
> только при очень большой скорости (раскрутить над головой
> например). При одном взмахе как на требюше праща только ухудшит
> результат.

Пардон, а что с того, что вы ещё раз повторяете?
Вы что, проводили реальные эксперименты, строили требушет и стреляли из него????
вы меня простите, но вашим повтором - грошь цена. ПОскольку на все ваши повторы и измышления есть один но убойный аргумент - налоичие действующего требуше.
И если вы вежливо попросите Ильдара на Х-Легио то он вам даст ссылки на то, как сей требуше разрушает укрпления на стене. Энергии у него вполне достаточно, что бы обрушать части не сильно толстой стены
>
> Не поленитесь, сделайте мини-модель. Возьмите какую нить
> палочку, привяжите к ней веревочку с грузом и воспроизведите
> траекторию требюше. И посмотрите что будет и как груз на
> веревке себя поведет.

Три раза ха.
Я, уважаемый Сергей, было время, был чемпионом г.Костромы в бою на Кистенях. Так вот, палочка с грузом - это модель кистеня или ьоевого цепа, а никак не требуше


>
> Или сделайте модель катапульты. И то реальней. Вопрос только в
> том, как далеко в реале катапульта может метать и какой груз.


Модель катапульты я делал в школьном возрасте. Из хлопковых нитей торсион.
Пуговицы она метала достаточно далеко, метра на три, даром что сама на ладони умещалась


> Кстати праща - малоэффективное оружие. Советую почитать
> http://www.vzmakh.ru/parabellum/n9_s4.htm.
> Там человек долго страдал с пращами и сам в начале статьи
> признает, что как-то оно из пращи пулять не сильно прикольно.

Вы меня простите, но страдания современного человека о малоэфективнсоти катапульт - смешны. Понятно что магнум эфективнее и удобнее.
Но что делать тем, у кого даже для луков материалов не было???

Они учились пользоватся пращами.
И достаточно успешно, что подвтерждено военнослужащими Израиля

 
 Re: Пустовайтову Сергею, о катапультах и идиотах
Author: Сергей Паустовойт (195.208.237.---)
Date:   04-28-04 19:26

Я специально 2 дня назад пращу делал. Сделайте тоже и на даче популяйте камушки. И разминка и для науки полезно. А то Вы только про 15 кг бронежилеты удивляетесь (и меня удивили. я был о Вас лучшего мнения).
Если раскручивать над головой и кидать, то еще туда-сюда (несколько сильнее, чем рукой камень кинуть и устаешь меньше). Если кинуть как Вы сказали (одним замахом) то это тоже самое что рукой кидать, да еще и камень срывается. В общем неудобно. Снизу кидать тоже вообще неприцельно. Более-менее пулять можно только раскрутив над головой. Точность конечно никакая, то думаю это дело практики.
Про действующие реплики требюше. По Гуглю нашел французские сайты про тот самый мангоне из Тиффожа и прочие аналоги. Так вот, на Х-Легион данные завышены. Французы пишут, что возможно метание 56 кг ядром на расстояние до 150 метров. Т.е. обтекаемо так пишут. И ничего не пишут о том, что там якобы стрельбы ведутся (в отличие от Х-Легио), что есть какие-то данные о стрельбах. Ничего такого нет. На сайтах много фоток из замков. Во многих замках стоят катапульты, требюше, осадные башни и т.п. Может и ошибаюсь, но по видимому стоят для декора.
Давайте этот спор закрывать наверное. Я думаю, что надо посетить этот замок и посмотреть на это все своими глазами. Так мы друг другу ничего не докажем.

 
 Нет, не стоит тему закрывать
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-28-04 19:41

Сергей Паустовойт Написал:

> Я специально 2 дня назад пращу делал. Сделайте тоже и на даче
> популяйте камушки. И разминка и для науки полезно.

Вы меня простите - но это смешно.
Вам, извините, сколько лет???
Я думаю уж никак не меньше сорока?

Вы вчера взяли в руки пращу и пытаетесь ею научится пользоватся, а поскольку не научились - делайте выводы???
А от чего-бы вам не включить программу Время и не посмотреть, как в Палестине подростки закидывают пращами Армию Обороны Израиля???
Или вы думайте у них опыт хуже!?


А то Вы
> только про 15 кг бронежилеты удивляетесь (и меня удивили. я был
> о Вас лучшего мнения).

А в чём проблема с бронежилетом?



> Если кинуть как Вы сказали (одним замахом) то это тоже самое
> что рукой кидать, да еще и камень срывается. В общем неудобно.

вы в армии служили?
Вам там запросто объяснили бы что не удобно в почтовый ящик камешки кидать. Щёлка узкая. Что же касается с пользованием пращой - так это дела навыка, а не удобства.
С тем, что ваш навык в данном вопросе крайне мал вы спорить не будете?


>
> Про действующие реплики требюше. По Гуглю нашел французские
> сайты про тот самый мангоне из Тиффожа и прочие аналоги. Так
> вот, на Х-Легион данные завышены. Французы пишут, что возможно
> метание 56 кг ядром на расстояние до 150 метров. Т.е. обтекаемо
> так пишут. И ничего не пишут о том, что там якобы стрельбы
> ведутся (в отличие от Х-Легио), что есть какие-то данные о
> стрельбах.

Чесно?
Никогда не пользовался гуглем в таких целях. Слишком много пустой породы.
Мне вподне достаточно того, что в своё время у Горма (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm) были опубликваны фотографии этих самых стрельб и эфект от попадания в стену только одного камня.
Зайдите, спросите, возможно вам тоже дадут такие фотографии


Ничего такого нет. На сайтах много фоток из замков.
> Во многих замках стоят катапульты, требюше, осадные башни и
> т.п. Может и ошибаюсь, но по видимому стоят для декора.

Конено для декора. У нас, вона, мужик в кольчуге из проволоки стоит. С ним фотографироватся можно.
И о чём это говорит?

> Давайте этот спор закрывать наверное. Я думаю, что надо
> посетить этот замок и посмотреть на это все своими глазами. Так
> мы друг другу ничего не докажем.

А если мы их посетим - то тоже ничего не докажем, кроме того что это декор. Надо ведь посещать конкретно действующее требуше, а не то, которое для красоты стоит.

Хотите пример?
В городе Ростове есть Крепостная стена, конца 17 века.
Чисто декоративная (экскурсоводы так и говорят) О чём, по вашему, это говорит?

 
 Ладно, не будем пока закрывать
Author: Сергей Паустовойт (195.208.237.---)
Date:   04-28-04 20:23

1. Лет мне 27 :)) всего.
2. Про бронежилеты. Вы удивленно спрашивали в каком-то постинге "а что за 15 кг бронежилеты??????". Отвечаю - обычные армейские броники. Мин 10 кг и до 20 доходит. Смотря какой степени защиты. Не верите, по Яндексу наберите. 5-6 килограмовый броник от Макара защитить может, а от калаша надо кил 15 на себя пялить.
3. Я если во Францию в этом году доеду, то в Тиффож именно поеду. На ДЕЙСТВУЮЩИЙ Мангоне посмотреть. Знаете, когда сам смотришь, оно как-то отличается от фото, и вообще лучше один раз увидеть. Я пока сам в Египет не поехал, тоже не верил, что пирамиды и храмы из бетона. Если все это самому рассмотреть, то только самый упертый будет спорить, что это обработанный гранит или песчаник или известняк. В Карнакском храме, кстати, есть стены из известняка, но там блоки почему-то обычные по полметра длины.
4. Я как раз из Ростова-на-Дону. То что вы стеной назвали это наверное маленький такой мемориальчик на Крепостном? Он кстати на стену слабо похож. Такой парапетик 5 метров длины, а на нем пушки лежат. По моему это просто сделали в знак того, что здесь когда-то стена была.


Я весь этот спор развел, потому что есть достаточный опыт наблюдения (езжу курирую) работы с блоками, лебедками и т.п. рычагами на стройках. Знаете, вот не укладывается в голове, что при помощи рычага можно 100 кг запульнуть хотя бы на 100 метров. С удовольствием бы переубедился и спал бы спокойно...

 
 Re: C ума сойти
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-28-04 21:05

Сергей Паустовойт Написал:

> 1. Лет мне 27 :)) всего.

М-да...старею....


> 2. Про бронежилеты. Вы удивленно спрашивали в каком-то постинге
> "а что за 15 кг бронежилеты??????". Отвечаю - обычные армейские
> броники. Мин 10 кг и до 20 доходит.

Обычный армейский броник доходит до 20 если в него двйной комплект пласти засунуть. Хотя это и не привествуется.
А так его вес двенадцать с полиной кг. Что впрочем тоже не мало

Смотря какой степени
> защиты. Не верите, по Яндексу наберите. 5-6 килограмовый броник
> от Макара защитить может, а от калаша надо кил 15 на себя
> пялить.

Хрен вы угадали. От АКМ обычный армейский броник не защищает вовсе.
А вот для защиты от макара и прстого тканевого достаточно. Второй степени защиты, который весит куда как меньше 5-6 кг


> 4. Я как раз из Ростова-на-Дону. То что вы стеной назвали это
> наверное маленький такой мемориальчик на Крепостном? Он кстати
> на стену слабо похож. Такой парапетик 5 метров длины, а на нем
> пушки лежат. По моему это просто сделали в знак того, что здесь
> когда-то стена была.

Нет. Я имею ввиду НАСТОЯЩИЙ Ростов, который вовсе даже на реке Устье и называется Великим.
>
>
> Я весь этот спор развел, потому что есть достаточный опыт
> наблюдения (езжу курирую) работы с блоками, лебедками и т.п.
> рычагами на стройках. Знаете, вот не укладывается в голове, что
> при помощи рычага можно 100 кг запульнуть хотя бы на 100
> метров. С удовольствием бы переубедился и спал бы спокойно...

Ну, знаетели-ли, даже моих прознаний в физике достаточно, что-бы знать, что с помощью рычага можно перевернуть землю. Главно что-бы точка опоры была, да и рычаг подлиннее

 
 Н-да.
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   04-29-04 01:43

Кострома Написал:

> Вот я говорю о репликах катапульт созданых в 1900 году
> английски сэром, фамилию которого я всё равно забыл. А
> появился баран утверждающий что этот сэр капроновые канаты
> использовал. Ну что тут сказать. Новой хронологии нужны
> герои, а инет приносит ей Варваров.

Ссылка где на твои какапульты 1900 года выпуска? Фотографии, диафильмы, фильмы, зарисовки? Поновее ничего нет, что ль?

p.s.: Ну за барана ты ответишь, придурок костромской.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Еще есть сопромат
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-29-04 01:50

Кострома Написал:

> Ну, знаетели-ли, даже моих прознаний в физике достаточно,
> что-бы знать, что с помощью рычага можно перевернуть землю.
> Главно что-бы точка опоры была, да и рычаг подлиннее

Может, слышали?

 
 Re: Пустовайтову Сергею, о катапультах и идиотах
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   04-29-04 02:23

Дураков и идиотов надо искать в зеркале или среди чемпионов в Кистенях, Оглоблях, Дубинах, Зубочистках.
Кострома, Вы можете выссказать свою мысль без никчемных прилагательных?
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 А как-же...
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 03:02

Я, помнится, чуть ниже даже и писал, что единственно чем органичены размеры метательных машин - так это прочностью материалов.
Прсто вы читаете через строчку

 
 Пасть закрой, чучело
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 03:04

Если читать не научился

Ты, врун противный, кантелю на себя уже уронил???

А ведь должен был провести эксперимент.

Или ты варвар - теоретик?

 
 Могу
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 03:05

Но вы всё равно не поймёте.
Ибо малообразованы и серы

 
 О параболах
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   04-29-04 05:35

Сергей Паустовойт написал:
>> Вы не прикидывайтесь валенком, пожалуйста. Метните камень
>> вперед, он полетит и начнет падать. Порабола и получится в
>> результате. Я Вам говорил, про то что такая порабола плохая
>> траектория для достижения максимальной дальности. Хуже только в
>> землю кидать.

Кострома написал:
>Вобще, то что вы описали называется, если не ошибаюсь, не >парабола.
>Парабола получается если камень сначала вверх кинуть.

Уж простите мне мой лёгкий сарказм, но Ваше же замечание -- "Я вообще - крайне слабый физик. Вообще двоешник." -- вынуждает расставить точки над "ы".

Сначала определение.

"Парабола - геометрическое место точек, равноудаленных от данной точки F (фокуса) и данной прямой d (директрисы). "

Или --

"Парабола - кривая второго порядка, представляющая коническое сечение прямого кругового конуса плоскостью, параллельной одной из производящих. Открытие конических сечений и в том числе П. приписывают Платону, при чем известно, что ученик его Аристей составил пять книг о конических сечениях, но эти сочинения не дошли до нас. Свойства П. рассматриваются и излагаются в особом курсе аналитической геометрии на плоскости. Вообще П. называют кривые, выражаемые уравнениями вида у = A + Bx + Сх2 + Dx3 + .... Nxn или даже уm = A + Bx + Cx2 + ..... + Nxn. Такова, напр., полукубическая П. Нейля. Д. Б. "

"Графиком функции y=x2 является кривая, симметричная относительно оси ординат, проходящая через начало координат и точки (-1;1) и (1;1). Эта  кривая называется параболой. "

Теперь -- ближе к телу, брошенному и рассматриваемому.

Траектория тела, брошенного под углом с горизонту с некоторым приближением имеет вид параболы, если принять за константу горизонтальную составляющую скорости (x = Vx * t), а вертикальную составляющую скорости принять за линейно изменяющуюся под действием тяжести (y = (Vy - g * t) * t = Vy * t - g * t2).
Два вырожденных случая, когда тело брошено либо вверх, либо вниз, дают траекторию по вертикальной прямой, все прочие бросания дают траекторию, имеющую вид параболы, форма которой зависит от составляющих вектора скорости, но только потому, что во всех этих случаях вертикальная составляющая скорости изменяется под действием ускорения свободного падения.

При этом тело, брошенное горизонтально, но с некоторого возвышения, имеет траекторию, описываемую той же самой параболической формулой.

Прошу прощения, что несколько отвлёк от дискуссии, просто хотел указать на некорректный момент. Есть разница между тем, использовать ли стандартный термин по назначению или подразумевать под этим словом что-то иное, своё. Парабола -- это парабола.

С наилучшими пожеланиями.

 
 Чё сказал-то???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 07:52

Я, если чесно, нихрена не понял....

Впрочем, что понял, так это то, что данное сообщение имеет слабое отношение к сути темы.

Слаб я не тольо в физике но и в тригонометрии

 
 Сказал просто :)
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   04-29-04 08:19

Кострома написал:
>Вобще, то что вы описали называется, если не ошибаюсь, не >парабола.
>Парабола получается если камень сначала вверх кинуть.

То, что было описано, именно параболой и называется. По параболе оно летает, по ней, родимой. В каком направлении ни кинь -- всё равно по параболе падать будет. Два исключения: точно вверх и точно вниз, будет лететь по прямой.

Вот и всё.

 
 А...Теперь понял
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 08:41

Вт сразу-бы по русски и говорили

 
 Не совсем так...
Author: Alx (62.118.178.---)
Date:   04-29-04 09:57

"Парабола получается если камень сначала вверх кинуть."

- парабола получается, куда бы ни кидать камень, если даже отвесно вниз - вырожденная парабола - прямая ;)

(С) Физика, 7 класс, Механика.

 
 Я, уважаемый Сергей, было время, был чемпионом г.Костромы в бою на Кистенях
Author: Alx (62.118.178.---)
Date:   04-29-04 09:59

А подробнее, если можно... Дата, суть соревнований, кем организованы... Это ж ударно-дробящее оружие, неужели в Зоне?

 
 Re: Или Вы говорите ерунду через реплику :)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-29-04 12:43

В одном месте у Вас метмаши ограничены, в другом Землю решили рычагом перевернуть. Не логично это.

 
 Re: вопрос
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   04-29-04 16:37

Считается, что рычажные метательные орудия предшествовали ствольной артиллерии и были затем ею вытеснены.

Так ли это?

Известны ли какие-либо сражения, где сторона, вооруженная метательными машинами типа требюше, онагра и т.п., разбила бы сторону, вооруженную артиллерией? Или наоборот?

То есть ли доказательства того, что сии орудия существовали не только в проекте, но и реально применялись?

 
 Молчать, шкура холопская!
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   04-29-04 17:22

Кострома Написал:

> Если читать не научился

Я читать и писать быстрее и грамотнее некоторых слюнявых даунов умею.

> Ты, врун противный, кантелю на себя уже уронил???

Да вот я жду, когда ты под моими окнами проходить будешь, чтобы гантеля зря не пропала.

> А ведь должен был провести эксперимент.

Ну, во-первых, ты для меня не прокурор, чтобы такие вопросы ставить, кто тебе должен, а кто нет. А во-вторых, такой эксперимент времени требует, которого у меня нет вовсе, так как я работаю уже лет 10 без отпусков и выходных и еле успеваю на форуме читать сообщения и что-то отвечать всяким уродам. Как будет время - обязательно проведу.

В итоге:
ГДЕ ССЫЛКА НА МЕТАТЕЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО 1900 г. ПОСТРОЙКИ, СДЕЛАНОЕ НЕКИМ АНГЛИЧАНИНОМ?
Неужели Кастрома придумал сие и не могёт ответить на конкретный вопрос?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Счаз пукнешь от напряжение (-)
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 18:43

сабж

 
 Вы считаете что это подходящее место?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   04-29-04 18:46

Советую обратится вам на форум вече.
Там я и раскажу что где и когда происходило

 
 Re: вопрос
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   04-29-04 22:52

Я полагаю, что такие косвенные свидетельства, как информация о забрасывании чумных трупов в Каффу татарами с помощью катапульт или иных металок, - есть свидетельство. Поскольку относилось к совершенно постороннему вопросу - к эпидемии чумы.

 
 Пустомеля, где ссылка или другая подробная информация??? (-)
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   04-30-04 11:03

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: вопрос
Author: Ben Laser (---.permonline.ru)
Date:   04-30-04 12:21

Покровский Станислав Написал:

> Я полагаю, что такие косвенные свидетельства, как информация о
> забрасывании чумных трупов в Каффу татарами с помощью катапульт
> или иных металок, - есть свидетельство. Поскольку относилось к
> совершенно постороннему вопросу - к эпидемии чумы.

Меня всегда поражало подобное гипотетическое применение такого как чумные трупы "бактериалогического оружия". Представим себе, что мы забросали город трупами и все жители заразились и померли...
Что нам, крутым завоевателям, в нем делать? Ловить чумные палочки?

А вот выбрасывать смердящие трупы вон из города на головы осаждающих врагов не только безопасно, но даже полезно. Это снова к тому, что "металки" - оружие оборонительное.

 
 А вот это многое проясняет..
Author: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Date:   04-30-04 16:10

Поддерживаю Бена Лазера в том, что катапульты, требюше и пр. оружие для обороны. Получается, что цель катапульты толкнуть каменюку так, чтобы она не вдоль стены полетела, а немножко подальше. Самое оно, если нападающие столпились под стенкой и лезут по лестницам. Камни поменьше руками можно было кидать. А 50 кг руками трудно кинуть. вот катапульта его и киданет. Метров на 10 (а больше и не надо). А требюже и 150 кг глыбу кинет. тоже метров на 10-15. Как раз на головы тем, кто под стеной. Так кстати много, что кидать можно. и лошадей дохлых, и трупы чумные.
Лазер дело говорит.

 
 Re: Тоже согласен
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-30-04 20:50

Причем, даже уже в эпоху артиллерии: пороха не треба, далеко кидать не треба, бери, что под руку подвернулось и скидывай. Хоть горшки с говном, хоть с горящим маслом, хоть просто камень. Точность тоже не треба - не на разрушение направлено, а против пехоты.

 
 Re: Я, уважаемый Сергей, было время, был чемпионом г.Костромы в бою на Кистенях
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   05-01-04 01:40

Эх, перехвалил я Кострому.
Кострома, мол, на исторических форумах тусуется, а не разбойничает на больших дорогах.
А, Кострома то, оказывается, кистенем на право, на лево махает.
А, помни - говорила сыну мать: -Не вяжись с ворами, тебя в каторгу пошлют, свяжут кандалами.
А.А.Е.

Умом и молотком

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org