§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Анти-Дюрер
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   05-01-04 09:09

Да, Дюрер относительно "Альмагеста" сдвинут на 19 град.,

http://www.portvein777.narod.ru/durer_s.gif

но в "Альмагесте" долготы навраны еще примерно на 1 градус -- видимо, ввиду сдвига на 2 град 40 мин (1 град на 100 лет) вместо 3 град 40 мин (5.5 град за 400 лет, Бронштэн; 84' на 100 лет, Горм; 51" за год, Веревкин). Получаем 1286+137=1423 для Дюрера (1471-1528).

 
 Добавка Re: Анти-Дюрер
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   05-01-04 09:29

Это в продолжение вот этого:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages66/26386.html

С 19-ю град. получаем (19*60/84)*100+137=1494.

Егермейстер Написал:

> Да, Дюрер относительно "Альмагеста" сдвинут на 19 град.,
>
> http://www.portvein777.narod.ru/durer_s.gif
>
> но в "Альмагесте" долготы навраны еще примерно на 1 градус --
> видимо, ввиду сдвига на 2 град 40 мин (1 град на 100 лет)
> вместо 3 град 40 мин (5.5 град за 400 лет, Бронштэн; 84' на 100
> лет, Горм; 51" за год, Веревкин). Получаем 1286+137=1423 для
> Дюрера (1471-1528).

 
 я рад что ты рад
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 10:32

только кто мне переведет это в годы (абсолютную дельту в столетиях) \\сам понимаешь дельта в градус - фигня для всемирной революции \\\\другое дело - раз ты привел гормушник -- горму и Это не понравилось \\другое дело - если ты мене штудировал -- альмагест то вместе с еографией был написан не ранее 300-400 года НЭ \\вот и считай \\\\\\\\\\ и пойми - это не мне считать \\ это подлец грей - никак оным не займется - хотя бы в качестве консультанта \\ про захарова я уже и не говорю

 
 вот тебе и пр истина (особенно кексу кеслеру)
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-01-04 12:44

1286+350=1636 \\\ а если надо - можно и еще 50 прибавить \\\\\\\ когда жил дюрер

 
 а можно все поподробнее
Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date:   05-02-04 09:11

чтобы даже я понял?

Let my people go!

 
 Re: а можно все поподробнее
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-02-04 18:46

это даже кеслер понял \\\\ а тебе --ЛИчно кексу эдакому -- я давал (да!) собственно не давал - а распечатал -- оный график --а ТЫ подлец эдакий - его променял на какого-то псевдофоменку-дюрера - с китайским рубанком \\\\\\\\\\\ Конкретнее --ув тов гусев сделал за меня (из-за маво скудоумства по опред проблемам) хорошую работу \\\\ а ТЫ наслаждайся своей МЕЛАнхолией

 
 ну как всегда
Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date:   05-02-04 19:11

запутал окончательно...:)))

portvein777 Написал:

> это даже кеслер понял \\\\ а тебе --ЛИчно кексу эдакому -- я
> давал (да!) собственно не давал - а распечатал -- оный график
> --а ТЫ подлец эдакий - его променял на какого-то
> псевдофоменку-дюрера - с китайским рубанком \\\\\\\\\\\
> Конкретнее --ув тов гусев сделал за меня (из-за маво
> скудоумства по опред проблемам) хорошую работу \\\\ а ТЫ
> наслаждайся своей МЕЛАнхолией

А на самом деле, мне это очень интересно. По этой гравюре могу сказать, что сделана она, как считается, в 1515 году, под руководством придворного астролога Иоганна Стабия.

Let my people go!

 
 Re: ну как всегда
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-02-04 19:32

ну ты типа со ждановской шустро умный \\\\\ Я и то не знаю не ведаю когда была гравюра \\\ да и была ли она ---- мы с тобой кекс эдакий Оную проблему обсуждали -- до тех пор пока нас не разлучили Грязные Вонючие Лягавые (специально для михи 1 -- он только ч\жопых на своем пути встречает) \\\\а я вот русских свиней \\\\ РЕзюме --- ты товарисч пива выпей и почиитай во 1х мою дисскуссию с городецким \\\ шо сделана она из альфонсовских таблиц --- которую покорный слуга везде спрашивал \\\\\\\ зайди блинннн на антианти \\\ популярно --- у Мене теперь мыслишка мало работает -- обращайся напрямую к тов Гусеву -- он на 25 пер сентс сделал мои проблемы \\ зы --- Ну Лягавые на вашей ждановской ЗВЕРЕЮТ \\\ нябось фильмов насмотрелись

 
 уже прочитал
Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date:   05-02-04 19:38

но и как gorm, тоже ничего не понял. Я, собственно, чего хочу то, чтобы мне, как дитю малому, все на пальцах объяснили. Мол, это оттуда, а это потому то. А то говорите все на птичьем языке, не поймешь вас ни хрена...:))
P.S. А Выхино теперь все, не мое уже...:)))
P.P.S. У тебя мобильный не изменился?

Let my people go!

 
 Re: уже прочитал
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-02-04 21:45

мобильный у мене украли ненавистные мне лягавые (канцер им в печень и их бабам -проституткам) \\а гДе ты теперь обитаешь \\\эт надо на пальцах

 
 давай на мыло черкни мне(-)
Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date:   05-02-04 21:51

.

Let my people go!

 
 Оффтопик для Стаффа
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   05-02-04 23:00

http://www.gazeta.ru/2004/04/30/oa_119667.shtml

О российских запасах нефти и методиках приписок. (Стафф всё это знает лучше.)

 
 Альфонсинские таблицы...
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   05-02-04 23:05

...якобы тут:

http://gallica.bnf.fr/document?O=N058378

1-я страница открывается пустая, но дальше есть непустые...

portvein777 Написал:

\\\ шо сделана она из альфонсовских
> таблиц --- которую покорный слуга везде спрашивал \\\\\\\

 
 Re: ну как всегда
Author: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (---.rochester.rr.com)
Date:   05-03-04 04:20

Я полагаю эту оценку завышенной. Что-то действительно сделать я начал пробовать пытаться.

portvein777 Написал:

обращайся напрямую к тов Гусеву -- он
> на 25 пер сентс сделал мои проблемы

 
 на пальцах
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-03-04 13:08

решена часть задачи по абсолютному времени \\2 совмещенных по звездам круга - с градусными шкалами есть не что иное как разница во времени в градусах - или как гусев высчитал - в годах \\\ таким образом - для данной проекции возможно высчитать и время от птол до Нас --если мне кто нибудь покажет современный 0 (напр кекс грей) \\сейчас - высчитана разница между Временем птоломея и дюрера \\\ а поскольку из маей статьи по Географии (асии) всем стало ясно что птол жил в +350 году ---стало быть...

 
 Re: Оффтопик для Стаффа
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-03-04 13:16

я нефтью не занимаюсь \\\ мене тьфу на нее \\тем не менее - http://www.portvein777.narod.ru/map/Gaz.gif \\\\\\а тут на примере ты можешь убедиться как разнообразные бандиты назахватывали лицензионные участки - благодаря бандиту - министру прир ресурсов под прикрытием бандита касьянова (канцер его бабам в печень) и под прикрытием более крупных... http://staff2.chat.ru/maps/jam.jpg

 
 Re: на пальцах
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-03-04 18:28

portvein777 Написал:

>\\\ таким образом - для данной проекции возможно
> высчитать и время от птол до Нас --если мне кто нибудь покажет
> современный 0 (напр кекс грей)

А чем тебя инфа Р. Ньютона не устраивает? Грубо говоря (а я сам грубо говорить не люблю, надо будет еще посмотреть), имеется рассогласование приблизительно в 1 градус между датировкой Птоломея по таблицам царей, которые дают 137 г. н.э. для начала царствования Антонина Пия, и датировкой его звездного каталога по прецессии. (У меня есть статья Влодарчика, где созвездия сгруппированы в кластеры по среднему значению соответствующей ошибки долгот -- еще лучше было бы сделать по медианному.) Р. Ньютон дал этому факту одно объяснение -- гипотеза с неаккуратным передиранием гиппарховых долгот. Придется читать "Комментарии к Арату" в поисках данных, которые подтвердили бы эту гипотезу. Тем временем, можно поразмыслить над другими вариантами.

Например, Птоломей недокрутил звездочки так, чтобы из своего расчета 1 град на 100 лет (противоречащего современной теории прецессии, но мало ли что) получить конфигурацию на 36 г. н.э. -- знаменательная дата. (Это не то, что он сам сообщает, так что не чересчур похоже на правду.)

Или там, что имел в виду Гиппарх изначально -- сейчас будет спекулятивное рассуждение. Овен (агнец) и Рыбы -- это два символа Исуса Христа. Получающиеся "гиппарховы" долготы (по мю-2 Рака) соответствуют точному разделению всех квадрантов, кроме одного, с Девой, которая символизирует сам знаешь кого. Значит, Гиппарх не обязан был тогда жить, ему достаточно было придавать этой временной точке астрологическое символическое значение -- и он прокрутил долготы назад, к этой точке. Потом Птолемей прикинул, сколько времени прошло между ним и Гиппархом и, согласно инструкции, тупо прокрутил гиппархово хоз-во на 2 град 40 мин из расчета 1 град на 100 лет. Он мог не понять, что гиппархов ноль должен был быть абсолютный относительно звёзд, символически выбранный, а точка равноденствия должна была плавать относительно этого нуля. И вот, нуль поплыл ВСЛЕД за точкой весеннего равноденствия. (Странно тут то, что 2 град 40 мин это 266 2/3 лет, нецелое число из расчета 1 град на 100 лет.) Стараниями последующих корректировщиков, нуль с ней стал совпадать...
Только вот откуда еще долго брались карты с нулем в Гамме Овна (или около, мне надо будет найти хоть одну)? У тебя есть уверенность, что они в эклиптикальных координатах, а не в экваториальных? Потому что в экваториальных коор-тах ноль добирается до Гаммы Овна в трад. времена Гиппарха (ок 164 г. до н.э.), а в эклиптикальных надо залезть в еще более древние времена. А если вдруг прав чувак, на которого я ссылался, что якобы Гамма Овна была на 1 град., а не в нуле, и если это в экваториальных коор-тах было на самом деле, тогда опять мы окажемся вблизи знаменательных дат, ага.

\\сейчас - высчитана разница
> между Временем птоломея и дюрера \\\ а поскольку из маей статьи
> по Географии (асии) всем стало ясно что птол жил в +350 году
> ---стало быть...

Это статья "Облик Асии...", которая у меня уже есть, или это что-то еще? Я забыл, откуда это было ясно. :-( Я смутно помню что-то насчет легионов... Напомни, пожалуйста.

 
 Re: на пальцах
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-03-04 22:50

ну ты оч много меня наспрашивал \\\ про асию - фрагмент http://newchrono.ru/prcv/doklad/malasia.htm (постепенно статейка расширяется) \\\впрочем - чего то эт все медленно грузится - фрагмент
Во времена создания карты Птоломея существовало много населенных пунктов непосредственно связанных с римскими легионами (в разных странах). Приведем некоторые из них:
Leqio I Minervia Trajana XXII
Leqio VII Germanica
Leqio XXX Ulpia Aqrippinensis
Deva LeqioXX Vitrix
Leqio VI Victrix
Leqio II Augusta и др.
Также существовала серия римских городов, таких например, как
Aqua Flavia
Aqua Sextia colonia
Aqua Augustae и др.
Применяя к ним официальную датировку, мы увидим, что карта Птоломея была создана никак не раньше 300 года Нашей эры.
\\\\\\\\ каждый может прикинуть (см поиск в тырнете) \\\\\\\\\
про карту с ГОВНОм - кто то то ли север толи анди делал ссылку - кусок
http://www.portvein777.narod.ru/temp.gif \\\ тут впрочем 350 ! \\но я видел карты датированные 17-18вв - где было 360 \\еще раз говорю - их Вагон\\\\\\\\\\

 
 В т.ч. хронологические
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-04-04 00:19

И если достаточно далеко прокрутить эти "Альфонсинские таблицы", тут тебе и сколько "лет римских" от инкарнации (+) до короля Альфонса Римского (1251 с копейками), и сколько от потопа до Александра, и от Александра до инкарнации, и от инкарнации до арабской эры (621 с копейками), и до эры Ездигерда, и Диоклетиана, чего хошь -- напечатано якобы в 1491 г. в Венеции, если моя латынь меня не подводит. В начале (типа предисловия) там еще г-дарь Iobanus Basilius или чё-то такое помянут -- это, небось Jean de Saxe, чей это канон...
Календарь "года римского" тоже есть, с января начинается.

 
 Re: В т.ч. хронологические
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-04-04 09:45

эт ты горму скажи

 
 Re: на пальцах
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-04-04 09:55

http://www.portvein777.narod.ru/gus2.gif --что касается экв и эклип координат \\\\\\ эту карту целиком недавно север что ли приводил \\там тоже пересечение экв и экл 360 ровно

 
 Имена г...ых картографов?
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-04-04 17:12

А тебе не запомнились имена соответствующих картографов, случайно? Я вчера в биб-ке ун-та г. Рочестер атлас Мордена посмотрел (1-е издание было в 1680, а здешнее я не обратил внимания когда) -- у него нету того главного, что мне надо, хотя кое-чем слегка интересным оттуда я и разжился, потом поделюсь. Но что же я буду подряд наобум смотреть? Тут не так уж мало всего в секции редких книг.

 
 О размере Земли по отн. к известным материкам у Птол.
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-04-04 17:20

...Считается, что Птоломей оценил диаметр Земли примерно в 82% от его истинной величины. Так это же должно отражаться на то, куда у него звезды проецировались, с учетом того, где у него 180 град долготы, и где в действительности. Если бы он все размеры стран и пр. на Земле тоже недооценивал таким же макаром, то не было бы проблемы, а так, вроде есть... Типа, маловато места оставил для Америки. Но если 180 град долготы у него точно не на месте, то как экватор/сев. полюс могут оба остаться на месте по отношению к материкам? Казалось бы, в этом направлении тоже должно быть искажение?

 
 Re: В т.ч. хронологические
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-04-04 17:22

А зачем?

portvein777 Написал:

> эт ты горму скажи

 
 Re: Имена г...ых картографов?
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-04-04 22:21

да их как собак нерезаных \\ я не помню - но навкидку -- блау да мабуть и витсен неск Русских карт - типа -да тот же киприянов и ко (если надо - я конечно не щас -- а через нек время оного киприянова - с подачи севера или как там его помещу ) \\\\ я надеюсь -Наконец --когда весьма ув кекс сальвадор дали выйдет из японского отпуска -- он сделает мое нормальное зеркало -- и там есть карты

 
 Re: О размере Земли по отн. к известным материкам у Птол.
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-04-04 22:25

птоломей = известная сволочь \\\\ все спер у еврея марина \\\\\ если б он нормально отразил размер земли -- проблем бы у мене было б меньше \\\\ альмагест -- другое дело там ПРОЩЕ

 
 Re: О размере Земли по отн. к известным материкам у Птол.
Author: Егермейстер (198.176.225.---)
Date:   05-04-04 22:34

...И то Дамбис-Ефремов ухитрились запутать...

portvein777 Написал:

> птоломей = известная сволочь \\\\ все спер у еврея марина \\\\\
> если б он нормально отразил размер земли -- проблем бы у мене
> было б меньше \\\\ альмагест -- другое дело там ПРОЩЕ

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org