§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Салическая правда и римляне
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-05-04 03:19

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/salic.htm

Вот что пишет комментатор:
"В Салической правде, кроме плохого, варваризирован-
ного латинского языка да счета на римские солиды и денарии, по
существу, римское влияние почти совершенно не чувствуется. Перед
нами выступает древнее германское право, некоторыми деталями
прямо напоминающее черты быта и нравов, существовавшие у древних
германцев еще за несколько сот лет до вторжения их в Римскую
империю"

А ведь комментатор прав! В Салической правде понятие "римляне" совсем не означает "граждане Римской Империи", вовсе нет.
"Римлянин" означает одно из сословий ВАРВАРСКОГО ОБЩЕСТВА, и не слишком уважаемое

Доказываем:


"§ 1. Если кто ограбит свободного человека, напавши на него
неожиданно, и будет уличен, присуждается к уплате 2500 ден., что
составляет 63 сол.
§ 2. Если римлянин ограбит салического варвара, должно
применять вышеупомянутый закон.
§ 3. Если же франк ограбит римлянина, присуждается к штрафу
в 35 сол."


"Приб. 3-е. Если римлянин допустит это по отношению к
римлянину , и против него не будет твердых улик, пусть очистится при посредстве 20 соприсяжников, однако, избранных обеими сторонами. Если не сможет найти соприсяжников, тогда пусть идет к котелку и присуждается к уплате 1200 ден., что составляет 30 сол.
"

А вот графья вместе с римлянами

"§ 2. Если же кто этого связанного уведет куда-нибудь, 35
присуждается к уплате 1800 ден., что составляет 45 сол.
Приб. 1-е. Если же римлянин свяжет без вины франка,
присуждается к уплате 600 ден., что составляет 15 сол.
Приб. 2-е. Если же франк римлянина без вины свяжет,
присуждается к уплате 600 ден., что составляет 15 сол.
Приб. 3-е. Если кто коварством или силою отобьет у графа
связанного человека, повинен уплатить цену своей жизни.
"

"§ 2. Если кто похитит свободного человека и (против него) не
окажется верной улики, он должен представить соприсяжников как бы
при убийстве; если он не будет в состоянии найти соприсяжников,
присуждается к уплате 8000 ден., что составляет 200 сол.
§ 3. Если кто похитит римлянина, присуждается к уплате
63 сол."

"§ 5. Если кто лишит жизни римлянина — королевского
сотрапезника, и будет уличен, присуждается к уплате 12000 ден.,
что составляет 300 сол.
§ 6. Если кто лишит жизни римлянина землевладельца и не
королевского сотрапезника, присуждается к уплате 4000 ден., что
составляет 100 сол.
§ 7. Если кто лишит жизни римлянина — тяглого человека,
присуждается к уплате 63 сол.
"


А теперь вопрос Мехмету и Святичу. Кто такие римляне?


П.С.
Дрейф понятий - вот явление достойное глубочайшего исследования.
То что вчера называли судьями сегодня называют евреями, ну и тому подобное.

 
 Re: прологи и эпилоги
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-05-04 03:27

Прологами и эпилогами как доказательствами прошу не пользоваться. Вот что пишет честный комментатор


" 22. Время появления прологов к Салической правде установить
весьма трудно. Мнения исследователей резко расходятся. II пролог
упоминается в одной из летописей под 727 г. По-видимому, к VIIIв.
относится и составление I пролога.
23. В отличие от прологов, которые носят характер народного
полусказочного предания, оформившегося окончательно не ранее
VIII в., эпилоги возникли официальным путем, будучи записями,
сделанными в королевской канцелярии. Время происхождения эпилогов
относят обычно или ко второй половине VI, или к началу VII века,
т.е. к эпохе Меровингов, но уже после смерти Хлотаря I.
"

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 03:40

Все очень просто. Франки, как известно, захватили часть территории Римской империи, населенной римскими гражданами (каковыми были все свободные жители Римской империи по эдикту Каракаллы от 212 года). Естественно, что покоренное население (римляне) находились в подчиненном франкам положении. Но это не значит, что в данном контексте римляне - не этноним.

 
 А что Вас смущает-то?
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-05-04 03:58

вечный жид Написал:

> А теперь вопрос Мехмету и Святичу. Кто такие римляне?

Франки - это франки, а римляне - это римляне.

Какие проблемы, милейший?

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-05-04 06:56

Да нет уж.
Доказывать надо как раз от обратного - где и как видно, что это "граждане Римской Империи"?

У меня например теория, что римлянин в те времена это монах (или вернее кастрат).



"§ 5. Если кто лишит жизни римлянина — королевского
сотрапезника, и будет уличен, присуждается к уплате 12000 ден.,
что составляет 300 сол.
"

" § 6. Если кто лишит жизни римлянина землевладельца и не
королевского сотрапезника, присуждается к уплате 4000 ден., что
составляет 100 сол.
"

"§ 2. Если кто (лишит жизни) римлянина — свободного или
тяглого человека или министериала, повинен уплатить 100 сол.
"

 
 Re: А что Вас смущает-то?
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-05-04 07:42

Уважаемый г-н Журавлев!

Вы пишете:

=Франки - это франки, а римляне - это римляне.

Какие проблемы, милейший?=

Как какие проблемы? Ведь ХОЧЕТСЯ, чтобы было не так, а как-то иначе. Цель всех подобных упрощений - любой ценой, любым способом переиначить историю. Вот и все проблемы...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 10:06

"У меня например теория, что римлянин в те времена это монах (или вернее кастрат)."

И на чем основана сия теория? На вашей буйной фантазии и фантастическом невежестве?

 
 Re: А что Вас смущает-то?
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 10:07

Ну правильно, открытия то делать хочется, а учиться - нет.

 
 Re: Да черт с ними, с римлянами, там есть еще и мельницы...
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-05-04 10:51


XXII. О кражах на мельнице
§ 1. Если какой-либо свободный человек украдет на мельнице
чужой хлеб, и будет уличен, уплачивает мельнику 600 ден., что
составляет 15 сол. Владельцу же хлеба платит другие 15 сол.
Приб. 1-е. Если он украдет там железные части, присуждается
к уплате 45 сол.
Приб. 2-е. Если кто сломает мельничную плотину, присуждается
к уплате 15 сол. - (!!!! - Мелочь какая по сравнению с кражей поросенка:

Приб. 2-е. Если же кто украдет поросенка из запертого хлева,
присуждается к уплате 45 сол.)

**********************************
А вот мнение исследователей истории техники:

Хотя водяная мельница была, как уже говорилось, известна еще в Риме,
широкое производственное применение она получила лишь в конце Х - в первой половине ХII в.
("История техники" А.А.Зворынин, Н.И.Осьмова, В.И.Чернышев и
С.В.Шухардин., стр. 35-36).

**********************************

И это похоже на истинную датировку "Салической правды".
Тем более, что есть еще один любопытный пункт:


Приб. 11-е. Если кто в чужом лесу украдет, сожжет или
испортит материал, или украдет чужие дрова, присуждается к уплате
600 ден., что составляет 15 сол., не считая стоимости похищенного
и возмещения убытков.

Т.е. леса уже распределены.

Приб. 1-е. Если кто украдет из-под крыши и из-под запора
один улей между другими ульями, следует соблюдaть вышеуказанный
штраф, не считая уплаты стоимости похищенного и возмещения
убытков.

И бортничество уже заменилось пасечным пчеловодством - вот уже и ульи не только в лесу на деревьях, но и под крышами, по амбарам хранятся.
В "Русской правде", правда тоже ульи упоминаются, но фактически бортничество заменяется пасечным пчеловодством довольно поздно. Веке в 15-18. По причине того, что пчелы БОЛЕЮТ в ульях. У крупных бояр в 17 веке на 500-600 ульев четверть - мертвые.

Для того, чтобы ульи попали целой главой в закон, это должно стать довольно распространенным явлением.

 
 Re: Да черт с ними, с римлянами, там есть еще и мельницы...
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 10:58

Ну так что, датируем Салическую правду 15 - 18 веками? Лучше сразу 18-м, чтобы максимально сократить историю. Типа Хлодвиг - это дубликат Карла XII.

 
 Re: Да черт с ними, с римлянами, там есть еще и мельницы...
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-05-04 11:18

Да нет, похоже Хлодвиг - дубликат Людовика Святого

 
 Re: Да черт с ними, с римлянами, там есть еще и мельницы...
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 12:11

Почему Святого? Людовика XIV.

 
 Re: Да черт с ними, с римлянами, там есть еще и мельницы...
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-05-04 13:10

По Нострадамусу, вся письменная известная история - 177 лет (1555-177=1378). События Альб. войны = библейским событиям, о них остались только смутные воспоминания. Вон ле Гофф пишет, что Ричард Льв.С. захватил весь архив Филиппа 2 - и с концами. Сам Фил 2 - идеальный кандидат на роль Пилата. Современное христианство - с деревянным крестом вместо камня - тоже после Альб. войны. И скорее всего, времён Люды 9 Святого.
На чём основана его святость? Почему он так боялся, так каялся? 1260 года? Почему его сын внезапно умирает в этом году, причем понять причину смерти практически невозможно. О Люд.Святом много написано, но в основном, сплошная болтовня

Эти гады-скалигеровцы придумали кольца истории. Они везде просто упоминаются, но конкретно сведения о кольцах нулевые. Вот в них-то, мне кажется, вся проблема.

 
 В "Божественной комедии"
Author: Бенни (---.uni-rostock.de)
Date:   05-05-04 13:14

"новейшим Пилатом" назван Филипп IV, а а с Христом, соответственно, сопоставлен Бонифаций VIII.

 
 Re: свободные горожане
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-05-04 13:51

Франки - это свободные
Римляне - это Горожане (Рим=Город).

В чем проблемы-то?

 
 Re: В "Божественной комедии"
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-05-04 13:52

Мне кажется, что предназначение БК - учебник по новой христ. религии. Что будет тебе, если будешь грешить или не подчинишься новой вере и т.п.

А в этих 177 годах, похоже, есть еще сдвиги. Вот по психологии Фил 2 и Люда 11 - одинаковые сволочи. И оба - собиратели земли французской. Вот как бы фальсификаторы в ист. кругах не ставили лошадь позади телеги. Если приравнять 1241 и 1506 (по Ностре) и считать от 1241 по нарастающей, а от 1506 по уменьшению, то общая точка где-то около 1348/49. Если всё позднее отразилось на более ранней прямой, то смерть Люд.9 (1270) = 1477 году - время Людвига 11. Плохо, что переводят Нострадамуса в силу своего разумения его текстов. Машина переводит объективнее, но вешается на каждой строке

 
 Проблема одна - юродствующий "аристократ" Акимов (-)
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   05-05-04 14:04

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Только рассуждения
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-05-04 14:04

1) В "Салической правде" указаны римляне в варианте землевладельцев
2) В одном из разделов "Салической правды" по масштабу штрафа за убийство римляне(в качестве жертв) идут наравне с рабами и литами, за убийство которых назначается сумма штрафа в 2 раза меньше, чем за свободного человека.

Во всяком случае - это не те горожане, которым было даровано право Магдебургское.

Т.е. горожане в смысле зависимого положения. ПРИКРЕПЛЕННЫЕ к городу. Почти рабы. Но имеющие возможность иметь в собственности землю.

А римляне=горожане - очень неплохо. И именно в смысле не горожан=граждан, а в смысле членов зависимой от короля(графа)городской общины=мира=рима. Миряне.

 
 Re: В "Божественной комедии"
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-05-04 14:07

Вот хорошая реперная точка у Нострадамуса - одноглазый король Франции. С трудом удалось выяснить, что это Филипп 2. Но сейчас есть подозрение, что одноглазым должен быть еще один король на отрезке 1555-1378. Никто одноглазика не знает?

 
 Re: Покровскому лично в лапки+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-05-04 14:22

Вы получили от моего нумизмата послание? Чего заказывать будем?

 
 Re: Покровскому лично в лапки+
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-05-04 15:16

Не получил ни гроша, ни послания.

Готов заказывать по две медные монеты Российской империи 19 века приблизительно годов около 1800, около 1850, около 1900.
Кроме этого по одной-две медных монеты чеканки времен Петра и времен Екатерины.
Если паче чаяния найдутся медные монетки чеканки около 1650 года - это было бы вообще хорошо. Все-таки 300-350 лет выдержки - это существенный период для сопоставления с медными же монетами Византии или Рима.


Но повторяю, от Вашего представителя никаких посланий не получал.

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-05-04 15:32

Зачем королю с "римлянани"=врагами иметь трапезу НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ и даже оговаривать это в законе??

Объясняйте.

 
 Франциск I - 1-глаз. Умер сразу, как только стал 1-глазым (-)
Author: ilyas xan (195.19.6.---)
Date:   05-05-04 15:53

=

 
 Re: Франциск I - 1-глаз. Умер сразу, как только стал 1-глазым (-)
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-05-04 16:27

Вот видите, нахальству фальсификаторов не было предела.
Вот катрен Ностры: 3.55. (третья центурия, № 53)
En l'an qu' un oeil en France regnera,
La court sera a un bien facheux trouble:
Le grand de Bloys son amy tuera,
Le regne mis en mal & doubte double.
В год, когда Франция получит одноглазого короля. Двор будет в великом смятении: Великий человек из Блуа убьёт своего друга. Королевство вовлечено в трудности и двойное сомнение.

Франциск 1 Ангулемский, родился в 1494, король с 1515, он ведь привёз во Францию Леонардо?

Пензенский утверждает, что в знаменитом катрене 10.72.

L’an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra un grand Roy d’effrayeur.
Resusciter le grand Roy d’Angolmois.
Auant apres Mars regner par bon heur.
В году 1999 и семь месяцев, Великий князь ужаса прибудет с неба. Он возвратит великого короля монголов. До и после Марс счастливо правит.

Roy d’Angolmois значит король из Ангулема.

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   05-05-04 18:26

Они к тому времени уже не были врагами франков. Государство Сиагрия давно разгромлено. Римляне - нормальные подданные короля и их поведение должно быть регламентировано в праве.

 
 Re: В "Божественной комедии"
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-05-04 19:30

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Вот хорошая реперная точка у Нострадамуса - одноглазый король
> Франции. С трудом удалось выяснить, что это Филипп 2. Но сейчас
> есть подозрение, что одноглазым должен быть еще один король на
> отрезке 1555-1378. Никто одноглазика не знает?

Вы уверены, что там так и сказано - одноглазый король? Может, что-то типа - лишившийся глаза?

В таком случае подходит Генрих II, муж Екатерины Медичи, отец Франциска II, Карла IX и Генриха III. Он погиб, получив во время турнира обломком копья капитана Монтгомери в глаз. Мучался недолго, пару дней, что ли. Кажется, это был 1569 год (если ошибаюсь, то - всё равно вряд ли больше, чем на пару лет, т.е. - вполне Ваш временной отрезок).

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-05-04 19:35

Миша Мавзер Написал:

> Они к тому времени уже не были врагами франков. Государство
> Сиагрия давно разгромлено. Римляне - нормальные подданные
> короля и их поведение должно быть регламентировано в праве.

Социалогическая фантастика, однако.
Зачем и как их выделять в таком случае?
Если что то объединяют , то сразу тянут общее самоопределение.
В совке для узбека и русского - "мы все - советские люди",
в израиле для мароканца и украинца "мы все евреи" и тому подобное....


А тут четко "римляне, литы, рабы".

Вот фраза :

""§ 5. Если кто лишит жизни римлянина — королевского
сотрапезника, и будет уличен, присуждается к уплате 12000 ден.,
что составляет 300 сол.
"

Попробуем перевести ее на язык современных вам понятий.

"Хрущев регулярно встречается с представителями пленных немцев в Кремле и закрепляет этот факт в законодательной базе СССР, многочисленными упоминаниями пленных немцев."
Конституция СССР пестрит терминами "рабочие, крестьяне, немцы..."

Чушь , правда?

ничего святого

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: papa (---.ttknn.net)
Date:   05-06-04 04:21

Тут скорее всего имеется то что
римлянин и есть римлянин если по тексту написана ROMA
Просто имеютсся в виду беженцы из Стамбула(видимо было несколько волн)
скорее всего евреи(может быть и богатые и горожане)
Потом это все углубилась и потом пришел Гитлер
А потом приехали мужики на Т-34 и все покрошили
А сейчас еврочлены объеденились и от мужиков на танках
и от стамбула
а что там дальше у Настродамуса

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: II (---.rosno.ru)
Date:   05-06-04 14:08

Салическая правда
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ZIP/index.html
Установила равные права для римлян и франков
поскольку экономическая мощь нового государства франков базировалась на земледелии. Поэтому особую роль играли зажиточные землевладельцы. Такими земельными помещиками являлись римляне - наследники культуры и хозяйства Римской Империи.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=94814&t=94814
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=94814&t=94814



Сообщение отредактировано (06-мая-04 14:23)

 
 Re: Несолидно :-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-06-04 14:49

Это я в смысле гешефта, тут всего товару на сто рублев :-( Ну да ладно, ради новохренологической науки постараемся :-)
А чего такое "медные монетки чеканки около 1650 года"? В России вообще-то массово медь начали с Петра чеканить, если только медный бунт. Или иностранщину тоже можно?
Если Вам надо всего пару монеток, могу выслать почтой. Так и быть, в подарок, должны будете. Сообчайте мне на andruwa@mail.ru, куда слать.

 
 Re: Салическая правда и римляне
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-06-04 17:05

У К.Рыжова в "Энциклопедии" о Франциске1: сын графа Ангулемского Карла и Луизы Савойской, всю жизнь находился под влиянием женщин - матери и старшей сестры Маргариты Наваррской. Король с 1515 года, начал царствование с похода на Италию - прошёл через Аргентштское ущелье - шли пять дней, неся пушки на руках. Спустились с Пьемонту, захватив Савойское герц-во, захватили Милан, разбив швейцарцев. По италийскому походу - слава первого воина Европы. С 1521 войны с императором Карлом, с Англией. В 1523 ему изменяет полководец Бурбон - с испан. отрядами вторгается в южн. Францию, осаждает Марсель. В битве под Павией Франциск попадает в плен к испанцам. В январе 1526 освобождён. Взамен в испан. плену два его сына. Отказ от Италии, Фландрии, Артуа, Бургундии + 3 млн солидов. Вернувшись во Францию, расторг Мадридский договор и заключил союз против Карла с папой, Миланом, Флоренцией, Венецией. Этот союз проиграл войну с Карлом. По миру в Камбре, Бургундию оставили Франции, за сыновей выкуп 2 млн зол. экю и брак с сестрой Карла. После плена сам в войнах не участвовал, гулял с бабами. Графиня Шатобриан -10 лет фаворитка, затем Анна де Писсле, герцогиня де Этамп - 20 лет, до самой смерти короля. Вмешивалась во внешнюю и внутреннюю политику. После смерти матери Луизы Савойской, предъявил права на её родовые земли - с 1536 война в Верхней Италии - захват Савойи и Пьемонта. В 1542 захват Люксембурга и Руссильона. С 1544 Карл воюет во Франции, в Кале высаживаются англичане, осаждают Булонь. Карл осаждает Париж. В 1546 - мир с Карлом и Англией. Далее фраза: "Франциск был так потрясён душевными волнениями во время этих событий, что сильно занемог и вскоре умер". 1547.

Экая нервная барышня. И ничего общего с другим одноглазиком - Филиппом 2. Его сменил сын Генрих 2. В момент перехода власти никаких волнений, вроде бы не было - никто из Блуа его не предавал. Жизнь свою Г.2 закончил от ранения на турнире в глаз, но это было после выхода центурий в свет - это не в счет, просто совпадение

Есть, кажется, у Нострадамуса ещё одна привязка: похоже, что катрены с шифром L (начальная буква из четырёх первых букв строчек катренов) относятся к истинным событиям, остальные - к фантомным, т.е. катрен 10.72 (король ужаса) с шифром по первым буквам четырёх строк LDRA - истинное событие; 3.55 (одноглазик) = ELLL - фантом. Треть всех катренов начинаются с буквы L (около 302). Но, чтобы это доказать, надо привязать катрены к числовой оси и сообразить как раскручиваются чёртовы ист. круги

У меня впечатление, что "король ужаса" может быть Туринской плащаницей (если, конечно, это не метеорит). Ангулем-Франциск 1-Леонардо-его занятия фотографией- Савойя - всё это очень слабый, но след. Плащаницу изначально связывают с Савойей

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org