§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 О старинном кораблестроении (редкая книга)
Author: Red Rat (194.226.147.---)
Date:   05-05-04 11:38

Вот любопытная книга, которую сегодня уже ни за какие коврижки не сыщешь. Издана в 1982 г. в Ленинграде, тираж 100 000 экз, цена – 30 копеек, объем – 6,5 условных печатных листов, мягкая обложка, короче – издание типа брошюры, 96 страничек. Тогда и купил – уже 22 года назад Ваш покорный слуга был слегка повернут на истории кораблестроения. Привожу здесь краткую перепечатку, с небольшими собственными комментариями, вынесенными под знак **…** Значок <-> означает пропуск говорильни. Я бы с удовольствием выложил книгу полностью, но объем ее для Форума великоват. Вот если бы в справочный материал – тогда другое дело, но нет пока на сайте такого раздела. Как только смогу сделать сканы фотографий и чертежей, представлю. Надеюсь, данный материал послужит интересной информацией к размышлению как для новохронологов, так и для приверженцев ТИ. Подчеркиваю: приведенные ниже данные – это не высосанные из пальца умствования «плутархов» и «марцеллинов», а самое натуральное железо и дерево, извлеченное из земли.

Йохен фон Фиркс. «Суда викингов», Л, «Судостроение», 1982.

Еще предшественники викингов были известны как мореплаватели. Тацит в своей «Германии», написанной в 98 г., писал: «Побережье Балтики населяют племена ругиев и лемовиев. Затем уже в море живут племена свионов. Кроме сухопутных воинов они имеют и сильный флот. Поскольку их суда построены так, что спереди и сзади у них нос, они могут причаливать сразу же. Свионы парус не применяют и весла не крепят к бортам, а в основном используют их совершенно свободно, как это иногда можно видеть на реках, и, по потребности, могут грести ими в ту или другую сторону».

Изображения подобных судов сохранились на скалах, особенно много их в Швеции у Бохуслена и в соседнем районе Норвегии у Осло-фьорда. Сохранившиеся до настоящего времени наскальные рисунки, несмотря на выветривание, позволяют понять,что на них изображено. В основном это – суда-лодки. Одни в носу имеют сдвоенный штевень, а в корме – одиночный высоко поднятый штевень. Другие и в носу и в корме имеют двойные штевни.
<->
Окончательная датировка наскальных рисунков была выполнена шведским археологом Млнтелиусом в 1874 г. по изображениям секир[баг везде мой - RR]. Их форма типична для бронзового века. Рисунки выбиты острым камнем на граните или вырезаны на сланце и выкрашены красной краской.

** В части, касающейся корпуса, рисунки имеют много схожего со «средиземноморскими» изображениями. Что касается «датировки по форме секир», то на рисунках крайне схематичные моряки на борту крайне схематичных ладей держат в руках настолько схематичные «секиры», что о какой-то идентификации этого оружия, на мой взгляд, не может идти и речи. По большей части оно выглядит просто как палки. Так что датировку, как водится, оставим на совести г. Монтелиуса**
<->

Ладья из Хьертшпринга

На севере датского о. Альс находилось поместье Хьертшпринг. В1921 г. там землечерпалкой рыли ров через небольшое торфяное болото (45х50 м), находившееся в 3 км от Балтийского моря. В вычерпываемом грунте встречались многочисленные остатки предметов прошлого, о чем было сообщено в датский Национальный музей в Копенгагене. В 1921 – 22 гг. его сотрудники исследовали найденный на болоте жертвенник. В сообщениях, опубликованных Г. Розенбергом, перечисляются находки: старейшее оружие из стали, обнаруженное в Скандинавии (8 однолезвийных мечей и 140 наконечников копий), 30 костяных наконечников для копий, 50 длинных щитов с бляхами из дерева,.. а так же бронзовая накладка и бронзовая игла. Болото у Хьертшпринга оказалось самым древним жертвенником в Скандинавии, т. е. местом жертвоприношения военной добычи в IV и III столетии до н. э.

**Обращает на себя внимание ПОЛНОЕ ОТСУТСВИЕ бронзового оружия. Костяное оружие есть, стальное – есть, а вот «промежуточного» - нет. Бронзовая накладка – судя по всему, какое-то декоративное изделие, а игла – не тот инструмент, от которого требуется высокая упругость и ударопрочность. Датировка алтаря, по-видимому, на том и базируется: костяное оружие плюс пара бронзовых изделий требуют загнать алтарь в «бронзовый век», т. е. на сотни лет в прошлую эру, и сделать его «долгоиграющим», т. е. действующим вплоть до… а до когда, собственно? Датировка самой ладьи в тексте, как ни странно, отсутствует.**

Особое значение эта находка имеет благодаря обнаруженной лодке-ладье, которая была разрушена на месте жертвоприношения: во время работы землечерпалки она сильно пострадала. Остатки ладьи в настоящее время находятся в Национальном музее в Копенгагене.

Главные размерения ладьи: наибольшая длина 15,3 м, наибольшая ширина 2, 07 м и высота борта 0,78 м. Длина внутренней части ладьи вследствие особой формы штевней составляет 13,28 м. <-> Доски обшивки изготовлены из липы. Они положены внакрой на 200мм и имеют отверстия через 70 – 80 мм. Сквозь отверстия, которые с обеих сторон покрыты варом, пропущены связки из лыка.<->

Для движения ладьи использовались гребки, которые имели относительно узкую лопасть – шириной от 50 до 95 мм. Для управления служили два свободных рулевых гребка с шириной лопасти 215 мм. Длина рулевых гребков – ок. 1,45 м, а остальных – в среднем 1,7 м. На ладье имелось 20 мест для гребцов. Масса команды из 25 человек и снабжения составляла 2200 кг, из расчета 90 кг на человека, включая оружие. Сама ладья, по оценке Йоханссена, весила 530 кг, по оценке Тиммермана – 700 кг. При водоизмещении 2800 кг осадка ладьи составляла 0,32 м, высота надводного борта – 0,46 м.

Судно из Нидама

В 1863 г. в болоте Нидам у деревни Эстерсоттруп у Альсензунда (Дания) велись раскопки под руководством С.Энгельгарда, в ходе которых были найдены остатки трех судов. Одно из них довольно хорошо сохранилось – это т. н. судно из Нидама. Оно выставлено в музее доисторической и ранней культуры Шлезвига в замке Готторп.

**Для сравнения – там же, но ранее, в части, касающейся походов викингов:
«В соответствии с германскими верованиями, англосаксонских конунгов погребали в судах. Некоторые из них сохранились, особенно в районе Саффолка. В Саттон-Ху в самом большом из 11 погребальных холмов, исследованных в 1939 г, нашли судно. Это было стройное сооружение. Судя по очертаниям, которые можно было представить только на основе частично сохранившихся металлических заклепок и гвоздей, судно имело мощные штевни, мачта отсутствовала. Этим оно напоминало судно из Нидама».
Итак, имеем два ориентировочно современных судна. Одно лежало в болоте, второе – в недрах живописного английского кургана. Одно – прилично сохранилось, второе – истлело в ноль. Это к вопросу о сохранности «античных» судов из глубин прошлой эры В МОРСКОЙ ВОДЕ! Их НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Все, что сегодня имеется у археологов, было построено самое раннее в XIV в.**

Судно из Нидама относится ко второй половине IV в. При датировке значительную роль сыграли восемь бронзовых булавок для одежды – фибул, найденных на судне вблизи форштевня.

Болото вблизи Нидама, как выяснилось, было местом жертвоприношений в течение почти трех столетий. Особенно многочисленные находки были сделаны в 1863 г. и позднее, спустя 30 лет, было обнаружено 106 мечей, 552 наконечника копий, 70 стальных и бронзовых умбон для щитов, древки стрел и копий, а так же многочисленные украшения.

Основные размерения судна: максимальная длина 22,85м, максимальная ширина 3,26 м, высота борта 1,09 м.

На открытом судне предусмотрено 30 мест для гребцов. Устройство для несения паруса отсутствовало, судя по остойчивости судна, оно и не могло бы нести парус.
Обшивка выполнена внакрой… доски перекрывают друг друга на 70 мм. Стальные заклепки с клинк-шайбами установлены на килевой доске через 150 мм, на верхних поясах – через 160 – 180 мм, вблизи штевней – через 110 мм.<->
Для управления судном на правом борту висел большой руль длиной около 3,3 м. Как соединялся руль с судном, неясно.<->
Найденные весла имели длину от 3,5 до 3,52 м.<->

Собственную массу судна из Нидама Йоханссен оценивает в 3300 кг, а Тиммерман по модели в 1/10 натуральной величины – немногим более 3900 кг. Полезный груз, т. е. масса экипажа из 50 человек с оружием и продовольствием, должна была составлять почти 5000 кг. При полной массе 8800 кг осадка судна равнялась 0,5 м, а высота надводного борта – почти 0,6м.

Судно из Квальзунда

Земледелец Иоганн Квальзунд и его сын Яков в июне 1920 г. при нарезке торфа нашли шпангоуты, весла и другие детали судна… Детали принадлежали двум судам, которые до затопления в болоте были разбиты и частично сожжены. Несмотря на это, Йоханссену удалось изготовить чертежи обоих судов. Модель большого судна, так называемого судна из Квальзунда, с типичными высокими штевнями высотой почти 4 м, в настоящее время находится в бергенском Музее мореплавания (Норвегия).
Оба найденных судна относятся к V – VII вв. нашей эры.

По реконструкции судно из Квальзунда имеет общую длину 18 м, наибольшую ширину 3,2 м и высоту в средней части, включая киль, - 0,9 м…
Доски обшивки положены внакрой и скреплены друг с другом и с килем стальными заклепками. Все они, включая планширную доску, выполнены из дуба.
Доски составные – их ширина от 0,24 до 0, 30 м, толщина средней части 25 мм, а на концах 15 мм… Планширь, выполненный вместе с верхней доской – поясом, изготовлен из ели и имеет в верхней части толщину 30 мм, а несколько ниже – 65 мм; вместе с килем он обеспечивал продольную прочность судна.

Шпангоуты, изготовленные из целых штук сосновых кокор, внешней гладкой стороной опирались на клампы и были связаны с ними, начиная от первой до шестой доски. Седьмая доска и уже связанная шестая скреплялись со шпангоутами деревянными нагелями. Планширная доска соединялась со шпангоутами стальными нагелями с клинк-шайбами. Прочность имеющихся 11 шпангоутов усиливали установленные на них банки с вертикальными поддержками – пиллерсами.

Судно из Квальзунда имело не более 20 весел… Длина весел, изготовленных из ели, около 3,10 м. Дубовый руль длиной 2,54 м висел в кормовой части на правой стороне… На судне не было устройства для паруса, хотя остойчивость его была достаточной для несения большого паруса, однако малая высота надводного борта – от 0,5 до 0,6 м – препятствовала парусному вооружению.

Судно из Усеберга

8 августа 1903 г. арендатор одной из крестьянских усадеб в Усеберге (Норвегия) обратился к профессору Густавсону в Осло и рассказал о большом кургане в усадьбе, в котором тот натолкнулся на очень старое судно… После интенсивных приготовлений в июне 1904 г. в Усеберге начались раскопки, продолжавшиеся до поздней осени. 5 ноября была откопана последняя доска обшивки судна.<->

При раскопках Густавсон выяснил, что до него в находившуюся в середине судна гробницу через носовую часть проникли грабители и, оставив 14 деревянных лопат и трое носилок, унесли все предметы, изготовленные из благородных металлов. Однако до кормы судна грабители не добрались. Там Густавсон нашел оборудованный камбуз с двумя котлами для варки пищи, сковороды, ложки, ножи, топоры и неповрежденную ручную мельницу для размола зерна. Кроме того, в гробнице были найдены предметы, предназначавшиеся для женщин, а именно: большой прядильный станок и два малых, пригодных для изготовления лент, обломки выдолбленных ящиков и деревянных ведер, остатки шерстяной материи и шелковых лент, а так же остатки ковра.

**В связи с этим хотелось бы услышать мнение специалистов по «истории вещей» - когда появились такие обиходные предметы, как сковорода и особенно ЛОЖКА? А как вам нарвятся ДЕРЕВЯННЫЕ ЛОПАТЫ – вот он, уровень инструментария еще XVIII – XIX ии!**

В гробнице на судне были найдены также остатки небольшой четырехколесной повозки и четверо саней… В носовой части сотрудники Густавсона нашли разбитые сосуды для воды, весла и якорь. Позади мачты лежал такелаж и комплект весел. Рядом с судном были обнаружены скелеты 10 лошадей, запряженных по двое, и четырех собак.

Вероятно, судно из Усеберга до погребения, которое состоялось в 850 г, некоторое время не использовалось по назначению. На это указывают новые, но изготовленные в разное время весла.
Судно из Усеберга имело 15 гребных банок… Главные размерения судна: наибольшая длина 21,44 м, наибольшая ширина 5,10 м и высота борта, включая киль, 1,58 м.
Изготовленный из дуба корпус имел на каждом борту 12 поясов обшивки толщиной ок. 20 мм и шириной от 230 до 340 мм… Клинкерное (внакрой) соединение досок обшивки крепилось стальными заклепками с клинк-шайбами.
Верхние пояса к шпангоутам крепились нагелями. Шпангоуты доходили только до десятого пояса. Выше стояли бимсы, кницы которых поддерживали два верхних пояса обшивки. Доски палубы лежали свободно на бимсах или были укреплены нагелями из тиса.
В двенадцатом поясе имелось 15 отверстий для весел – весельных портов… Весла, изготовленные из ели, длиной от 3,7 до 4 м, слишком коротки, чтобы их можно было использовать для гребли.
На судне из Усеберга имелись мачта и парус. Крепление мачты было довольно слабым.

Судно из Гокстада

На небольшом крестьянском дворе в Гокстаде (Норвегия) находился большой погребальный холм диаметром свыше 50 м, прозванный королевским. Раскопки в Гокстаде начались в мае 1880 г… В процессе раскопок, проводившихся вдоль бортов судна, вначале были обнаружены скелеты 12 подкованных лошадей и 6 собак. Одна из собак имела ошейник из бронзы, вторая – из стали.

Само судно стояло в яме глубиной около 1 м, вырытой в глинистой почве… В сообщениях о раскопках упоминаются найденные части деревянного ложа, которое, например, у германцев начало входить в обиход только с 750 г, и часть игральной доски, одна сторона которой похожа на доску для игры в шашки, а другая, с линиями, - для игры мюле. В гробнице Николайссен нашел скелет мужчины ростом 1,8 м в возрасте свыше 50 лет, который, по-видимому, страдал подагрой и был хромым. Согласно Инглинг-саге, это был король Олаф.

Предназначенное для погребения судно было снабжено веслами, парусом, якорем и провиантом, как для долгого плавания. Оно имело даже особую сходню для перехода на берег. На судне имелось три лодки. На борту имелся также шатер. На планшире висели, перекрывая друг друга, 32 щита из дерева диаметром около 1 м. Большие и малые сосуды из дерева, медный котел для варки пищи, стальной котел на трех ножках, чаши, блюда и тарелки из дерева, а также деревянные сани дополняли снабжение. При раскопках были найдены также пуговицы и застежки из бронзы, свинца или позолоченного серебра. Неожиданной оказалась находка павлина, кости которого и остатки перьев лежали в районе кормы.<->
Реставрированное судно из Гокстада выставлено в музее в Осло-Бигдё.<->

Н.Николайссен опубликовал чертежи судна из Гокстада. Главные размерения его: наибольшая длина 32,3 м, наибольшая ширина 5,20 м и высота борта посередине судна, включая киль, 2,10 м (в разных источниках размеры его, так же, как и судна из Нидама, расходятся).

Судно из Гокстада построено на мощном киле Т-образной формы. Киль длиной свыше 17 м и высотой в середине 370 мм, как и большинство других судовых деталей, выполнен из дуба… Обшивка состояла из 16 поясов на каждом борту. Доски длиной до 7 м в местах стыков соединялись накладками… Обшивка положена внакрой и скреплена стальными заклепками. Диаметр заклепок – 10 мм, диаметр их головок – приблизительно 25 мм; с внутренней стороны, как и на судах из Нидама и Квальзунда, перед расклепыванием положены четырехугольные клинк-шайбы. Расстояние между заклепками – около 185 мм. Для уплотнения швов между досками проложен шнур, скрученный из шерсти в три нитки и пропитанный смолой.<->

17 шпангоутов, поставленных на расстоянии 0,87 м друг от друга, обеспечивали судну длиной 15,7 м необходимую прочность. В районах штевней прочность корпуса усиливалась за счет установки наклонных «переборочных» шпангоутов с бимсами на них и кницами, подогнанными к обшивке.<->

Судно из Гокстада в основном парусное, весла на нем применяли только в особых случаях: при плавании по узким фарватерам, при неблагоприятном ветре и при военных действиях… Найденные весла имеют длину от 5,3 до 5,8 м. Так как на судне банки отсутствовали, гребцы, вероятно, сидели на морских рундуках.

**А где те рундуки? Мое мнение – не сидели они, а стояли, точнее, ходили взад-вперед, как и на средиземноморских галерах. Не исключено, что на одно весло приходилось более 1 гребца.**
<->
Судно из Гокстада неоднократно реконструировали. Уже в 1892 г. был изготовлен его новодел.На этом судне 13 норвежских моряков под командованием капитана Магнуса Андерсона за 40 суток прошли от Бергена до Чикаго, где в 1893 г. происходила всемирная выставка… Однако попытка идти под веслами закончилась неудачей вследствие малой подготовленности команды.
<->

Напоследок интересный абзац из главы «От связки к заклепкам». Хорошо иллюстрирует уровень «античной» = средневековой металлургии. Внимание! Говорит традиционный историк:
«В каменном веке отдельные детали деревянной лодки, например пояса обшивки, связывали друг с другом и со шпангоутами. В бронзовый век в Северной Европе при строительстве судов с деревянной обшивкой в таких же случаях по-прежнему прибегали к связыванию и сшиванию, так как еще не умели изготовлять – ковать – металлические гвозди и заклепки. Известную тогда медь ковать было нельзя, потому что содержащийся в ней кислород при нагревании на кузнечном огне соединялся с водородом газов, полученных при горении, и образовавшийся в металле водяной пар приводил к образованию трещин. Выплавляемая в те времена бронза обычно содержала свыше 10% олова, вследствие чего обладала хорошей способностью к литью при относительно низкой температуре затвердевания, что позволяло изготовлять тонкостенные отливки. Но эта же бронза, полученная при температуре ниже 600 гр.С, представляла собой хрупкое соединение меди с оловом, плохо поддающееся ковке. Только теперь, благодаря применению легирующих добавок, стала возможной обработка бронз деформированием.

Абзац! Лучше классика не скажешьJ))

 
 Непонятно-
Author: China Red Devil (218.62.28.---)
Date:   05-05-04 12:03


почему это ничего старше 16 века не могло сохраняться в морской воде. Обьясните.

 
 Вся информация по этим древним судам (с подробными рисунками)
Author: China Red Devil (218.62.28.---)
Date:   05-05-04 12:09

имеется здесь

norse.narod.ru

Ищите по архиву.
вот например судно из Гокстада

http://norse.narod.ru/articles/firks/25.html

 
 Re: Вся информация по этим древним судам (с подробными рисунками)
Author: Red Rat (194.226.147.---)
Date:   05-05-04 12:16

Ссылка не работает, увы. А дерево в воде благополучно разлагается, и чем вода теплее - тем быстрее процесс разложения. "Работают" морские черви-древоточцы "торедо" и микрофауна.

 
 Книжка Й.Фиркса именно та
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-05-04 14:11

-- с бумажной синей обложкой.
Я помню эти фотографии и чертежи ладьи из Гокстада, тоже, помнится, интересовался Теорией Устройства Судна.

Ссылка таки работает, хоть и не все картинки кажет. Да и OCR (спасибо Shel-у) -- пока только "рундуки" на "сундуки" сменили, больше в глаза не бросилось.



Сообщение отредактировано (05-мая-04 14:12)

 
 Мне показалось
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-05-04 14:37

что Вы зря отнесли к "говорильне" вторую часть фразы -- "Само судно стояло в яме глубиной около 1 м, вырытой в глинистой почве" -- опустив -- "Его поддерживали многочисленные горизонтальные балки. Внутри судно вровень с бортами было заполнено синей глиной, покрывавшей судно и снаружи. Выступавшие из глины мачты, а также верхние части фор- и ахтерштевней не сохранились".

Упомянутая синяя глина играет ключевую роль в сохранности деревяхи.

"Синяя глина, как и всякая глина, по своему составу представляет механическую смесь очень тонких частиц, именно: тонкой песчаной пыли диаметром от 0,01 мм до 0,0015 мм - 47,26% всего ее состава; еще более тонких иловатых частиц с зернами меньшими 0,0015 мм - 43,03%; мелкого песка с величиною зерна от 0,1 мм до 0,25 мм - 9,52%, и крупного песка с частицами от 0,25 мм до 3 мм - 0,19%. Благодаря такому составу, синяя глина очень нежна и при растирании ее между пальцами производит впечатление картофельной муки, а при прикосновении к языку прилипает. Ее частицы жадно впитывают воду и после увлажнения представляют пластичную массу, т. е. влажная глина способна принимать и сохранять любую форму, вследствие чего она незаменима для лепки. Так же, как и все глины, она водоупорна, - это значит, что после пропитывания водою ее верхних слоев, они набухают, закрывают все поры и делают невозможным проникновение через них влаги ниже."

Сравнение с хранением в морской воде просто некорректно.

http://www.fegi.ru/PRIMORYE/SEA/samoch.htm

"...Следует сказать, что помимо продуктов цивилизации в море всегда поступало и поступает огромное количество сухопутных предметов: взвешенного грунта и растворенной органики, деревьев и кустарников. Помимо постоянного поступления мусора через эстуарные районы крупнейших рек, выноса грязи мелкими речушками и несметным количеством ручейков существуют непосредственные стоки и снос огромного количества сухопутных объектов во время периодов жесточайших штормов и цунами, ливней, размывов и осыпей, ветров и смерчей. И если в море попадают остатки наземных животных и птиц, то морские обитатели, будь то рыбы, ракообразные, брюхоногие моллюски или морские звезды, довольно быстро расправляются с подобной «добычей». Сущность трофических цепей в море ли, или на суше, одна и та же. Несколько иначе обстоят дела с древесиной, попавшей в море.     Если в реках и озерах мореный дуб, например, лежит десятками лет, то море расправляется с огромными стволами деревьев за считанные месяцы. И не только в прибрежной полосе, но и на многокилометровой глубине.
Происходит это следующим образом. Затонувшие деревянные предметы, сваи гидротехнических сооружений и даже корпуса лодок и яхт сначала подвергаются нападению морских двустворчатых моллюсков, так называемых корабельных червей, и древоточцев лимнорий, представителей ракообразных.

Древоточцы

    Лимнории, или сверлящие изоподы, поселяются в поверхностных слоях дерева и постепенно начинают разрушать этот слой. В их мелких полуоткрытых ходах поселяются черви, другие беспозвоночные и их молодь. Лимнориям отводится значительная роль в разрушении древесины благодаря тому обстоятельству, что они испещряют внешний слой древесины и тем самым значительно увеличивают общую поверхность контакта дерева и морской среды. Именно на разделе этих двух сред поселяются бактерии, утилизирующие целлюлозу.
    Более эффективным разрушителем древесины в море являются специализированные виды двустворчатых моллюсков из семейств терединид и ксилофаг. Последние, как правило, обитают на глубинах свыше 100м. Биология их менее всего изучена. Вреда хозяйственной деятельности человека они, естественно, не наносили. Поимки их довольно редки. От терединид они отличаются, прежде всего, менее специализированной к сверлению организацией тела. Мягкое тело у них скрывается, как и у большинства двустворчатых моллюсков, меж двух прочных створок раковины.    Передний край обеих створок преобразовался с периода эмбрионального развития в совершенный сверлильный аппарат, благодаря которому он смог, по мере роста раковины, полностью внедриться в дерево на длину раковины и сифонов. Учитывая тот факт, что на дерево, как правило, оседает множество личинок ксилофаг, а высота раковины взрослых особей, т.е. диаметр сверлильного устройства достигает 2 см, разрушение даже крупных стволов не представляет большого труда.
    Очень хорошо изученными моллюсками, хотя и оставляющими исследователям много загадок, являются моллюски - терединиды. В прибрежных водах Приморья обитает три вида этой группы: тередо (Teredo navalis), банкия (Bankia setacea) и заксия (Zachsia zenkewitchi). Первых два вида являются широко распространенными видами. Биология их очень хорошо изучена. Первый вид является гермафродитом и вынашивает личинки внутри жаберной полости. Банкия - раздельнопола. Оплодотворение и последующее развитие происходит в воде. Третий вид является уникальным, поскольку обитает внутри ткани корневищ морских трав и не найден в дереве. Биология его также уникальна, поскольку размножение у этого вида идет при участии карликовых самцов, обитающих внутри особых карманов самки - выростах ее мантии. В одной самке может обитать до 90 самцов.
    Группа терединид насчитывает не более сотни видов и является наиболее специализированной для сверления древесины. Раковина у нее еще более напоминает рабочую поверхность сверла или бура. Она приобретает форму шара, в то время как мягкое вытянутое в трубу тело, содержащее пищеварительную, половую систему, жабры и другие органы выходит с задней стороны раковины и занимает все пространство, просверленное моллюском с момента проникновения в дерево. Из-за такой червеобразной формы тела  моллюсков-древоточцев относили к червям, а мореходы назвали их корабельными червями. С морской средой животное общается посредством вводного и выводного сифонов, высовывающихся из тонкого, менее миллиметра, отверстия - место внедрения моллюска еще на личиночной стадии. Интересно, что у этих древоточцев в процессе эволюции образовались особые твердые пластинки, палетки, благодаря которым отверстие при втянутых внутрь сифонах может быть в любой момент плотно закрыто. Оказавшись пленником, заточенным в деревянное полено, моллюск продолжает сверлить его до самого разрушения. За это время моллюск производит большое количество личинок, которые приступают к свободной планктонной фазе своей жизни с целью расселения и поиска очередного затопленного дерева. Само же полено в скором времени превращается в подобие губки. Оно заселяется самыми разнообразными животными и разрушается совсем. Сами моллюски-разрушители, достигающие к этому времени длины нескольких десятков сантиметров, становятся добычей рыб или других хищников. Чуждое морской стихии полено исчезает, оставив после себя трагедии для его обитателей и редкое чувство сытости оказавшихся поблизости странствующих хищников. Разрушенные кусочки дерева и опилки, оставшиеся после активной деятельности терединид усваиваются затем бактериями и грибами. Но это уже иной уровень жизненных процессов.

Бактерии

    Считается, что на протяжении почти трех миллиардов лет в первичной водной оболочке Земли и в ее осадках существовали лишь бактерии. С появлением эукариотных организмов (имеющих ядра в клетках) в ходе эволюции возникают разнообразные группы животных и растений. В первичном океане начинают складываться примитивные сообщества, где роль бактерий была чрезвычайно велика.
В настоящее время представители этого царства обнаруживаются в морской среде практически во всех биоценозах и ассоциациях. Большинство из них является чисто морскими формами, часть же привнесена с суши. Различные виды бактерий обитают от зоны заплеска до самых предельных глубин Мирового океана. Однако с глубиной количество бактерий, как правило, уменьшается. Довольно много бактерий как в количественном, так и в видовом отношении, в высокопродуктивных районах с высокой скоростью накопления  осадков. В открытом океане вдали от берегов большие концентрации бактерий отмечаются в тонкой, около 200 микрон, пленке его поверхности.
    На камнях и водорослях, в морских животных или в песке и илу формируются особые сообщества микрофлоры. Множество бактерий обнаруживаются как просто в воде, так и в планктонных животных пелагиали. В последнее время микробиологи обнаружили у самых разнообразных обитателях морского дна не только вредных, но и несомненно полезных бактерий. Такие симбиотические бактерии в виде почти чистой культуры располагаются в некоторых органах животного и участвуют, например, в переваривании пищи. Связь животного и бактерий в ряде случаев становится такой тесной, а польза от последних столь существенной, что животное утрачивает некоторые органы за ненадобностью.
    У многих людей слово "бактерия" ассоциируется с болезнями. Конечно, среди огромного количества видов болезнетворных бактерий в морской среде есть возбудители заболеваний морских обитателей и даже человека. Некоторые виды способны в силу высокой ферментативной активности разрушать разнообразные предметы и установки в море. Процессу такой биокоррозии подвергаются даже металлические конструкции.
    И все же нельзя забывать об огромной роли микробов в самоочищении морской среды. Микробы способны разрушать даже ту часть отмирающих организмов, которую не способны усваивать другие организмы. Они минерализуют органическое вещество океана до такой степени, что элементы вновь вовлекаются в свой биогенный круговорот. Большая роль бактериям отводится в деле разрушения самых разнообразных загрязняющих веществ, попадающих с суши со стоками и с атмосферными осадками. Так, доля микробиологической деградации нефтепродуктов составляет в среднем 50%. Деятельность бактерий в море так многогранна и важна, что наука и технология всегда должна учитывать наличие в морской среде этой группы живых существ.

Грибы в море

    На нашей планете грибов необычайно много и специалисты к настоящему времени описали 69 000 видов. Только общее число появления новых для науки грибов в последнее время составляет около 1700 видов за год.
Уже на заре микологии, науки о грибах, Элиас М. Фриз считал вполне вероятным, что грибы являются самой большой группой в мире растений, аналогично насекомым в мире животных. В 1829 г. он утверждал, что описывая грибы, можно сойти с ума и что наука пала бы в изнеможении, если бы были описаны все виды грибов, населяющих только листья. Ученые сделали расчеты грибного многообразия с учетом неописанных видов. Наилучшая текущая оценка количества грибов на земном шаре - 1,5 млн. видов.
    Моря, как и леса, также населены грибами. Число описанных морских видов составляет около 1% от числа наземных грибов. Их невозможно разглядеть невооруженным глазом, а для выявления и определения существуют особые методы.
Существование грибов тесно связано с жизнью микроскопических водорослей и простейших. Морские грибы очень мелкие и лишь у немногих представителей длина превышает 4 мм. Морское окружение не позволяет достигать больших размеров из-за волн, движения воды, песка и многих других неблагоприятных факторов. Даже на глубине 4 км тело морского гриба Oceanilis scuticella чуть более 2 мм в высоту.
Представители так называемых настоящих грибов, широко распространенных на суше, практически не присутствуют в открытых участках моря. Область их распространения ограничивается, как правило, прибрежными зонами. Вдали от берегов и на больших глубинах обычны морские виды дрожжей, преимущественно представленные одноклеточными формами.
    Существование чисто морских высших грибов довольно долго ставилось под сомнение и только с середины текущего столетия начали выходить статьи, доказывающие наличие чисто морских грибов. Их стали подразделять на облигатных и факультативных. Первые живут и спороносят только в морях и эстуариях. Вторые же попадают в море из наземной и пресноводной среды, но способны расти и, по-видимому, даже спороносить в соленой воде.
    Грибы и их споры обнаруживаются практически от морской пены и до предельных глубин Мирового океана. Много видов обитает не только в водной толще и в ее обитателях, но и в верхнем слое донных осадков. Область обитания многих грибов  ограничивается наличием специфических факторов среды и живого окружения. Вероятно, уникальной особенностью ряда видов грибов следует считать обитание в морской, пресноводной и сухопутной среде, при этом некоторая их часть имеет всесветное распространение.
    Грибы образуют с микроскопическими водорослями морские лишайники. Примитивные морские лишайники и лишайникоподобные симбиозы встречаются на литорали многих морей. Некоторые грибы постоянно присутствуют  внутри крупных зеленых, красных и бурых  водорослей, как паразиты или эндосимбионты. В ряде случаев большой вред приносят грибы, поселяющиеся на талломах и ризоидах водорослей, на листьях и корневищах морских трав.
    Чрезвычайно много видов грибов появляется на затонувшем дереве. Вместе с морскими древоточцами и бактериями грибы разрушают древесину и способствуют очищению морского дна. При разложении природных растительных и животных остатков, а также попавших в море продуктов человеческой деятельности, возникают новые вещества, вовлекаемые в пищевые цепи морского сообщества. Тем самым они играют важную роль во многих экологических процессах в море. Следует отметить, что происхождение наземной биоты могло быть невозможным без их участия. Грибы играли решающую роль в освоении суши и эволюции наземной растительности. Несмотря на достигнутые успехи, роль морских грибов еще недостаточно изучена, а их практическое значение недооценивается... "

Такое судно просто становится пунктом в пищевой цепочке биоценоза. Едят его, если "по-простому", специально для ценителей простоты.



Сообщение отредактировано (05-мая-04 14:41)

 
 Re: Вся информация по этим древним судам (с подробными рисунками)
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   05-05-04 15:08

Ссылка
вроде у меня работает- проверил только что.
Попробуйте norse. net.ru или norse.narod.ru, и дальше там поисковик по сайту.

 
 Re: О старинном кораблестроении (редкая книга)
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-05-04 19:39

Red Rat Написал:

> Известную тогда
> медь ковать было нельзя, потому что содержащийся в ней кислород
> при нагревании на кузнечном огне соединялся с водородом газов,
> полученных при горении, и образовавшийся в металле водяной пар
> приводил к образованию трещин. Выплавляемая в те времена бронза
> обычно содержала свыше 10% олова, вследствие чего обладала
> хорошей способностью к литью при относительно низкой
> температуре затвердевания, что позволяло изготовлять
> тонкостенные отливки. Но эта же бронза, полученная при
> температуре ниже 600 гр.С, представляла собой хрупкое
> соединение меди с оловом, плохо поддающееся ковке. Только
> теперь, благодаря применению легирующих добавок, стала
> возможной обработка бронз деформированием.

>

Это не совсем так. Бронзы тогда довольно сильно отличались по составу, были и такие, в которых олово практически отсутствовало. Вечером, если будет время, дам ссылку.

 
 Re: О старинном кораблестроении (редкая книга)
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-05-04 22:58

Red Rat Написал:

> Для движения ладьи использовались гребки, которые имели
> относительно узкую лопасть – шириной от 50 до 95 мм.
А чайными ложечками для гребли они не пользовались?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Кстати, Портос...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-06-04 00:23

А слабо дать Ред Рату ссылки на статьи с своего сайта о металлургии бронзы в Синташпе и пр.? Ну, чтобы он не думал, что ВСЕ бронзы имели более 10% олова?:))

Или - впадлу приводить примеры супротив идей идейных коллег?:))

 
 Re: Кстати, о бронзах
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-06-04 00:32

Бронза, содержащая не более 5% олова - т.н. альфа-фаза, она наиболее пластична и подходяща для холодной обработки давлением, поскольку имеет ту же структуру, что и основной компонент - медь (это твердый раствор на основе меди).

 
 Re: Кстати, Портос...
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-06-04 00:52

Журавлёв Написал:

> А слабо дать Ред Рату ссылки на статьи с своего сайта о
> металлургии бронзы в Синташпе и пр.?
Сайт загнулся. :-(

> Ну, чтобы он не думал, что
> ВСЕ бронзы имели более 10% олова?:))
В тексте имеется небольшое уточнение "...выплавляемая в те времена бронза..."
Насколько знаю, состав бронз весьма сильно колебался во времени и пространстве, но к началу средневековья в Европе несколько застабилизировался на оловянистой бронзе с примерно указанной концентрацией олова.

> Или - впадлу приводить примеры супротив идей идейных коллег?:))
Отчего же? Приводил и не единожды. Просто пока необходимости не вижу.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Кстати, Портос...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-06-04 02:47

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > А слабо дать Ред Рату ссылки на статьи с своего сайта о
> > металлургии бронзы в Синташпе и пр.?
> Сайт загнулся. :-(

Плохо дело...

> > Ну, чтобы он не думал, что
> > ВСЕ бронзы имели более 10% олова?:))
> В тексте имеется небольшое уточнение "...выплавляемая в те
> времена
бронза..."

Ну, а какие - те времена?
Ред Рат-то говорил о бронзовом веке.

> Насколько знаю, состав бронз весьма сильно колебался во времени
> и пространстве, но к началу средневековья в Европе несколько
> застабилизировался на оловянистой бронзе с примерно указанной
> концентрацией олова.

Ну, а речь-то шла именно о бронзовом веке, а не о раннем средневековье.

> > Или - впадлу приводить примеры супротив идей идейных
> коллег?:))
> Отчего же? Приводил и не единожды. Просто пока необходимости не
> вижу.

И верно.
Зачем опровергать слова коллеги?:))

 
 Re: Кстати, о бронзах
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-06-04 02:49

кеслер Написал:

> Бронза, содержащая не более 5% олова - т.н. альфа-фаза, она
> наиболее пластична и подходяща для холодной обработки
> давлением, поскольку имеет ту же структуру, что и основной
> компонент - медь (это твердый раствор на основе меди).

Т.е. - в том числе для ковки, не так ли?

А есть ведь ещё и мышьяковистые бронзы, и пр.

 
 Re: Кстати, Портос...
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-06-04 10:27

Журавлёв Написал:

> > В тексте имеется небольшое уточнение "...выплавляемая в те
> > времена
бронза..."
>
> Ну, а какие - те времена?
> Ред Рат-то говорил о бронзовом веке.
Он говорил о ладьях, датируемых от 4 до 8 века. А это - никак не бронзовый век в привычном понимании данного термина.

> > Насколько знаю, состав бронз весьма сильно колебался во
> времени
> > и пространстве, но к началу средневековья в Европе несколько
> > застабилизировался на оловянистой бронзе с примерно указанной
> > концентрацией олова.
>
> Ну, а речь-то шла именно о бронзовом веке, а не о раннем
> средневековье.
4-7 века - это бронзовый век или раннее средневековье (хотя 4-й в. скорее относится к "Древнему миру", позднему, граничащему с ранним средневековьем)

> > > Или - впадлу приводить примеры супротив идей идейных
> > коллег?:))
> > Отчего же? Приводил и не единожды. Просто пока необходимости
> не
> > вижу.
>
> И верно.
> Зачем опровергать слова коллеги?:))
По-моему, тема бронзы в сообщении Рэд Рэта - попутная, второстепенная. Обычно такое называется "ловля блох", когда цепляются ко второстепенным деталям.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Кстати, Портос...
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-06-04 18:42

Портос Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > > В тексте имеется небольшое уточнение "...выплавляемая в
> те
> > > времена
бронза..."
> >
> > Ну, а какие - те времена?
> > Ред Рат-то говорил о бронзовом веке.
> Он говорил о ладьях, датируемых от 4 до 8 века. А это - никак
> не бронзовый век в привычном понимании данного термина.

4-8й века - это, конечно, железный век.
Да вот только сам Ред Рат ссылается на автора, который пишет:

"В бронзовый век в Северной Европе при строительстве судов с деревянной обшивкой в таких же случаях по-прежнему прибегали к связыванию и сшиванию, так как еще не умели изготовлять – ковать – металлические гвозди и заклепки. Известную тогда медь ковать было нельзя, потому что содержащийся в ней кислород при нагревании на кузнечном огне соединялся с водородом газов, полученных при горении, и образовавшийся в металле водяной пар приводил к образованию трещин. Выплавляемая в те времена бронза обычно содержала свыше 10% олова, вследствие чего обладала хорошей способностью к литью при относительно низкой температуре затвердевания, что позволяло изготовлять тонкостенные отливки. Но эта же бронза, полученная при температуре ниже 600 гр.С, представляла собой хрупкое соединение меди с оловом, плохо поддающееся ковке. Только теперь, благодаря применению легирующих добавок, стала возможной обработка бронз деформированием."

Ну так вот я и говорю, что это высказывание не соответствует действительности.

Кстати, спасибо, что Вы обратили моё внимание на неувязку этой цитаты со всем остальным постингом. Очевидно, проблема как раз в том, что Ред Рата как всегда путает железный и бронзовый век (он уже отправлял не так давно в бронзовый век римлян, теперь, возможно, собирается отправить и раннесредневековых скандинавов).

> > > Насколько знаю, состав бронз весьма сильно колебался во
> > времени
> > > и пространстве, но к началу средневековья в Европе
> несколько
> > > застабилизировался на оловянистой бронзе с примерно
> указанной
> > > концентрацией олова.
> >
> > Ну, а речь-то шла именно о бронзовом веке, а не о раннем
> > средневековье.
> 4-7 века - это бронзовый век или раннее средневековье (хотя 4-й
> в. скорее относится к "Древнему миру", позднему, граничащему с
> ранним средневековьем)

Ну, это - см. выше. Речь в цитате, которую я имел в виду, шла именно о бронзовом веке.

Кстати, а - почему, по-вашему, состав бронз застабилизировался? Не потому ли, что в основном бронзы были вытеснены железом и ковкие бронзы теперь практически не требовались (в отличие от литейных)?

> > > > Или - впадлу приводить примеры супротив идей идейных
> > > коллег?:))
> > > Отчего же? Приводил и не единожды. Просто пока
> необходимости
> > не
> > > вижу.
> >
> > И верно.
> > Зачем опровергать слова коллеги?:))
> По-моему, тема бронзы в сообщении Рэд Рэта - попутная,
> второстепенная. Обычно такое называется "ловля блох", когда
> цепляются ко второстепенным деталям.
>

Да ну? Вопрос о том, что, мол, никаких бронзовых гвоздей и заклёпок не могло быть по определению - это второстепенный вопрос??

 
 Re: Кстати, о бронзах
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-06-04 23:21

Бронза с малым содержанием олова и имеющая ту же структуру (альфа), что и медь куётся - естественно, тем хуже, чем выше содержание олова. Это, фактически, легированная медь и ничего более.

 
 Re: Да нет, тут все нормально.
Author: Red Rat (194.226.147.---)
Date:   05-07-04 01:06

Просто до весла еще прогресс не доехал, до настоящего весла с уключиной. Гребок - это то, чем и сегодня греут на каноэ (говорить о весле для гребли на каноэ, строго говоря, безграмотно, т.к. это именно гребок)

 
 Re: Немножко подробнее
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-07-04 01:28

Температура плавления меди - 1083 градуса Цельсия
Олова - 232 град. С.

На протяжении всей диаграммы состояний медь-олово от чистой меди до чистого олова идет непрерывное снижение температуры плавления.
С точки зрения исторических технологий температуры масштаба 1000 градусов были труднодостижимы. Медь можно было получить восстановлением в смеси угля и медной руды при более низкой температуре, а вот лить из нее что-то было затруднительно. При отсутствии топлив в виде каменного угля, без специальных печных устройств получение температур выше 600-800 градусов было практически невозможно.

Так вот, температура плавления бронзы ниже 800 градусов достигается при содержании олова более 25%.
Но у бронз есть еще и механические характеристики. Это прочность и пластичность.
Прочность и твердость бронз быстро растет с ростом содержания олова от прочности меди 150 МПа при нулевом содержании олова до 300 МПа при 8% олова и далее до 370 МПа при 20%. Далее - резкое снижение прочности и твердости: уже при 25% прочность(и твердость) бронзы снова становится такой же, как у меди, а к 30% - опускается приблизительно до 110 МПа.

Пластичность бронз до 5% олова приблизительно равна пластичности меди, далее - резкое снижение. В 4 раза к 10% и раз в 8-10 - к 20%.

Иначе - бронзы, совсем простые для литья с содержанием олова 25% и выше - пригодны только на украшения, посуду и еще что-то, не испытывающее механических нагрузок.

А из бронз с хорошими свойствами по прочности(твердости), пригодных для топора, ножа, бритвы, - ничего нельзя выковать - они хрупкие.
А бронзы, пригодные для ковки с содержанием олова до 5%, имели температуру плавления, мало отличающуюся от температуры плавления меди, а прочность(и твердость) - не слишком сильно выше медной.
Гвоздь из такой бронзы мог быть использован в сапожном деле - после прокалывания кожи шилом, им же можно было бы прикрепить ткань к дереву, забив его на малую глубину. Но такой гвоздь принципиально невозможно загнать в доску. Он моментально затупится, а заодно и согнется.
Установившийся состав бронз с содержанием олова около 10% - это какой-то баланс трех характеристик. Бронза уже худо-бедно прочная, температура ее плавления - 1000 градусов, наконец-то ставшие достижимыми с созданием специальных печей и поддува. И пластичность не до конца утеряна - не сразу ломается. И все.
Диаграммы состояния можно посмотреть здесь:

http://library.nstu.ru/files/WWWChiva/Teaching/T-x/Cu-Sn.htm


Ответ на вопрос Журавлева: ДА, гвозди из бронзы делать было БЕССМЫСЛЕННО. Они бы не смогли исполнять самую основную функцию гвоздей.

 
 Ось воно как...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-08-04 16:32

Покровский Станислав Написал:

> Температура плавления меди - 1083 градуса Цельсия
> Олова - 232 град. С.
>
> На протяжении всей диаграммы состояний медь-олово от чистой
> меди до чистого олова идет непрерывное снижение температуры
> плавления.
> С точки зрения исторических технологий температуры масштаба
> 1000 градусов были труднодостижимы. Медь можно было получить
> восстановлением в смеси угля и медной руды при более низкой
> температуре, а вот лить из нее что-то было затруднительно. При
> отсутствии топлив в виде каменного угля, без специальных печных
> устройств получение температур выше 600-800 градусов было
> практически невозможно.

Что-то я Вас не понял.
Вы хотите сказать, что все дошедшие до нас медные предметы - это поздние фальшивки, или как?

Вроде бы даже самые отъявленные новохронологи раньше не додумывались до того, чтобы отменить существование металлургии меди в античные времена.

> Так вот, температура плавления бронзы ниже 800 градусов
> достигается при содержании олова более 25%.
> Но у бронз есть еще и механические характеристики. Это
> прочность и пластичность.
> Прочность и твердость бронз быстро растет с ростом содержания
> олова от прочности меди 150 МПа при нулевом содержании олова до
> 300 МПа при 8% олова и далее до 370 МПа при 20%. Далее -
> резкое снижение прочности и твердости: уже при 25% прочность(и
> твердость) бронзы снова становится такой же, как у меди, а к
> 30% - опускается приблизительно до 110 МПа.
>
> Пластичность бронз до 5% олова приблизительно равна
> пластичности меди, далее - резкое снижение. В 4 раза к 10% и
> раз в 8-10 - к 20%.
>
> Иначе - бронзы, совсем простые для литья с содержанием олова
> 25% и выше - пригодны только на украшения, посуду и еще что-то,
> не испытывающее механических нагрузок.
>
> А из бронз с хорошими свойствами по прочности(твердости),
> пригодных для топора, ножа, бритвы, - ничего нельзя выковать -
> они хрупкие.
> А бронзы, пригодные для ковки с содержанием олова до 5%, имели
> температуру плавления, мало отличающуюся от температуры
> плавления меди, а прочность(и твердость) - не слишком сильно
> выше медной.
> Гвоздь из такой бронзы мог быть использован в сапожном деле -
> после прокалывания кожи шилом, им же можно было бы прикрепить
> ткань к дереву, забив его на малую глубину. Но такой гвоздь
> принципиально невозможно загнать в доску. Он моментально
> затупится, а заодно и согнется.

Тем не менее, гвозди из меди или медных сплавов каким-то чудесным образом применялись ранее, применяются и сейчас. И отчего-то не затупляются и не изгибаются при забивании в доску.

Вы, наверное, считаете, что такие инструменты, как, например, долото, топор и пр. из бронзы и меди тоже невозможны? Однако ж, найдено достаточное количество таких бесполезных предметов.

> Установившийся состав бронз с содержанием олова около 10% - это
> какой-то баланс трех характеристик. Бронза уже худо-бедно
> прочная, температура ее плавления - 1000 градусов, наконец-то
> ставшие достижимыми с созданием специальных печей и поддува. И
> пластичность не до конца утеряна - не сразу ломается. И все.
> Диаграммы состояния можно посмотреть здесь:
>
> http://library.nstu.ru/files/WWWChiva/Teaching/T-x/Cu-Sn.htm

И из этих самых диаграмм прекрасно видно, что бронзы с содержание олова 5-7% обладают вполне удовлетворительными характеристиками и по пластичности и по прочности (твёрдости). Что же касается Вашего аргумента по поводу слишком высокой температуры плавления таких сплавов (как и меди), то этот аргумент просто зависает в воздухе хотя бы по двум причинам:
1. Найдено достаточно большое количество предметов из меди или же из медных сплавов, в которых олова значительно меньше даже 5%, не говоря уж о 10-15%. К тому же найдено просто огромном количество золотых предметов (некоторые весом в сотни килограмм) - не из самородков же все их делали?
2. Применительно к железному веку говорить о слишком высокой температуре плавления меди просто несерьёзно.

>
>
> Ответ на вопрос Журавлева: ДА, гвозди из бронзы делать было
> БЕССМЫСЛЕННО. Они бы не смогли исполнять самую основную функцию
> гвоздей.

Вообще-то, это не мой вопрос. Этот вопрос поднял Ред Рат.
Ответ же на этот вопрос предельно прост - гвозди из медных сплавов несомненно существовали, они были найдены археологами неоднократно. И, разумеется, свои функции они прекрасно выполняли - не как украшения же их делали.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org