§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Ливан

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-11-04 19:03 Побывав в Ливане, обнаружил некоторые интересности, о которых постараюсь написать кратко, дабы не отнимать времени форумчан. Поразило до глубины души практически полное ОТСУТСТВИЕ надписей на латыни в таких местах, где эти надписи, казалось бы, просто обязаны быть. Вот, скажем, Баальбек. Храм Юпитера, храм Бахуса, храм Венеры... и надписи на ГРЕЧЕСКОМ. Идем далее. Славный город Тир. Самая что ни на есть римская колония. Некрополь - сплошные ГРЕЧЕСКИЕ надписи, одна стела с латинской надписью, не похожая ни на одно из захоронений. А называется это все ГРЕКО-РИМСКИЙ некрополь. Почему римский? Не знаю. Далее история для нумизматов. Подходит ко мне в Тире дядечка, зашуганный такой весь, предлагает купить монеты. Откуда, спрашиваю, товар. Из моря вестимо, говорит. Не врешь? Нет, Аллахом клянусь. Смотрю внимательнее. Похоже, не врет, но даже если врет, то подборка монет весьма показательна: римских монет - 1 штука, греческих - около 20, византийских - еще больше, арабских нет совсем. Где, спрашивается, римские монеты? Не знаю. Ливанский Национальный Музей. Как в анекдоте: чистенько, но бедненько. То ли последствия войны, то ли франко-германские археологические миссии постарались. Однако даже то, что есть, наводит на определенные мысли и вопросы. То, что считается финикийским, сохранилось великолепно: и фигурки, и топоры (бронзовые, кстати, но не для обработки древесины или камней, а ритуальные), и прочая утварь. Стекла финикийского я там не заметил, хотя, может быть, стеклом тогда называлось нечто отличное от теперешнего стекла? Далее греческие дела. Сохранность экспонатов хуже, чем в финикийском разделе, однако самих вещей много больше. Куча разных монет. Появляется стекло - всякие там сосуды для духов и проч. Римский период. И опять - надписей минимум (одна-две), монет на несколько порядков меньше, чем в греческом или финикийском разделах, причем среди римских монет - пара штук с христианской символикой. Но самое интересное заключается в том, что перехода от римского периода к византийскому практически нет, то есть Финикия отделена от Греции, Греция от Рима, а вот Рим от Византии как-то не очень... Почему так? Не знаю. И последнее. Специально для Я. Кеслера. В самом главном зале музея стоят несколько греческих саркофагов (с римскими, кстати, напряженка), с надписями на греческом, естественно. Так вот, на одном из саркофагов отображен некий мифологический сюжет с танцующими и веселящимися людьми и полубогами. У одного из полубогов в руках самая натуральная лира, с отлично прорисованными струнами, даже с колками (кажется, это так называется). Итак, многострунный музыкальный инштрумент 2-го века нашей эры. Вот так. На первый сумбурный полувзгляд ничего интересного не упустил, если еще что-нибудь вспомню, обязательно напишу об этом. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу. С уважением, АСХ

Re: Ливан

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   05-11-04 22:00 фотографировать все надо было

Re: Ливан

Author: Mehmet (---.nw.ru) Date:   05-11-04 22:52 А чего Вы удивляетесь? По ТИ все так и должно быть. Ведь греки проникают в этот район после Александра Македонского, потом все это завоевывается Римом, однако прежнее греческое влияние сохраняется, как и в Малой Азии, южной части Балкан (к югу от линии Иречека), Армении, Грузии, Египте. И римских колонистов здесь не было. Так что при римлянах все осталось по старому. И резкого перехода от Рима к Византии быть не должно. Ведь Византия--это Восточная Римская Империя. И когда произошло разделение на Восточную и Западную империи, на Востоке почти не оказалось латиноязычного населения. И греческий язык продолжал оставаться самым распространенным языком Византии.

Re: Ливан

Author: Егермейстер (198.176.225.---) Date:   05-11-04 23:51 Mehmet Написал: > это завоевывается Римом, однако прежнее греческое влияние > сохраняется, как и в Малой Азии, южной части Балкан (к югу от > линии Иречека), Армении, Грузии, Египте. А вот в Малой Азии, в Эфесе, например, полно латинских надписей. А есть двуязычные -- по-латыни и то же самое по-гречески.

Эфес

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-12-04 01:36 > А вот в Малой Азии, в Эфесе, например, полно латинских > надписей. А есть двуязычные -- по-латыни и то же самое > по-гречески. В Эфесе находился крупнейший рынок рабов Римской империи. Так что сам бог велел обрететься тут римлянам. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (12-мая-04 01:36)

Re: Ливан

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-12-04 11:33 Все сфотографировано, кроме музейных экспонатов. Там камеру просто и без затей отобрали. Как только будут готовы снимки, пришлю на консилиум.

Re: Ливан

Author: Cевер (---.mc2.net) Date:   05-12-04 11:39 http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=716&t=716 Le Figaro №18504 от 3 февр.2004 "Europe mеdiеvale, Europe chrеtienne" JEAN FAVIER, бывший директор института Истории при Сорбонне, Генеральный директор Ахива Франции, Директор Национальной Библиотеки Франции, Президент французской коммисии при Юнеско, и прочая... "Средневековая Европа это образ, созданный Церковью... Для начала, давая оценку римскому наследству, нужно отметить, что мы не знаем, что же такое ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК - парадокс, ведь известно какое место занимал греческий язык в самой Римской Империи...."

Re: Эфес

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   05-12-04 11:43 в эфесах и прочих пергамах были Ставки римских императоров \\\ родственников асийцев

Re: Ливан

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-12-04 11:44 Нет уж, извините. Римских колонистов не было, говорите? Да в любой книге о Ливане сколько угодно живописаний того, как римские легионеры обустраивали свою жизнь в городах ливанского побережья! А ипподром в Тире, который с гордостью называют "самым большим в Римской Империи"? А храм Юпитера? Юпитер-то чьих будет? А Бахус? И по ТИ римляне были в Ливане (или как он там тогда назывался?) с 64 года до н.э. Что, не успели наследить столько же, сколько греки? Слабо верится, зная римскую любовь к надписям на любом заборе!

Re: Ливан

Author: Mehmet (---.nw.ru) Date:   05-12-04 12:41 АСХ Написал: > Нет уж, извините. Римских колонистов не было, говорите? Да в > любой книге о Ливане сколько угодно живописаний того, как > римские легионеры обустраивали свою жизнь в городах ливанского > побережья! И тем не менее такой колонизации, как в Италии, Иберии и Галлии там не было. А вот греков на востоке Римской империи было полно. И там, где греки доминировали, римлянам было их не превзойти. Просто сами римляне считали греческую культуру образцовой. А ипподром в Тире, который с гордостью называют > "самым большим в Римской Империи"? Там были одни римляне? А греков совсем не было? И по ТИ римляне были в Ливане (или как он > там тогда назывался?) с 64 года до н.э. Завоевание и оккупация не то же самое, что колонизация. Что, не успели > наследить столько же, сколько греки? Да, не успели. Ибо греки следили после Македонского, следили при римлянах, и продолжали следить после гибели Западной Римской империи. А римляне только в первое время после завоевания следили. Но тоже, конечно какие-то надписи оставили. Как и в Малой Азии.

Re: Ливан

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-12-04 13:18 Удивительные вещи происходили в Древнем Мире. Приходят римляне в Финикию (Ливан, Палестину - по Вашему Выбору), расселяют заслуженных ветеранов, строят огроменные храмовые комплексы, типа Баальбека, мостят улицы, развлекаются на ипподромах и... не оставляют после себя ни монет, ни надписей в храмах, окромя греческих, ни саркофагов с римской символикой. Причем списать на то, что проклятые византийцы или арабы все перестроили, а надписи сбили, не получается, потому как сохранность комплекса в Баальбеке - великолепная, а некрополя в Тире - просто восхитительная. Странненько как-то все это...

Re: Эфес

Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---) Date:   05-12-04 17:29 Святич когда то написал. Опять тупите? Если вы уверены что язык рабов должен влиять на язык ггоспод - значит и языки африканских рабрв в США должны были повлиять на язык белых американцев. Где это вияние? Нет? А тогда почему вы требуете чтоб финикийский повлиял? Или или. Или предъявите мне следы гвинейских языков в современной аглицком США - или несите свою бредвую теориею поиская следов языка фикикийских рабов на помойку. Вот что сейчас написал Святич В Эфесе находился крупнейший рынок рабов Римской империи. Так что сам бог велел обрететься тут римлянам. Так вы определитесь два друга Святич и Мехмет ,а то как то странно получается там не могут ,а здесь могут ,как это понимать.А кто по вашему Мехмет «легионеры » если не колонисты то кто они по вашему тогда .это и есть самые настоящие колонисты ,да вот беда греки их задавили и все остальные рабы тоже в языковом плане конечно,а по Святичу читай выше должны было бы всё наоборот ,разучились на своём языке говорить бедняги «какая гадость эта заливная рыба правда Святич?»

Re: Ливанские греки

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   05-12-04 22:49 Удивительно не только это: я уже не раз обращал внимание на то, что численность "наиболее древних" народов Ойкумены (евреев, греков, армян, цыган...), доживших доныне, не только практически одинакова (порядок - 10 млн.), но и такова, что при ЭВОЛЮЦИОННОМ развитии их на уровне царя Соломона должно было бы быть не более 100-150 тыс. Иными словами, их ( в данном случае, греков) просто "не хватает"...

Re: Ливан

Author: кеслер (---.nkosino.ru) Date:   05-12-04 22:58 Ув. АСХ! Отдельное спасибо за лиру с колками!

так его мерзавца(0)!!!

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   05-12-04 23:18 ы

Вот ведь бедолага...

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-13-04 00:46 Римляне в Эфесе были ПОКУПАТЕЛЯМИ. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re:. Святич не прикидывайтесь дурачком вопрос шёл о легионерах (колонистах).

Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---) Date:   05-13-04 15:40 А что это такое «покупатели » Святич мы все везде всегда являемся покупателями и вы не открыли Америку когда сказали что Римляне были покупателями в Эфесе , они были в первую очередь граждане эфеса и покупали конечно для себя ,а не для РИМА в Риме был свой рынок рабов или я ошибаюсь Святич .НУ тогда определитесь Святич толи вы за большевиков ,али коммунистов .Бедолагой Святич выглядите вы сейчас ,а не я.

Которых отродясь не было в Эфесе.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 01:25 > А что это такое «покупатели » Святич мы все везде всегда > являемся покупателями и вы не открыли Америку когда сказали > что Римляне были покупателями в Эфесе , они были в первую > очередь граждане эфеса и покупали конечно для себя Да нет, мил человек, они как раз были гражданами Рима. Выражаясь современным языком - оптовые торговцы. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Оптовики приехали и..уехали ,а куда делись «заслужненные пенсионеры »Святич

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   05-14-04 16:49 Удивительные вещи происходили в Древнем Мире. Приходят римляне в Финикию (Ливан, Палестину - по Вашему Выбору), расселяют заслуженных ветеранов, строят огроменные храмовые комплексы, типа Баальбека, мостят улицы, развлекаются на ипподромах и... не оставляют после себя ни монет, ни надписей в храмах, окромя греческих, ни саркофагов с римской символикой. Причем списать на то, что проклятые византийцы или арабы все перестроили, а надписи сбили, не получается, потому как сохранность комплекса в Баальбеке - великолепная, а некрополя в Тире - просто восхитительная. Странненько как-то все это... Святич вы лучше прокоментируйте слова АСХ ,а на счёт «оптовых покуптелей » это вы круто ,а куда же делись лигионеры «пенсионеры» не скажите Святич буду благодарен за подсказку.Надо полагать их должно было быть не мало пенсионеров климат то был благодатный и судя по тому какой большой был ипподром жить их там «Римлян » должно было много

Re: Оптовики приехали и..уехали ,а куда делись «заслужненные пенсионеры »Святич

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 18:12 > Финикию (Ливан, Палестину - по Вашему Выбору), расселяют > заслуженных ветеранов, строят огроменные храмовые комплексы, > типа Баальбека, мостят улицы, развлекаются на ипподромах и... Вам для информауции. Заслуженных ветеранов римляне предпочитали расселять не в городах, а отдельными поселениями. В западной Европе полно городов, берущих начало от таких поселений. А вот примером таких городов в Финикии не порадуете ли? Что же до храма Юпитера в Балальбеке - то для строительства храма вовсе не обязательно иметь риских колонистов. Достаточно римской администрации. Кстати, античное название города - Гелиополис - совсем не римское, а таки эллинское. > Святич вы лучше прокоментируйте слова АСХ Какие именно слова? > «оптовых покуптелей » это вы круто Я скоро фразу "ваше невежество - ваша проблема" сокращю до абривеатуры. Так и буду писать - ВН-ВП. А то больно часть её поминать приходится. Эфесский рынок рабов как раз и был оптовым. Покупателями там выступали не рабовладельцы, а работорговцы. А основным продавцом - государство. Источник рабов - пленные. > ,а куда же делись лигионеры «пенсионеры» не скажите Святич Получали земли в Италии, Галлии, Британии, Даккии. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Оптовики приехали и..уехали ,а куда делись «заслужненные пенсионеры »Святич

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-14-04 19:21 Святич написал: > > Финикию (Ливан, Палестину - по Вашему Выбору), расселяют > > заслуженных ветеранов, строят огроменные храмовые комплексы, > > типа Баальбека, мостят улицы, развлекаются на ипподромах и... > > Вам для информауции. Заслуженных ветеранов римляне предпочитали > расселять не в городах, а отдельными поселениями. В западной > Европе полно городов, берущих начало от таких поселений. > А вот примером таких городов в Финикии не порадуете ли? > Что же до храма Юпитера в Балальбеке - то для строительства > храма вовсе не обязательно иметь риских колонистов. Достаточно > римской администрации. Кстати, античное название города - > Гелиополис - совсем не римское, а таки эллинское. Прошу прощения, что влезаю в диалог, однако, уж коль меня цитируют, позволю себе ответить на ту часть постинга, где есть мои слова. Я не смогу порадовать или огорчить Вас, указав в качестве примера города, появившиеся на местах поселений римских ветеранов, по той простой причине, что таковых НЕТ. Римляне, по ТИ, приходили в уже освоенные места и строили, строили, строили (даже имена зодчих ТИ известны), однако по какой-то неведомой причине не оставляли после себя ни надписей на стенах (саркофагах, стелах, колоннах), ни монет (а чем расплачивались-то внутри Империи?). Зато греческих надписей и монет в Финикии - пруд пруди. Далее, для того чтобы построить храмовый комплекс типа Баальбека, необходима, как Вы догадываетесь, не только администрация, но и, извините, солдатня, причем в немеренных количествах, так как 30-40 тысяч рабов (данные ТИ) нужно каким-то образом подхлестывать, а то, понимаете ли, люди - такие свиньи, что обычно отказываются от вежливого приглашения потаскать восьмитонные глыбы. И что же? Куда испарились воспоминания о многотысячном корпусе, охранявшем рабов? Куда сгинула администрация? Куда они дели денежки? Ну, не в швейцарский же банк?! А с рабами что сталось? Где захоронения? А про то, что в Ливане расселяли римских ветеранов, тоже не я придумал. Перед поездкой я перелопатил гору умных книжек про историю этой страны, и именно оттуда и была подчерпнута информация о римских ветеранах. Так что, sorry.

Re: Оптовики приехали и..уехали ,а куда делись «заслужненные пенсионеры »Святич

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 19:38 > Я не смогу порадовать или огорчить Вас, указав в качестве > примера города, появившиеся на местах поселений римских > ветеранов, по той простой причине, что таковых НЕТ. И я об этом же. > по ТИ, приходили в уже освоенные места и строили, строили, > строили (даже имена зодчих ТИ известны), однако по какой-то > неведомой причине не оставляли после себя ни надписей на стенах > (саркофагах, стелах, колоннах), ни монет (а чем > расплачивались-то внутри Империи?). Да просто они там не жили. А жили те самые эллины, чьих надписей там пруд-пруди. Это, естествено, окромя местных семитов. > Далее, для того чтобы построить храмовый комплекс типа > Баальбека, необходима, как Вы догадываетесь, не только > администрация, но и, извините, солдатня, причем в немеренных > количествах, так как 30-40 тысяч рабов (данные ТИ) нужно > каким-то образом подхлестывать, Так солдатня, знаете ли, грамотностью не отличалась. Их дело мечомс махать, а не романы писать. Да и была римская солдатня времён империи весьма разноязычной массой. > швейцарский же банк?! А с рабами что сталось? Где захоронения? А вы полагаете что их кладбища тщательно охрняли с тех пор и каждое воскресенье цветочки на могилки клили? > А про то, что в Ливане расселяли римских ветеранов, тоже не я > придумал. Перед поездкой я перелопатил гору умных книжек про > историю этой страны, и именно оттуда и была подчерпнута > информация о римских ветеранах. Мне всё гору не надо. Пару-тройку первоисточников, пожалуйста. С указанием кто именно и какого легиона ветеранов там расселил. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Латинская надпись на надгробии

Author: sezam (---.pluss.microlink.lv) Date:   05-14-04 19:49 могла появиться и в 19, и в 20 веке - на могиле какого-ниубдь врача, например. Латынь-то (не знаю уж, как там 2000 лет назад) и сейчас в ходу в опред.кругах.

Re: Оптовики приехали и..уехали ,а куда делись «заслужненные пенсионеры »Святич

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   05-14-04 21:15 Святич написал Так солдатня, знаете ли, грамотностью не отличалась. Их дело мечомс махать, а не романы писать. Да и была римская солдатня времён империи весьма разноязычной массой А вот тут вы Святич ошибаетесь если считаете что солдатня Рима была безграмотной ,да вы конечно таки не считаете но надо же как то выкрутится .Да Святич действительно Сброда было много это верно тут я свами согласен так во всех империях было и будет на то она и Империя ,но вопрос о том что куда делись Римские легионеры ,те что на пенсию остались жить в Ливане или вы считаете что все они домой поехали доживать ,а кто жепо вашему Империю обустраивал.У легионеров были командиры-патриции наверно или нет Святич -посмотрите в прокате «Гладиатор » он пригодится для понимания темы. немпжете объяснить отсутсвие докзатсльств таки скажите и не выкручивайтесь хотя и делаете лучше Костромы ясно вы же профессионал

Легионеры

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-15-04 00:05 > А вот тут вы Святич ошибаетесь если считаете что солдатня > Рима была безграмотной ,да вы конечно таки не считаете но надо > же как то выкрутится Ну чтовы, конечно же в Риме было всеобщее среднее, а в легионы не зачисляли без экзамена по латинскому языку. Усному и письменному. > и будет на то она и Империя ,но вопрос о том что куда делись > Римские легионеры ,те что на пенсию остались жить в Ливане Вы, похоже, путаете Римскую империю с СССР. Какая, нафиг, пенсия? Ветеранов наделяли землёй. Вот вам и вся пенсия. Как правило селили их в Галлии, Британии, Дакии, Испании. > вашему Империю обустраивал.У легионеров были командиры-патриции > наверно или нет Святич -посмотрите в прокате «Гладиатор » он > пригодится для понимания темы. У-у-у-у-у... Как всё запущено-то... Изучать историю по фильмам Голивуда... "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Легионеры

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   05-15-04 15:29 Святич написал Вы, похоже, путаете Римскую империю с СССР. Какая, нафиг, пенсия? Ветеранов наделяли землёй. Вот вам и вся пенсия. Как правило селили их в Галлии, Британии, Дакии, Испании. Нет уважаемый Святич ничего я не путаю .И не предлагаю я вам изучать Историю по Голливуду,а только внимательно посмотреть события то как раз там в тех самых исторических метах развивались между прочим .Вот пишете про Британию ,Галлию ,а почему же не Ливан , а что из себя предстваляла Британия до Р.Х .наверно говорить вам не надо сами отлично знаете ,ну тогда зачем хитрите Святич .А то интересно получается самый большой Амфитеатр построили для .....греков вы меня простите Святич но это кажется ну очень смелое утверждение мне кажется нужно быть скромнее .На Кубани Святич уже давно лет ,как 150 во многих местах не живут черкесы ,а вот названия речушек -Туха,Пшеха, и многие другие остались ,названия городов Туапсе,Шепси тоже и это всё за пределами их автономии и знаете письменноти у них не было своей к сожалению ,а как быть с легионерами -Римлянами ничегочешеньки не осталось ,да и могилки не сохранились странно как то не правдали Ну что то должно было остаться .А вот СССР это вы удачно привели пример -вот остались же ветераны ВОВ в....Прибалтике и не хотят к себе на «Историческую Родину » правильно Святич я ведь пошутил на счёт « заслуженных пенсионеров » да им пенсий не давали, а правильно вы сказали землю .И земля там ценилась ,а знаете почему Святич потому что там в тех краях рос виноград и..оливки ,а это было очень выгодной культурой и...поэтому никто никогда не спешил ехать туда куда вы постоянно отправляете «бедных пенсионеров -легионеров».Они должны были остаться там края были благодатные ,но следов не оставили ,а по ТИ должны были быть но нету что это значит Святич только доно -НЕ СТЫКОВКА и пора уже признаваться в этом Святич а не упорствовать.

Re: Легионеры

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-15-04 23:56 > Нет уважаемый Святич ничего я не путаю .И не предлагаю я вам > изучать Историю по Голливуду,а только внимательно посмотреть > события то как раз там в тех самых исторических метах > развивались между прочим Посмотреть где? В шатовском фильме? Не смешите мои тапочи > почему же не Ливан Да потому что расселение ветеранов в качестве колонистов - политика республиканского Рима. При империи легионы комплектовались по большей части наёмниками. Поинтересутесь, кстати, как римляне присоединяли Сирию. > а что из себя предстваляла Британия до > Р.Х .наверно говорить вам не надо сами отлично знаете Конечно знаю. Весьма развитая провинция со множеством городов. А что? > тогда зачем хитрите Святич .А то интересно получается самый > большой Амфитеатр построили для .....греков Для подданных империи. Со времён Адриана римскими гражданами стали все свободные жители империи. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

О том, как они НЕ жили...

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-17-04 12:36 Святич написал: > Да просто они там не жили. А жили те самые эллины, чьих > надписей там пруд-пруди. Это, естествено, окромя местных > семитов. Как это не жили? ВСЕ книги по ТИ утверждают, что жили (и неплохо)! > Так солдатня, знаете ли, грамотностью не отличалась. Их дело > мечомс махать, а не романы писать. Да и была римская солдатня > времён империи весьма разноязычной массой. Тот же вопрос, что и раньше: куда что девалось? Будь они хоть трижды разноязыкими и абсолютно неграмотными, где монеты, надгробия, их оружие? Исчезло? Испарилось? > А вы полагаете что их кладбища тщательно охрняли с тех пор и > каждое воскресенье цветочки на могилки клили? Нет, но массовые захоронения бы остались. Их нет. Почему? Не раскопали еще? > Мне всё гору не надо. Пару-тройку первоисточников, пожалуйста. > С указанием кто именно и какого легиона ветеранов там расселил. Цитирую: "Марк Агриппа, зять императора Августа, поселил здесь [в Бейруте - АСХ] в 15 г. до н.э. ветеранов V Македонского и VII Гальского легионов и дал городу статус италийской колонии, что освобождало от подушной и поземельной подати. Берит стал называться в честь дочери Августа: Колония Юлия Августа Феликс Беритус. Скоро город стал главным римским центром в Финикии. Это был САМЫЙ РИМСКИЙ ГОРОД БЛИЖНЕГО ВОСТОКА..." (С. Медведко, Д. Осипов. Ливан) Еще цитирую: "В 64 г. до н.э. Помпей присоединяет его [Баальбек-Гелиополис - АСХ] к империи. Так же, как Берит, Гелиополь был предоставлен для заселения легионерам-ветеранам и стал центром римской власти в Бекаа. Находясь в 47 г. в этих местах, Юлий Цезарь дал месту громкое название в честь своей дочери: Колония Юлия Августа Феликс Гелиополитана."

Re: О том, как они НЕ жили...

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-17-04 13:14 > > Да просто они там не жили. А жили те самые эллины, чьих > > надписей там пруд-пруди. Это, естествено, окромя местных > > семитов. > Как это не жили? ВСЕ книги по ТИ утверждают, что жили (и > неплохо)! Простие, какие именно "все" книги утверждают наличие массы латиноязычных колониство в Ливане? > Тот же вопрос, что и раньше: куда что девалось? Будь они хоть > трижды разноязыкими и абсолютно неграмотными, где монеты, > надгробия, их оружие? Исчезло? Испарилось? На счёт оружия подробнее. Что именно вы желали узреть? На счёт монет. Что, в Ливане нет монет этого периода? Совсем, совсем? > > А вы полагаете что их кладбища тщательно охрняли с тех пор и > > каждое воскресенье цветочки на могилки клили? > Нет, но массовые захоронения бы остались. Их нет. Почему? Не > раскопали еще? Массовые захоронения кого? > > Мне всё гору не надо. Пару-тройку первоисточников, > пожалуйста. > > С указанием кто именно и какого легиона ветеранов там > расселил. > > Цитирую: "Марк Агриппа, зять императора Августа, поселил здесь > [в Бейруте - АСХ] в 15 г. до н.э. ветеранов V Македонского и > VII Гальского легионов и дал городу статус италийской колонии, > что освобождало от подушной и поземельной подати. Берит стал > называться в честь дочери Августа: Колония Юлия Августа Феликс > Беритус. Скоро город стал главным римским центром в Финикии. > Это был САМЫЙ РИМСКИЙ ГОРОД БЛИЖНЕГО ВОСТОКА..." (С. Медведко, > Д. Осипов. Ливан) Я же просил ПЕРВОИСТОЧНИКИ... > Еще цитирую: "В 64 г. до н.э. Помпей присоединяет его > [Баальбек-Гелиополис - АСХ] к империи. Уже безграмотность. Помпей ничего не мог присоединить к империи, так как она возникла уже после его смерти. И вот такую лабуду вы читаете? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: О том, как они НЕ жили...

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-17-04 15:56 Святич написал: > Простие, какие именно "все" книги утверждают наличие массы > латиноязычных колониство в Ливане? Ну, например, Бартольд в "Работах по истории ислама и Арабского халифата", Шумов и Андреев в "Истории Ближнего Востока", Камаль Салиби в "The History of Lebanon Reconsidered", Чарльз Майселз в "Early Civilizations of the Old World: The Formative Histories of Egypt, the Levant, Mesopotamia, India and China"... Дальше перечислять? > На счёт оружия подробнее. Что именно вы желали узреть? На счёт > монет. Что, в Ливане нет монет этого периода? Совсем, совсем? Оружие. Подробнее. В музеях образцов оружия римского периода нет. Финикийское оружие есть, арабское есть, а вот римского - нет. Странно. О монетах. Я не говорил, что римских монет совсем нет (см. самый первый постинг), просто соотношение монет очень странное, если учитывать длительность римского присутствия. > Массовые захоронения кого? Рабов, которые все это дело строили. Там же по разным оценкам от 30 до 100 тысяч человек одномоментно пахали. Они что, не болели, не умирали? > Я же просил ПЕРВОИСТОЧНИКИ... Что Вы называете первоисточниками? Римских авторов? Арабских? Греческих? Более поздние работы? > Уже безграмотность. Помпей ничего не мог присоединить к > империи, так как она возникла уже после его смерти. > И вот такую лабуду вы читаете? Секундочку! Я же написал: "ЦИТИРУЮ"!!! Это же не я придумал! Это пишут профессиональные историки! Вот пусть они и решают, что из написанного считать "лабудой", а что нет. А то получается, что Вы же меня упрекаете, что историки не могут согласовать сведения!!! Так что камешек не в мой огород... Я как раз указываю на то, что многое не срастается!!!

Re:Ну что вы теперь ответите Святич на этот раз АСХ.

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   05-17-04 16:42 Какие ещё вам надо первоисточники Святич ,ну что скажите .А мне кажется АСХ вам всё выложил на тарелочки ,а вы упорствуете и..не хотите признать своих же по ТИ коллег ,как это понимать Святич.«Да я всё понимаю » говорит Святич « тут надо взять тайм аут »возьмите Святич их придётся много брать впереди.А вы АСХ молодец я конечно ещё многого не знаю и Святич этим легко и ловко пользуется к моему сожалению.

Re: О том, как они НЕ жили...

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-17-04 21:41 > Ну, например, Бартольд в "Работах по истории ислама и Арабского > халифата", Шумов и Андреев в "Истории Ближнего Востока", > Камаль Салиби в "The History of Lebanon Reconsidered", Чарльз > Майселз в "Early Civilizations of the Old World: The Formative > Histories of Egypt, the Levant, Mesopotamia, India and > China"... Дальше перечислять? Зачем? Среди них нет ни одной работы по истории Рима. > > На счёт оружия подробнее. Что именно вы желали узреть? На > счёт > > монет. Что, в Ливане нет монет этого периода? Совсем, совсем? > Оружие. Подробнее. В музеях образцов оружия римского периода > нет. Финикийское оружие есть, арабское есть, а вот римского - > нет. Странно. А его что, надо было по улицам разбрасывать? > О монетах. Я не говорил, что римских монет > совсем нет (см. самый первый постинг), просто соотношение монет > очень странное, если учитывать длительность римского > присутствия. Соотношение с чем? > > Массовые захоронения кого? > Рабов, которые все это дело строили. Там же по разным оценкам > от 30 до 100 тысяч человек одномоментно пахали. Они что, не > болели, не умирали? И что, в Ливане совсем нет кладбищ??? > > Я же просил ПЕРВОИСТОЧНИКИ... > Что Вы называете первоисточниками? Римских авторов? Арабских? > Греческих? Более поздние работы? Вы не знаете что такое первоисточник? Самый первый из известных нам текство в цепи информации. Современные писания тковыми не могут являться по определению. > > Уже безграмотность. Помпей ничего не мог присоединить к > > империи, так как она возникла уже после его смерти. > > И вот такую лабуду вы читаете? > Секундочку! Я же написал: "ЦИТИРУЮ"!!! Это же не я придумал! Я разве скащал "пишите"? Я сказал "читаете". > Это пишут профессиональные историки! Это только у вас всякий автор книжки по истории для детей младшего и среднего школьного возраста автоматически в профессиональные историки записан. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Final Countdown

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-18-04 10:17 Ну, вот и добрались до финала. Возразить по-существу Вы не в состоянии, поэтому начинаете заниматься словоблудием и переливанием из пустого в порожнее. Особенно радует Ваш последний перл про то, что "только у вас всякий автор книжки по истории для детей младшего и среднего школьного возраста автоматически в профессиональные историки записан". Если Бартольд или Майселз являются для Вас именно такими авторами, то примите мои поздравления - Вы просто интеллектуальный гигант, и мы, мыслью скорбные, не можем даже дерзать тягаться с Вами! Куда нам! Кстати, не укажете ли авторов, НЕ являющихся, по Вашему просвещенному мнению, авторами для "младшего и среднего"?

Re: Final Countdown

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-18-04 12:56 > автоматически в профессиональные историки записан". Если > Бартольд или Майселз являются для Вас именно такими авторами, То есть вы хотите сказать что Медведенко - это псевдоним Бартольда, а Осипов - Майселза? Нет? Тогда с чего вы их тут в суе помянули? Для солидности? Бартольд, к вашему сведению., вообще спец по средневековью был. И отродясь античностью не занимался. Вобщем типичное новохреноложное словоблудие. Сначала пара-тройка авторитетов для солидности. А потом цитата из детской книжки. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Final Countdown

Author: АСХ (---.adsl.co.ru) Date:   05-18-04 13:28 1. Вы просили цитату с указанием названий легионов и получили ее. Осипов и Медведенко самостоятельно названий легионов не выдумывали, нравится Вам это или нет (за них это сделали поколения фальсификаторов). 2. Солидность-то какое отношение к этому имеет? Просто это была первая книжка с конкретными названиями, оказавшаяся под рукой. Если нужно, я Вам подберу десятки ссылок с названиями римских легионов, расквартированных в Финикии. Впрочем, Вы опять скажете, что авторы - козлы, ничего не понимающие в истории. 3. Кто такой Бартольд, я прекрасно знаю. Рекомендую и Вам в его книжку заглянуть, прежде чем гвоздить его. 4. И самое смешное. Про "хреноложное словоблудие". Я - не профессиональный историк и нигде о себе как о новохронологе не заявлял. Если Вы внимательно читаете постинги и ничто Вас при этом не отвлекает, не сочтите за труд перечитать изначальное сообщение. Я просто рассказал о том, что видел лично. Увиденное не стыкуется с ТИ, о чем я и написал, не ссылаясь при этом ни на какие авторитеты. Я просто высказал свое мнение. Аргументированных контрдоводов ни от Вас, ни от других критиков НХ я не услышал. Настоящее сообщение является моим последним сообщением в этой ветке, так как спорить с Вами мне просто не о чем. Можете расценить это как свою очередную блестящую победу во благо ТИ! Аплодисменты. Занавес. Удачи.

Re: Final Countdown

Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Date:   05-18-04 16:33 Святич вы меня конечно извините тогда по Фикиии вы выкрутились ,а вот с...Ливаном вышла осечка .Я думаю АСХ вас заманил в ловушку и вы в неё попались а выбраться уже не смогли .За Финикию «мы »с вами поквитались .Не знаю можете конечно ещё много говорить но факт - вы не убедительно защишались против АСХ .Ведь АСХ не случайно завёл этот разговор Святич он подготовился к диспуту с вами ,а вы по инерции думали что так легко ,как тогда со мной дилетантом справитесь,а с АСХ не получилось .Проигрывать всегда не приятно ,но достоинство то надо всегда уметь сохранять .Мы же здесь общаемся не для спорта ,для того чтобы многое понять и посмотреть на мир-Историю по другому .А если для вас Святич всё уже давно понятно тогда зачем пар выпускать где логика вашего участия в форуме .Так просто по бравировать эрудицией ,но это не продуктивно .Хотя конечно у вас есть алиби вы занимаете должность и...конечно должность обязывает ,но тогда зачем он вам форум .Человек вы подневольный то что иногда противоречит всему здравому смыслу надо всё равно отстаивать «честь мундира».я думаю вам надо быть более осторожным ,почему? а вдруг ваши студенты тоже читают этот форум .Могут возникнуть много вопросов на лекциях .И так тему Ливан надо закрывать вы её проиграли Святич.(у вас конечно может быть и своё мнение)

Re: Final Countdown

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-18-04 23:00 > 1. Вы просили цитату с указанием названий легионов и получили > ее. Осипов и Медведенко самостоятельно названий легионов не > выдумывали, нравится Вам это или нет (за них это сделали > поколения фальсификаторов). Вот как выгляждел мой вопрос: "Мне всё гору не надо. Пару-тройку первоисточников, пожалуйста. С указанием кто именно и какого легиона ветеранов там расселил". Ответа на него я не получил. Писания неучей, не знающих когда Рим стал империей, мне не интересны. > 2. Солидность-то какое отношение к этому имеет? Просто это > была первая книжка с конкретными названиями, оказавшаяся под > рукой. Если нужно, я Вам подберу десятки ссылок с названиями > римских легионов, расквартированных в Финикии. Впрочем, Вы > опять скажете, что авторы - козлы, ничего не понимающие в > истории. Мне не нужно десяток. Дайте хоть один первоисточник. > 4. И самое смешное. Про "хреноложное словоблудие". Я - не > профессиональный историк и нигде о себе как о новохронологе не > заявлял. Вот эта фраза кому принадлежит: "Осипов и Медведенко самостоятельно названий легионов не выдумывали, нравится Вам это или нет (за них это сделали поколения фальсификаторов)"? Вам, уважаемый. В самом начале этого сообщения. Вы к концу забываете что написали в начале? > Настоящее сообщение является моим последним сообщением в этой > ветке, так как спорить с Вами мне просто не о чем. Неомненно. Для спора вам элементарно знаниёв не хватает. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Final Countdown

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-18-04 23:18 > Святич вы меня конечно извините тогда по Фикиии вы > выкрутились ,а вот с...Ливаном вышла осечка .Я думаю АСХ вас > заманил в ловушку Блажен кто верует. Товарищчь сосласля на неких неучей и только. Стоило попросить первоисточники - как он сдулся. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed