§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Цзинь и Ханбалык (еще раз)

Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru) Date:   05-12-04 19:49 Поражаюсь тупости защитников ТИ. Ведь никто даже не спросил: какой Цзинь был императором Чингис? Цзинь - государство 11 - 4 вв. до н.э. в Китае. Цзинь - китайская императорская династия (265-420). Западная Цзинь (до 316 г.) Восточная Цзинь (с 317 г.) Цзинь - государство и династия чжурчжэней (1115 - 1234). Так что Чингисхан, который умер в 1227 г. никак покончить с династией Цзинь не мог. По ТИ Монгольская империя объединяла и Турцию, и Персию, и Русь. И русы, и турки (тюрки, что собственно тоже самое), и персы были и в 14 веке в составе "охранников жизни" и "герольдов верности" при дворе китайских императоров. Что вас удивляет?! У кого горячечный бред? Кто впал в маразм? Вернадский? Гумилев? Может империи монголов (моголов) не было? Она сторонникам НХ привиделась? Ханбалык, между прочим, еще звали Камбалук, Кабалут. Причем здесь рыба?! Камбалы объелись?

Re: Цзинь и Ханбалык (еще раз)

Author: пилигрим" (213.234.208.---) Date:   05-12-04 20:48 Уважаемый артист, Вы спокойно относитесь к выступающим. Я б их на семинаре хотел иметь. Притом во всех смыслах сразу. Собака лает, а караван идет. Нервных прошу не шибко резко реагировать. С уважением Пилигрим.

Разные Цзинь

Author: Питирим (212.1.236.---) Date:   05-12-04 23:07 Какая Цзинь имелась ввиду понять очнень просто. Сказано - Золотая. А иероглифом "золото" писалась только одна Цзинь - чжурчженьская империя. Династия Цзинь (265 - 420 гг.) - другой иероглиф.

Re: Цзинь и Ханбалык (еще раз)

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-13-04 01:17 > Поражаюсь тупости защитников ТИ. Ведь никто даже не спросил: > какой Цзинь был императором Чингис? Начните с себя. Гляньте на это сообщение и потом ответьте на вопрос - так кто же тут тупой?: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22520&t=22435 > Цзинь - государство 11 - 4 вв. до н.э. в Китае. > Цзинь - китайская императорская династия (265-420). > Западная Цзинь (до 316 г.) Не было никакой западной Цзинь. Восточная - Дун Цзинь - была. А западной не было. Потому как до потери Лояна и Сианя династия именовалась просто Цзинь. > Цзинь - государство и династия чжурчжэней (1115 - 1234). Так > что Чингисхан, который умер в 1227 г. никак покончить с > династией Цзинь не мог. Фактически покончил. Те ошмётки, которые продержались ещё семь лет в районе Кхайфэна - это уже только тень империи. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (13-мая-04 01:17)

Re: Вопрос на засыпку.

Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru) Date:   05-13-04 11:03 Господа историки, запишите что-нибудь в свои дурацкие учебники, а то у вас там пусто, как у куклы на причинном месте. Как звалась монгольская династия, правившая в Северном Китае с 1235 года по 1279 год? "Монголы и Русь", с. 127-128: "Их родовые вожди избрали Чингисхана на трон... Высшее положение в этой иерархии занимал сам род Чингисхана, и в особенности его потомки - Золотая родня". Итак, династия чингисидов, правившая в Китае до Хубилая звалась Золотой род - Цзинь, по-китайски. ---------------------------------------------- "Всемирная история", т.3, с. 529: "Монголы... оставили за собой все военные должности, что же касается гражданского аппарата, то он комплектовался преимущественно из представителей различных народов Средней и Передней Азии. Им доверяли даже крупные посты в государстве, вплоть ДО САМЫХ ВАЖНЫХ". Одни говорят восточной Цзинь не было, другие - западной. Одни переводят Даду как Великий Город, другие - Тату как Татарский Двор. Тогда почему не турецкий? Наука, блин... Святич, загляните хоть в историческую энциклопедию! Гумилев обозвал государство чжурчженей Кинь... Тогда почему не Цинь? Как переводится с китайского "Цинь"? Может, Фоменкисадор знает? Монгольская гвардия в Китае была разбита на четыре части. Одной из частей была русская. Согласно "Истории династии Юань" для создания военной колонии русского тумена были выделены земли к северу от Пекина. В 1331 г. темник русского тумена получил должностную серебряную печать. Артист.

Re: Вопрос на засыпку.

Author: Питирим (212.1.236.---) Date:   05-13-04 14:20 Даю справку: Чингиз-хан считается основателем династии Юань и имеет храмовое имя Тай-цзу. Хотя формально династия Юань была провозглашена в 1271 году. Поэтому де-факто с 1234 по 1271 год в северном Китае не было китайской (а точнее китаизированной) династии. Была только южнокитайская - Сун. И что?

Re: Вопрос на засыпку.

Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru) Date:   05-13-04 15:26 По анекдоту: жопа есть, а слова нет...

Re: Вопрос на засыпку.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 01:19 > Господа историки, запишите что-нибудь в свои дурацкие учебники, > а то у вас там пусто, как у куклы на причинном месте. > Как звалась монгольская династия, правившая в Северном Китае с > 1235 года по 1279 год? Борджигины. > "Монголы и Русь", с. 127-128: "Их родовые вожди избрали > Чингисхана на трон... Высшее положение в этой иерархии занимал > сам род Чингисхана, и в особенности его потомки - Золотая > родня". > Итак, династия чингисидов, правившая в Китае до Хубилая звалась > Золотой род - Цзинь, по-китайски. Для тех кто на бронепоезде даю пояснение: Хубилай внук Чингисхана. То енсть потомок. То есть в трактовке некого артиста представитель династии Цзинь. Сам Хубилай о сём и не подозревал. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: День прошел - ответа нет.

Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru) Date:   05-14-04 11:07 Вообще-то я хотел обсудить другую тему, но т.к. здешние историки ни Фоменко-Носовского, ни авторов Хронотрона не читают, встал этот вопрос. Я спрашивал не то, как назывались монголы в Монголии, а как они назывались в Китае. Меня не интересует, считают ли историки династию чингисидов китаизированной или нет, я задавал вопрос: как звалась монгольская династия в Китае до ее переименования в Юань в 1270-х годах Хубилаем (Пекин взят в 1215). Если всяким фоменкистадорам и цветным китайским дебилам это интересно, они могут посмотреть "Поиски вымышленного царства", главу "Хины". После того как чжурчжэньская империя была завоевана, монголы называли себя так же, как и чжурчжэни - Кинь (в современном звучании Цзинь - "золото"). Вот уровень сторонников ТИ, акимовых и прочих! Занавес!

Re: День прошел - ответа нет.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 12:21 > династию чингисидов китаизированной или нет, я задавал вопрос: > как звалась монгольская династия в Китае до ее переименования в > Юань в 1270-х годах Хубилаем (Пекин взят в 1215). Никак не называлась. Вообще никак. Сами китайцы не числили монголов своей династией, а у монголов до Хубилая мыслей объявить себя китайской династией не возникало. > После того как чжурчжэньская империя была завоевана, монголы > называли себя так же, как и чжурчжэни - Кинь (в современном > звучании Цзинь - "золото"). Господин Гумилёв, не знавший по китайски ни единого слова, и не ведавший даже что Цзинь и Цинь - РАЗНЫЕ слова ( у сего фрукта и Цзинь=Кинь и Цинь=Кинь ) - это, конечно, большой авторитет в синологии. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: День прошел - ответа нет.

Author: артист (---.Moscow.access.comstar.ru) Date:   05-14-04 14:24 Так что же такое "Цинь"?

Re: День прошел - ответа нет.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   05-14-04 18:02 Название одного из царств периода Дун Чжоу и Чжаньго. Перевода не имеет. Как и другие названия царст той эпохи. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed