§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Национал-большевизм
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   05-13-04 13:36

Уважаемые господа!

Случайно наткнулся в Интернете на страницу

http://nbp-info.ru/new/lib/nbpinfo2/01.html

Хотелось бы узнать ваше отношение к подобному использованию работ по новой хронологии.

С уважением,
К.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-13-04 13:46

НХ идеологически инвариантна. И потому - политически неангажирована.
И потому же её используют и будут использовать самые различные политтусовки.
И наздоровье.
Главное - ни под кого не ложиться и спокойно делать своё дело.

 
 Re: Товарисчи хорошо ловят мышей.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-13-04 13:46

Истина их не интересует, а для их "идей" как раз теория Руси-Орды-Империи ложится в масть...

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-13-04 13:57

"Мы их били на полях сражений Семилетней войны, а они нас побили в облаках "хронологической пыли бытописания земли".

По-моему, они это спёрли у С.Покровского - видимо, читают наш форум

Всё это сочинение - на тройку с минусом. Тоже рвутся к бесплатной кормушке. Сергиевоморозовские откровения - известны с начала 90-х годов - по всей печати

А где-нибудь в мире есть страна, где не правят кланы?

Лучшее, что они могут сделать - начать издавать летописи. Всё остальное - чушь. Новая кровавая баня - сами в кустах отсидятся, а лучшие из наших детей - погибнут

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Александр (---.ebskiev.com)
Date:   05-13-04 14:16

"История - очень мощное оружие, бьёт прямо в сознание, прямо в душу."

А можно ли это отрицать?

" НХ идеологически инвариантна. И потому - политически неангажирована."

Любая история, в т.ч. и НХ имеет идеологический подтекст.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-13-04 14:19

"Любая история, в т.ч. и НХ имеет идеологический подтекст"

А какой идеологический подтекст у правды?

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 14:28

Ив.Ив.Иванов Написал:

> А какой идеологический подтекст у правды?

Правда - это претендент на истину в последней инстанции.
В гуманитарных науках правды нет. Есть мнения.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-13-04 14:30

НХ - не гуманитарная наука.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 14:33

НХ в своей основе - это искусство ради искусства.
А идеологический подтекст в НХ привносят живые люди - представители тех или иных идеологических направлений.
Среди новохронологов есть имперцы и противники империи.
Есть евреи и антисемиты, демократы и патриоты. В общем полный компот из всех существующих сухофруктов.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 14:45

Очень смелое утверждение.
Я бы сказал, что это все таки гуманитраная наука, которой занимаются негуманитарии. От того, что этим занимаются негуманитарии она не перестает быть гуманитарной. Критика истории может быть негуманитарной. Но любое конструктивное построение на базе НХ автоматически становится гуманитарным. Даже споры здесь носят чисто гуманитарный характер.

Напомню, что в точных науках большинство умозрительных построений заканчивается как правило разработкой достаточно строгих математических моделей. Таких, которые убеждают громадное большинство грамотных в математике людей. В НХ пока что это невозможно. Абсолютно все НХ модели достаточно умозрительны.
Да и сам постулат Новой Парадигмы имеет скорее морально-нравственный акцент.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-13-04 14:56

С поправкой согласен.
Мы, правда, за новую структуру гуманитарного знания:
http://newchrono.ru/prcv/Publ/kuda.htm

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   05-13-04 15:01

1) Правда - это претендент на истину в последней инстанции.
2) В гуманитарных науках правды нет.

Первое - для меня очень сложно (дл понимания)
Под вторым - подпишусь


"Есть евреи и антисемиты, демократы и патриоты. В общем полный компот из всех существующих сухофруктов."


Вы забыли про нормальных людей, которым надоел идеологический яд

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-13-04 16:12

Ив.Ив.Иванов Написал:

Мне Правда друг, но Истина дороже.
Истина - это то, что ищут.
Правда - это лишь момент в поиске Истины. :-)


> Вы забыли про нормальных людей, которым надоел идеологический
> яд

Тогда самые нормальные люди - это человекообразные обезъяны.
Идеология сделала человека из обезьяны. :-)

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Александр (---.ebskiev.com)
Date:   05-13-04 16:17

К сожалению восстановить правду истории (читай истину), которую приняли бы все - задача невыполнимая (считаю это утверждение аксиомой). Но это вовсе не значит, что этим не нужно заниматься. Одно понимание того, что ТИ - это всего лишь гипотеза, которая обслуживает идеологическое направление утверждающее, что западная цивилизация столь древняя и развитая, а соответственно стоит выше остальных не только в технологическом и экономическом, но и в духовном плане, требует серьезного аналитического и критического исследования. Современная гипотеза истории человечества (ТИ) - это священная книга созданная западной цивилизацией. Но это все-же гипотеза (!) и верить в нее то-же самое, что верить в любимую религию. НХ тоже гипотеза и имеет своих сторонников. И ее, как видим, пишут представители восточной цивилизации, как альтернативу ТИ. И думаю, что у них много шансов на успех. ТИ - слабая во многих местах. Да и потребность в своей священной книге у восточной цивилизации объективно назрела, особенно после развала СССР.

 
 Re: Идеология
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   05-13-04 16:45

//Идеология сделала человека из обезьяны.//

Мне больше нравится считать, что не идеология, а рефлексия.

Такая вот у меня идеология.

С уважением,

А.

 
 я лично поддерживаю (-)
Author: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Date:   05-13-04 18:18

-

От Земли к Звёздам!

 
 А что Вы хотели?
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-13-04 19:29

Я, как следует из моего ника, естественно против. Но нисколько не удивлен. НХ в существующем виде просто напрашивается на подобное использование, да и на данном форуме встречаются утверждения в пользу НХ, что, мол, после Фоменко становится ясно, почему на Росссию все время наезжают (вот помнят, скоты, про былое величие России, своих студендов дурят, а сами наезжают...)
А потом и жириновцы начнут использовать, чтобы омыть сапоги в родном индийском океане.
Это вообще больше всего смущает, что начинают с пересмотра хронологии, а заканчивают Русь-Ордой. Причем спорят все до хрипоты по другим вопросам, а вот Русь-Орда у всех получается почти одинаковая. Как у того дядьки с секретного завода по производству швейных машинок, у которого из краденых деталей дома почему-то всегда получаетя пулемет.
И еще одно замечание - вот в Туркменистане выходят книги по истории, описывающие, что все народы включая индейцев произошли от туркмен (информация устная от бывшего гражданина Туркменистана, за что купил за то и продаю). Поэтому мне очень интересно, что будет получаться из НХ, если зта зараза распространится в Германии, например. Там тоже получится Русь-Орда, или просто Всемирный Тевтонский Орден?



 
 Re: А что Вы хотели?
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-13-04 19:51

Что мы хотели бы увидеть тут. Ведь ,что надо заметить Ордусофоб ,блин так сложно писать ваш логин .В этих « дискуссиях » присутствуют как романтики ,так и идейные с обоих сторон.И не ислючено ,что идеи Фоменко заказаны именно от вождей Национал большевизма ,почему ?Да потому что всегда правильно кто то уже сказал заканчивается Русь-Ордой-Империей от Лиссабона до...Пекина круто ,а кому легко.Ну и конечно в ТИ -версия в долгу не остаётся хочет как всегда принизить былую роль Руси пусть и кратковременный период,но всё же не приятно в этом сознаваться и всё как всегда замешано на политике от неё мы никуда не денемся в этом мире.Тут конечбно не обойтись без специалиств лингвистов именно в языках кроется много тайн и...менталитет людей тоже не изменить .И на счёт правды « если сказать вчера шёл дождь целый день это правда -да скажут ,нет другие могут возразить он шёл только три часа это правда да могут сказать другие ,но не согласятся первые .Всё относительно в нашей мире иничто не вечно под Луной.

 
 Re: А что Вы хотели?
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-13-04 21:56

Ordusofob Написал:

> Я, как следует из моего ника, естественно против.
Всегда пожалуйста!

> Но нисколько
> не удивлен. НХ в существующем виде просто напрашивается на
> подобное использование, да и на данном форуме встречаются
> утверждения в пользу НХ, что, мол, после Фоменко становится
> ясно, почему на Росссию все время наезжают (вот помнят, скоты,
> про былое величие России, своих студендов дурят, а сами
> наезжают...)
А это - уже спекуляции на национальные темы, построенные на базе гипотезы о Руси-Орде. Т.к. у тех же самых "отцов-основателей" совершенно недвусмысленно было оговорено, что Русь-Орда была многонациональным образованием.

> А потом и жириновцы начнут использовать, чтобы омыть сапоги в
> родном индийском океане.
Кажется, такие попытки уже были. Но Вольфович, у которого нос ВСЕГДА по ветру, почувствовал, что В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ за поддержку НХ его спонсоры денег ему не дадут.

> Это вообще больше всего смущает, что начинают с пересмотра
> хронологии, а заканчивают Русь-Ордой.
А чем заканчивать? Арменией от океана до океана? Великим Израилем, покорителем всего и вся? Прилетевшими 15 миллионов лет назад с Сириуса украми, давшими начало всем людям? Великой Китайской империей, заселившей всю Америку за 200 лет до прихода туда европейцев?

> Причем спорят все до
> хрипоты по другим вопросам, а вот Русь-Орда у всех получается
> почти одинаковая.
Ничего подобного. У Фоменко с Носовским она одна. У Калюжного с Валянским - другая. У Атанова со Стахановым - третья. У Портоса - четвёртая. У Диста - пятая. У Козлова - шестая. У Анди - седьмая. И так можно продолжать до бесконечности.

> И еще одно замечание - вот в Туркменистане выходят книги по
> истории, описывающие, что все народы включая индейцев произошли
> от туркмен (информация устная от бывшего гражданина
> Туркменистана, за что купил за то и продаю).
Не только в Туркменистане. В Литве, Белоруссии, Украине, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Сербии, Хорватии, Румынии... Много где.


> Поэтому мне очень
> интересно, что будет получаться из НХ, если зта зараза
> распространится в Германии, например. Там тоже получится
> Русь-Орда, или просто Всемирный Тевтонский Орден?
Опоздали Вы. Эта зараза не только в Германию попала и распространяется. Её следы отмечены во Франции, Канаде, США, Швейцарии, Болгарии...
В Германии она обосновалась довольно давно, несколько лет назад. Ознакомиться с результатами можете, прочитав недавно изданные в России книги Уве Топпера и Евгения Габовича.

Alexandre Rodrigues Написал:

> Что мы хотели бы увидеть тут. Ведь ,что надо заметить Ордусофоб
> ,блин так сложно писать ваш логин .
Очень даже поддерживаю мнение Александра.
Всё-таки Русь-Орда Фоменко - это несколько иное, чем Ордусь ван Зайчика.
Не воспринимайте как попытку "вмешательства во внутренние дела" :-) , но, на мой взгляд, в Вашем случае было бы лучше назваться "Ордофоб". И точнее, и удобнее оппонентам. :-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: А что Вы хотели?
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-13-04 23:18

Уважаемый Портос!

Вы сегодня сделали изумительное признание, наконец-то проливающее свет истины на природу и истинную суть так называемых "альтернативных" версий истории.

=Ничего подобного. У Фоменко с Носовским она одна. У Калюжного с Валянским - другая. У Атанова со Стахановым - третья. У Портоса - четвёртая. У Диста - пятая. У Козлова - шестая. У Анди - седьмая. И так можно продолжать до бесконечности,= - пишете Вы.

Это Вы о Руси-Орде (она же какая-то идиотская, всему и всем предшествовавшая империя).

Я уже сбился со счета, сколько раз я говорил здесь, что как НХ, так и все прочие альтернативные версии есть не что иное, как нвое издание старой, как мир, имперской идеологии. Что вся эта галиматья нужна тем потитическим силам, которые в принципе не могут существовать без идеологемы "Мы - самые древние, самые культурные, самые сильные, самые святые, самые духовные, и т.д. - и далее еще десятка два этих самых "самые-самые".

Я не раз говорил, что, несмотря на столь кардинальные различия, столь диаметральные расхождения во взглядах на "империю", на датировку тех или иных событий, между альтернативщиками всегда существовало весьма трогательное взаимопонимание и единство.

Что же их объединяет и роднит? Я и об этом писал не раз.

В идеологическом и политическом плане - ностальгия по рухнувшей советской империи и психопатологическая страсть быть самыми-самыми-самыми. Вне этого такие люди просто не мыслят себе существования. Задыхаются, как рыбы, вытащенные из воды.

В методологическом аспекте - игнорирование базовых принципорв научного исследования, причем не только исторических, но и общенаучных. На базе нормального научного подхода к прошлому столь абсурдных "выводов" сделать невозможно.

Отсюда - столь же психопатологическая ненависть "альтернативщиков как к нормальной истории, так и к нормальным историкам.

В мой лично адрес чаще всего (кроме тех случаев, когда "правдиво" утверждают, что я ничего и никогда ни по одному вопросу здесь не написал), раздаются обвинения в какой-то "лжи".

Ваше признание (возможно, вопреки Вашему на то желанию - так, невольно получилось), разоблачает изрядную долю этих бессмысленных обвинений. Уж раз Вы признаете наличие чуть ли не доброго десятка абсурдных "империй", авторы которых - трогательные единомышленники, то тем самым косвенно подтверждаете: все эти утверждения ("Русь-Орда", "Империя", "все языки произошли от праславянского") - чушь и галиматья. И сами авторы это прекрасно знают. Потому-то и находятся в столь трогательной дружбе и единстве.

Ибо понимают: неважно, что и как они конкретно утверждают. Была бы идеологема родная - "Мы - самые - самые - самые".

И нету других забот, как в популярной песне из популярной советской киноагитки.

Спасибо! Во второй части "поэмы" помяну Вас добрым тихим словом.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: А что Вы хотели?
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-14-04 04:13

Акимов В.В Написал:

> Уважаемый Портос!
>
> Вы сегодня сделали изумительное признание, наконец-то
> проливающее свет истины на природу и истинную суть так
> называемых "альтернативных" версий истории.
Вадим Вадимович, Вы уже год посещаете данные форумы. И только-только поняли, о чём идёт речь в сообщениях здешних посетителей?

> =Ничего подобного. У Фоменко с Носовским она одна. У Калюжного
> с Валянским - другая. У Атанова со Стахановым - третья. У
> Портоса - четвёртая. У Диста - пятая. У Козлова - шестая. У
> Анди - седьмая. И так можно продолжать до бесконечности,=
> - пишете Вы.
>
> Это Вы о Руси-Орде (она же какая-то идиотская, всему и всем
> предшествовавшая империя).
Если Вы поднимите сообщения об Империи за прошедший год, то выясните, что не единожды здесь говОрено: "Русь-Орда" - условное название государственного образования, возникшего на территории Евразии после "монгольских" завоеваний. Но каждый из перечисленных товарищей по-своему понимает его структуру, историю развития, руководящую и исполняющую силы этой Империи.
Очень грустно, что из-за собственного "включенного шифтера" (© небудемпоказыватьпальцем) абсолютного неприяти всего, говорящегося идейными противниками, Вы до сих пор так и не поняли этого.

> Я уже сбился со счета, сколько раз я говорил здесь, что как НХ,
> так и все прочие альтернативные версии есть не что иное, как
> нвое издание старой, как мир, имперской идеологии. Что вся эта
> галиматья нужна тем потитическим силам, которые в принципе не
> могут существовать без идеологемы "Мы - самые древние, самые
> культурные, самые сильные, самые святые, самые духовные, и т.д.
> - и далее еще десятка два этих самых "самые-самые".

А уже тоже давно сбился со счёта, сколько раз говорил спасителям канонической версии истории о необходимости ВНИКАТЬ В СУТЬ того, от чего они свою КВИ спасают.
По Фоменко-Носовскому Империя - это многонациональное объединение, руководящую роль в котором играли русские, воинской кастой были преимущественно тюрки. Завоевание шло из Ярославля и Владимира.
По Морозову-Калюжному-Валянскому - многонациональное объединение, в котором руководящая и движущая сила - рыцари "Золотого Ордена". Завоевание шло с территории Чехии.
По Жабинскому - многонациональное объединение под руководством византийского императора Фёдора Ласкариса (по памяти. времени нет уточнять).
По Атанову-Стаханову - предельно кратковременное объединение народов и племён, совершивших некое завоевание и немедленно распавшееся.
По Горохову - многонациональное государство, созданное тюрками, которые вместе с уграми и были основной воинской силой. Особое положение Руси - из-за старинного родства правящих кланов (рюриковичи и борджигины) и "услуг", оказанных завоевателям Ярославом Всеволодовичем.

> Я не раз говорил, что, несмотря на столь кардинальные различия,
> столь диаметральные расхождения во взглядах на "империю", на
> датировку тех или иных событий, между альтернативщиками всегда
> существовало весьма трогательное взаимопонимание и единство.
Вы будете отрицать существование "монгольской" империи от океана до океана?

> В идеологическом и политическом плане - ностальгия по рухнувшей
> советской империи и психопатологическая страсть быть
> самыми-самыми-самыми.
Понятно. Фоменко - русский. Морозов, Калюжный и Валянский - чехи. Атанов со Стахановым - космополиты безродные. Жабинский - грек. Горохов - ханто-татарин.
И каждый хвалит своё болото. То бишь, народ.

> Вне этого такие люди просто не мыслят
> себе существования. Задыхаются, как рыбы, вытащенные из воды.
Требует разъяснения.

> В методологическом аспекте - игнорирование базовых принципорв
> научного исследования, причем не только исторических, но и
> общенаучных. На базе нормального научного подхода к прошлому
> столь абсурдных "выводов" сделать невозможно.
Неверно.
Игнорирование идеологических установок, заданных на момент написания канонической версии истории.

> Отсюда - столь же психопатологическая ненависть
> "альтернативщиков как к нормальной истории, так и к нормальным
> историкам.
Ненависть?

> Ибо понимают: неважно, что и как они конкретно утверждают. Была
> бы идеологема родная - "Мы - самые - самые - самые".
См. выше.

> Спасибо! Во второй части "поэмы" помяну Вас добрым тихим
> словом.
Уж и не знаю: то ли радоваться, то ли горевать.
Скорее, горевать. Из-за того, что умный человек Вадим Вадимович Акимов, будучи в плену собственных стереотипов, так и не сумел понять, о чём же говорят здешние альтернативщики.
Извините, катастрофически опаздываю. Иначе ответил бы подробнее.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Новая хронология=новая религия...
Author: Ухват (---.1system.ru)
Date:   05-14-04 11:26

"Вера без дел мертва" (Иакова 2:26)

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-14-04 11:32

Заговор против Руси, или нет - я не знаю. Но, кажется, всем очевидно, что Запад и Америка - боятся и ненавидят нас. Возможно, я ошибаюсь и мои слова - следствие той пропаганды, что в прессе, и подобное отношение у всех стран со всеми. Но вот ведь лезут, и лезут к нам со времён орденов. Посмотрите, Прибалтика - бывшие орденские земли, западная Украина - тоже. Лично мне на них чихать, ездить туда я не собираюсь - нужды мне в них нет. Но мои друзья, бывшие в тех краях, говорят о ненависти к русским на бытовом уровне.

Раньше говорили: царский режим - жандарм Европы, коммунисты скалят зубы на Европу и т.д. А с какого ляха они нас сейчас окружили, зачем постоянно провоцируются межнациональные конфликты? Добиваются югославского варианта?

 
 Re: А что Вы хотели?
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-14-04 12:03

> Alexandre Rodrigues Написал:
>
> > Что мы хотели бы увидеть тут. Ведь ,что надо заметить
> Ордусофоб
> > ,блин так сложно писать ваш логин .
> Очень даже поддерживаю мнение Александра.
> Всё-таки Русь-Орда Фоменко - это несколько иное, чем Ордусь ван
> Зайчика.
> Не воспринимайте как попытку "вмешательства во внутренние дела"
> :-) , но, на мой взгляд, в Вашем случае было бы лучше назваться
> "Ордофоб". И точнее, и удобнее оппонентам. :-)
>


Предлагаю компромисс, я буду подписываться ордусофобом, а в ответах меня можно называть сокращенно ородофобом, я не обижусь.
Что касается точности - то я считаю не в праве называть себя ордофобом, поскольку дело не в том, что я против идеи Империи (вот ТИ считает, что была Римская империя, и это у меня отторжения не вызывает, и очень даже может быть, что с датировкой этой империи несколько ошиблись лет так на несколько сот, тоже готов рассмотреть), а в том что у меня заведомая идиосинкразия к тоске по идее большой, могучей и справедливой Империи, пусть многоциональной, но все-таки русской - иделогической модели Ордуси ван Зайчика (хотя книжки классные). И именно в силу этой идиосинкразии у меня обостренное восприятие на присутствие запаха этой модели (может быть и избыточно обостренное, тут я сам готов делать поправку на свою идиосинкразию).
Теперь попробую по существу.
Утверждение, что земля круглое и вращается вокруг Солнца - страшное иделогическое оружие, независимо от истинности этого утрвеждения. И если ты занимаешься вещами, которые могут стать оружием (идеологическим или реальным), то нужно это осознавать и работать сверхтщательно. Во-первых, чтобы не ошибиться, во-вторых - не иметь дела с маньяками.
Совершенно очевидно, что концепция Руси-Орды явяется той палкой, которая сверхлегко превращается в оружие. Я уже насмотрелся на оголтелых патриотов за пределами данного форума, которые считают себя сторонниками Фоменко (про другие варианты новой хронологии они не подозревают), но из Фоменко их интересует только еще один канал для подпитки ощущения национального величия, оскорбленного врагами.
Я лично не склонен подозревать авторов концепций любых вариантов протороссийской Империи (все-таки Русь-Орда - дурацкое сочетание, хорошо бы придумать другой слоган для этого комплекса идей) в сознательном конструировании данных концепций как иделогии. Но и в тщательности их трудно заподозрить, увлечены они очень.
Если я найду время, попробую как-нибудь изложить свое понимание логики обоснования империи у фоменко, тех дырок и натяжек, которые бросаются в глаза а авторов совершенно не смущают. Что касается авторов данного форуиа, то я просто не встречал развернутого обоснования "с нуля", поэтому выполнить такую работу затруднительною



 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Date:   05-14-04 12:17

"Утверждение, что земля круглое и вращается вокруг Солнца - страшное иделогическое оружие, независимо от истинности этого утрвеждения. "

Вы не хотите пояснить, против кого познание Природы стало страшным оружием? Против невежества? Вере в Бога оно не мешает. Если Он создал этот мир и дал человеку разум и любопытство - значит, позание Природы человеком соответствует Его желанию.

Касательно Империи - по-моему, здесь кем-то вполне сознательно подменены понятия. Поэтому сначала надо определиться - что в Вашем понимании Русская империя 20 века? Чем её правление ущемило права республик и народов России?

 
 Re: Про разные версии Империи
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-14-04 13:38

> А уже тоже давно сбился со счёта, сколько раз говорил
> спасителям канонической версии истории о необходимости ВНИКАТЬ
> В СУТЬ того, от чего они свою КВИ спасают.
> По Фоменко-Носовскому Империя - это многонациональное
> объединение, руководящую роль в котором играли русские,
> воинской кастой были преимущественно тюрки. Завоевание шло из
> Ярославля и Владимира.
> По Морозову-Калюжному-Валянскому - многонациональное
> объединение, в котором руководящая и движущая сила - рыцари
> "Золотого Ордена". Завоевание шло с территории Чехии.
> По Жабинскому - многонациональное объединение под руководством
> византийского императора Фёдора Ласкариса (по памяти. времени
> нет уточнять).
> По Атанову-Стаханову - предельно кратковременное объединение
> народов и племён, совершивших некое завоевание и немедленно
> распавшееся.
> По Горохову - многонациональное государство, созданное тюрками,
> которые вместе с уграми и были основной воинской силой. Особое
> положение Руси - из-за старинного родства правящих кланов
> (рюриковичи и борджигины) и "услуг", оказанных завоевателям
> Ярославом Всеволодовичем.
>

Если я не ошибаюсь, то эти версии различаются мастштабом претензий - от создания новых интерпретаций периода, известного в ТИ как татаро-монгольское иго (Морозов-Калюжный..., Жабинский) до концепции Глобальной Империи, охватывающей всю Ойкумену, управляемой с территории России, и рассыпавшейся в результате борьбы злобных Романовых за власть, после чего обрадованные губернаторы всех окраин объявили себя королями и напридумывали всю мировую историю для обоснования своей власти, заодно поделив и религию на разные версии христианства, мусульманство и иудаизм (это для бухгалтеров) - Фоменко, Кеслер, Герасимов.
И если первая группа версий воспринимается мною вполне академически, то вторая воспринимается мягко говоря неадекватно. И именно она очень напрашивается на превращение в идеологию.



 
 Re: Про разные версии Империи
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-14-04 13:58

Ordusofob Написал:

> до концепции Глобальной Империи, охватывающей всю
> Ойкумену, управляемой с территории России, и рассыпавшейся в
> результате борьбы злобных Романовых за власть, после чего
> обрадованные губернаторы всех окраин объявили себя королями и
> напридумывали всю мировую историю для обоснования своей власти,
> заодно поделив и религию на разные версии христианства,
> мусульманство и иудаизм (это для бухгалтеров) - Фоменко,
> Кеслер, Герасимов.

Ни у одного из троих такой концепции нет.

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-14-04 14:08

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Заговор против Руси, или нет - я не знаю. Но, кажется, всем
> очевидно, что Запад и Америка - боятся и ненавидят нас.

Я не говорю, что этого нет. Но с моей точки зрения для анализа этого вполне достаточно истории последних четырех сотен лет, и Русь-Орда для этого анализа ничего не добавляет, а только замутняет и мифологизирует (хотя бы именно потому, что в Америке и Европе никто почти и не подозревает ою этой концепции).

> Возможно, я ошибаюсь и мои слова - следствие той пропаганды,
> что в прессе, и подобное отношение у всех стран со всеми. Но
> вот ведь лезут, и лезут к нам со времён орденов. Посмотрите,
> Прибалтика - бывшие орденские земли, западная Украина - тоже.

Скорее - нормальное отношение латинской цивилизации к остальному миру - экспансия - и раздражение там, где она не удается

> Лично мне на них чихать, ездить туда я не собираюсь - нужды мне
> в них нет. Но мои друзья, бывшие в тех краях, говорят о
> ненависти к русским на бытовом уровне.

Я года три был в постоянных длительных командировках в Латвии. По моим наблюдениям, бытовая ненависть (не совсем правильное слово для балтийского толерантного темперамента, но я лучше не подберу) относится в первую очередь к "своим" русским, как к конкурирующему нацменьшинству. Все как везде в отношениях с диаспорой, вплоть до обвинения в том, что русские захватывают ключевые позиции в экономике, и у них все деньги. К русским как иностранцам отношение везде политкорректное, даже по русски разговаривают без проблем (что они при этом думают, не знаю).

>
> Раньше говорили: царский режим - жандарм Европы, коммунисты
> скалят зубы на Европу и т.д. А с какого ляха они нас сейчас
> окружили, зачем постоянно провоцируются межнациональные
> конфликты? Добиваются югославского варианта?

Да ничего они не добиваются, тупые они и не понимают чего хотят. А рефлексы у них стандартные, все что можно превращать в контролируемые территории



 
 Re: Про разные версии Империи
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-14-04 14:09

Да уж...

 
 Re: неохронизм
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-14-04 14:16

Есть одна принципиальная вещь: Фоменко построил свою ГХК до середины 13 в. на основании некоторой методологии. И ТОГДА, когда он ее построил, он написал, что с 13 в. , ХРОНОЛОГИЯ, в целом, правильна. Теперь вполне очевидно, что это не так, и основное "ломание копий" приходится на 13-17 вв., к которым Фоменко СВОЮ же методологию применить адекватно не может, а реконструции ГВН-АТФ как раз относятся к этому периоду (плюс 18 век.).

 
 Re: Национал-большевизм
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-14-04 14:28

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "Утверждение, что земля круглое и вращается вокруг Солнца -
> страшное иделогическое оружие, независимо от истинности этого
> утрвеждения. "
>
> Вы не хотите пояснить, против кого познание Природы стало
> страшным оружием? Против невежества?

Очень просто - это оружие для разрушения традиционного сознания и превращения человека традиционного общества в того самого атомарного человека, без которого не получилась бы победа Техногена, к изучения которого постоянно призывает Кеслер

Примечание - данное утверждение не имеет отношения к оценочным суждениям на тему хорошо и плохо.
>
> Касательно Империи - по-моему, здесь кем-то вполне сознательно
> подменены понятия. Поэтому сначала надо определиться - что в
> Вашем понимании Русская империя 20 века? Чем её правление
> ущемило права республик и народов России?

Русская империя 20 века для меня в первую очередь история реализации и самоуничтожения утопического проекта полного слияния экономики и государства в сочетании с жестким идеологическим контролем. И с ущемлением прав всех людей независимо от национальности.

 
 Re: Про разные версии Империи
Author: Ordusofob (195.146.89.---)
Date:   05-14-04 14:41

Pirx Написал:

> Ordusofob Написал:
>
> > до концепции Глобальной Империи, охватывающей всю
> > Ойкумену, управляемой с территории России, и рассыпавшейся в
> > результате борьбы злобных Романовых за власть, после чего
> > обрадованные губернаторы всех окраин объявили себя королями и
> > напридумывали всю мировую историю для обоснования своей
> власти,
> > заодно поделив и религию на разные версии христианства,
> > мусульманство и иудаизм (это для бухгалтеров) - Фоменко,
> > Кеслер, Герасимов.
>
> Ни у одного из троих такой концепции нет.

Понимаете, я ведь это нарочно утрирую. Просто потом Вы будете объяснять это тем ребятам, которые именно в таком виде водрузят НХ себе на флаг, на нем же напишут имена основоположников.



 
 Re: О цели и средствах.
Author: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 15:54

Для выбранной цели нужны подходящие средства.
А тут и искать ничего не надо-бери за основу и бегом под танки.
Танки к тому времени найдутся.

 
 Re: Фобии
Author: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 16:03

Это в частной болтовне в интернете важны анализ и доказательства,
если идея окрылит массы, да ещё будет подпитывать ненависть замешанную на дремучем национализме, необходимость в доказательствах отпадёт сама собой. Сработает как всегда "энергия идеи".

 
 Re: неохронизм-неонацизм-некокоммунизм
Author: Акимов (213.247.135.---)
Date:   05-15-04 10:38

Уважаемые господа!

Состоялась очередная дискуссия. На этот раз на тему-вопрос, заданную Консерватором.

Итак, вернемся к истокам.
= = = = = = =
=Автор: Консерватор
Дата: 13-мая-04 13:36
Уважаемые господа!
Случайно наткнулся в Интернете на страницу
http://nbp-info.ru/new/lib/nbpinfo2/01.html

Хотелось бы узнать ваше отношение к подобному использованию работ по новой хронологии.
С уважением, К.=
= = = = = = = = =
После длительного обсуждения, затронувшего какие угодно вопросы – ангажирована ли в политическом отношении «теория» некоей изначальной империи («Русь_Орда») или нет; каковы нюансы этой теории у Ф и Н., Кеслера, Калюжного, и пр., о «целях», «фобиях» и пр. и пр., на этот основной вопрос ответить так и не удосужились…

А ведь ответ предельно прост. Даже если согласиться с нелепейшим утверждением Пиркса о политической неангажированности «альтернативных» версий, то достаточно чуть изменить постановку вопроса:

=ПРИГОДНА ЛИ ТЕОРИЯ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ («РУСИ-ОРДЫ») ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ПРОГРАММНЫХ И ТАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ КОММУНОФАШИСТОВ?=

то ответ тут же получаем строго однозначный:

НЕ ТОЛЬКО ВПОЛНЕ ПРИГОДНА; ОНА ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ПРЕДНАЗНАЧЕНА.

Доказательство? Никто из участников дискуссии не дерзнул процитировать материал, на который сослался Консерватор. Постыдились? Или не захотели, чтобы получился строго однозначный ответ?
Итак, прочтите, оцените и почувствуйте:

http://nbp-info.ru/new/lib/nbpinfo2/01.html


«История - очень мощное оружие, бьёт прямо в сознание, прямо в душу. Страшно подумать, какой вред нанесла русскому самосознанию одна "норманнская теория". А сколько таких "теорий" было, есть и будет. Огромное значение имеют даже трактовки отдельных исторических событий, а общая историческая концепция приобретает просто стратегическое значение!

И как изменится самосознание нормального русского человека, когда он узнает, что проклинаемая "историками" Орда - это и есть Россия, Русь, точнее её профессиональная военная организация, государство-армия, триста лет державшая в повиновении и страхе всю Европу! Уже потом эти подлые и мятежные провинции Руси подсунули нам фальсифицированную "историю". А каково узнать, что знаменитая Куликовская битва произошла примерно на том самом месте, где московское отделение НБП каждое 5 апреля отмечает День Нации?! Круто?! А Чингисхан - великий русский полководец, а Батый - родной отец Александра Невского, а Иван Грозный - четыре разных царя! Не хило?! И напоследок: некогда огромная Османская империя - лишь часть Великой Татарии - Великой Руси.
Вышесказанному - верить!
Ибо вывод один - не стоит принимать на веру историю, продиктованную Западом! Всё, что пришло к нам оттуда , лучше сразу отрицать, чем верить сказкам, написанным на нашу погибель. А всё то, что Западом и его местными прихлебателями замалчивается и отвергается, уже в силу одного этого факта заслуживает изучения и внимания.

Отныне по решению Исполнительного комитета Национал-Большевистской Партии историческую концепцию, основы которой изложены в книге Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко "Новая хронология Руси" и в их же работе "Империя", считать общеобязательной составной частью партийного видения отечественной Истории!»

(конец цитаты).

= = = = = = = = = =
Ну, и какие здесь могут быть споры? Кому что здесь непонятно?

Возможны лишь две мотивировки поведения авторов «теорий» о «Руси-Орде» и аналогичных «изначальных империях»:

А) Они не ведают, что творят. Создают и сочиняют нечто, что объективно работает на формирование очередной тоталитарно-имперской идеологемы. В этом случае авторы – наивные и не очень умные люди. Их в силу их наивности используют, «имеют».

Б) Они вполне четко осознают, что именно они творят, хоть и не признаются в этом. В этом случае все эти НХ и прочие альтернативные «парадигмы» - прямой идейно-политический заказ коммунофашистов.

Возможен и компромиссный вариант – А+Б. Среди альтернативщиков есть и такие, и такие…


С уважением – Акимов В.В.

 
 Re: О чем Вы? - Не вижу проблемы.
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 15:54

Каждой партии - нужна какая-то идеология.
Если партия одна - и идеология одна. Хорошая или плохая.
Если партий много - много и идеологий.

Вам не нравится идеология НБП? - А мне не нравится идеология либералов.
Но именно Вам - необходимо наличие множества партий. Без их множественности нельзя людям крутить мозги понятиями "демократия", "свобода", "правовое государство".

При наличии единой идеологии можно спорить о ее качестве. При наличии необходимости во множественных партиях - увольте от обсуждения вопроса об идеологиях. Вы же не можете настаивать, чтобы партии были идеологическими близнецами-братьями. Должны же они чем-то отличаться? - Иначе это будет очередное мошенничество.

НБП позволила себе выбрать в качестве базисного исторического учения - учение Фоменко. И чем это хуже ФАКТИЧЕСКОГО социал-дарвинизма существующей версии истории? И вытекающих из нее экономических и социально-политических выводов?

Труднее манипулировать людьми, которые не придерживаются той системы образов, которую проповедуют казенные идеологи?
Так опыт последнего времени показал, что придерживаться этой системы образов - чисто по-человечески опасно. Ты под идеологическим воздействием, основанным на этих образах, отказываешься от гонки вооружений - и тут же оказываешься без промышленности, без науки, без культуры.

Когда люди видят, что следование в русле какой-то идеологии приводит к прогрессирующему ухудшению их положения в мире, они начинают искать что-то, что можно было бы противопоставить этой идеологии. Люди - не идиоты. Если в учебниках истории о наших выдающихся соотечественниках иначе, чем швырнув порцию дегтя, не говорят, а иностранных снабжают всевозможными лестными эпитетами, - возникает потребность в другой истории, которая хоть что-то противопоставляет этому потоку грязи.

Ну и что Вы хотите?
Само развитие альтернативных Вашей идеологий - есть следствие:
1) созданной Вами идеологической обстановки, в которой наше прошлое обгажено с ног до головы
2) созданной Вами политической системы, не способной обойтись единственной, но уважаемой народом идеологией, - она, эта единственная, не прокормит без меры размножившихся общественников.
3) созданной Вашими единомышленниками экономики, в которой 38% россиян заявляют, что "с трудом сводят концы с концами", у 11% "все средства уходят на еду", 2% "бедствуют, недоедают", 45% "живут прилично - но "приходится работать изо всех сил", и только 3% - живут в достатке("Известия" 15.05.04).
4) созданной Вашими идеологическими единомышленниками политической системой, в которой ротация элиты невозможна иначе, как через идеологический переворот, - через принятие на вооружение такой идеологии, которая парализует манипуляционный ресурс власти, денег, СМИ, рекламы, образовательных программ, - т.е. превращающего сторонников новой идеологии в людей, не поддающихся стандартным инструментам обмана.
5) произошедшим с легкой руки идеологов-общественников разрывом многонациональной общности на натравливаемые друг на друга народы, отгородившиеся вопреки объективной экономической необходимости друг от друга таможнями

И реакция на эти воздействия вполне адекватная. НХ удивительным образом отвечает на те вызовы, которые предложены.
НХ в своей еще совершенно сырой версии уже решает массу вопросов. Она постулирует принципиальное единство славянских, угро-финнских, тюркских, иранских народов. Она же постулирует принципиальное отсутствие религиозных противоречий по меньшей мере православных с мусульманами. А все возникшие трения - объясняет прорывом к власти прозападной политической элиты. Именно той, которая сегодня стоит поперек глотки и русским, и мусульманам, и китайцам.

Но НХ показывает и еще более интересные вещи. Демонстрируя фантомность событий традиционной истории, она тем самым показывает, что история человечества как история войн - тоже фантом. Что она стала историей войн только тогда, когда человечество рассталось с общественным присвоением продуктов труда, заменив его на частное присвоение.
И религии с языками есть не испоконвечная ценность, данная людям, а свеженавязанное добро, навязанное теми, кто "разделил и стал властвовать".

 
 уложат.
Author: Николай Ерусалимский (---.178.192.223.forward.012.net.il)
Date:   05-16-04 14:36

.

 
 Re: О чем Вы? - Не вижу проблемы.
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-16-04 18:20

Уважаемый Станислав!

Ваш постинг персонально не адресован никому, поэтому извините, если предназначен он не мне и я, так сказать, вторгаюсь. (По смыслу вроде бы он идет в кильватере сказанного мной ранее).

Вы пишете:

=Вам не нравится идеология НБП? - А мне не нравится идеология либералов.
Но именно Вам - необходимо наличие множества партий. Без их множественности нельзя людям крутить мозги понятиями "демократия", "свобода", "правовое государство". =

Воть в этом-то и состоит различие между нами. Я никому не кручу мозги. Зачем?? До большинства ( а большинство - увы, быдло) мне попросту нет никакого дела.

Вы, Станислав, оперируете понятиями "нравится - не нравится", причем даже в отношении того, что является прерогативой науки (и заодно приписываете это мне и нормальным историкам).

А мы, историки, исходим из понятий "соответствует истине, установленной на базе грамотного научного поиска, или не соответствует".
Истина может мне не нравиться, но я буду ее отстаивать, потому, что это - истина.

Человек с тоталитарным типом мышления исходит из того, что если истина не соответствует его политическим симпатиям, тем хуже для истины. Более того, подобный подход он склонен приписывать другим и даже не сомневается в том, что другого подхода в принципе быть не может.

=Когда люди видят, что следование в русле какой-то идеологии приводит к прогрессирующему ухудшению их положения в мире, они начинают искать что-то, что можно было бы противопоставить этой идеологии. Люди - не идиоты. =

Извините, чушь.
Я не хочу обижать ВСЕХ людей и говорить, что они - идиоты, но что как минимум 9/10 из них (а скорее 99 из 100) не только не в состоянии грамотно разобраться в каких-то идеологических или теоретических вопросах, но и не способны даже дать элементарное определение понятию "Идеология", так я с этим сталкиваюсь ежедневно. Начинает какой-нибудь оболтус (не полный дурак, заметьте, а студент или даже аспирант) бодро отвечать (списав, конечно, со шпаргалки) на вопрос "Консервативная, либеральная и социалистическая идеология и их эволюция в XX столетии" , а я его вежливо перебиваю вопросом: "А что такое идеология? Дайте, пожалуйста, определение понятия" - и все. Готов! Испекся. Дальше можно не спрашивать.
А Вы хотите меня убедить в том, что РЯДОВОЙ ОБЫВАТЕЛЬ способен установить причинно-следственную связь между идеологнией и улучшением или ухудшением его положения?
Не смешите. Что касается того, что массы якобы видят, что следование какой-либо идеологии приводит... (и т.д., - см. Ваш текст), то массы в большинстве своем жаждут, извините, одного - выпить и закусить, не обременяя себя не только какой-либо идеологией, но и - по возможности - каким-либо трудом вообще. А их представление об идеологии соответствует манере петуха из философской притчи: "Post hoc - propter hoc" (Вслед за этим - значит, по причине этого). Некий петух считал себя причиной мироздания и думал, что он может поднимать солнце над горизонтом. Ибо всякий раз, когда он утром кукарекал, всходило солнце. Вот так же подходит к любой идеологии и "масса".

Достаточно какому-нибудь Жирику пообещать:

- На каждый болт мы гайку навинтим,
- Приложим ложку к каждой вилке,
- Мы каждой бабе мужика дадим,
- А мужику - так по бутылке,

- и все. На выборах он наберет на порядок больше, чем любой теоретизированный Гайдар. И вся идеология!
Единственная идеология, доступная толпе - популизм ( ПОПУ лизм). Лизни ей ( в смысле пообещай ей халяву) - и она тут же последует за тобой и твоей "идеологией".

=НХ в своей еще совершенно сырой версии уже решает массу вопросов. Она постулирует принципиальное единство славянских, угро-финнских, тюркских, иранских народов. Она же постулирует принципиальное отсутствие религиозных противоречий по меньшей мере православных с мусульманами.=

Да ни хрена она не решает! Уж кто-кто лапшу если и вешает, так именно эта Ваша НХ.
А насчет мусульман-православных Вы это лучше расскажите тому, кто 26 лет не прожил в Баку с мусульманами бок о бок, кто не знает их языка, обычаев и менталитета.
Попробуйте кому-нибудь из мусульман (причем не "остепененных" московского розлива, а рядовых людей) сказать то, что Вы здесь сказали мне! Если рискнете, не забудьте сначала меня пригласить на этот эксперимент, ибо кроме меня, вряд ли кто удержит Вашего собеседника от того, чтобы он Вас тут же не зарезал. А я сумею, причем дружелюбно, без скандала.

=Но НХ показывает и еще более интересные вещи. Демонстрируя фантомность событий традиционной истории, она тем самым показывает, что история человечества как история войн - тоже фантом. Что она стала историей войн только тогда, когда человечество рассталось с общественным присвоением продуктов труда, заменив его на частное присвоение. =

Ой, ой, ой...Прости им, Господи! Ибо не ведают, что говорят и что творят...

=И религии с языками есть не испоконвечная ценность, данная людям, а свеженавязанное добро, навязанное теми, кто "разделил и стал властвовать".=

Rezume: Так давайте лишим людей этого "фантомного" языкового и морально-религиозного богатства и превратим их в примитивное, бессловесное, легко управляемое стадо, лишенное каких-либо культурных и моральных регуляторов... Это и есть голубая мечта всех тиранов всех времен и народов. Это и есть неистребимая страсть людей с тоталитарным мышлением - навязать безвольной толпе ту идеологическую жвачку, которая позволит без проблем толпой манипулировать.

Так?

Увы, уже было. И чем закончилось, можно вспомнить без обращения к летописям, объявляемым НХистами фальшивками.

Либеральная идеология, Станислав - единственная, которая не властвует, разделяя. В ее рамках, в рамках политических и экономических систем, построенных на ней, властвует тот, кто свободно и ненасильственно доказал свое право властвовать (причем право, основанное именно на своем интелектуальном превосходстве и не выходя за рамки действующих законов); не мешая другим столь же свободно и ненасильственно реализовать свое право на победу...
А вот тоталитарная идеология только и способна победить, грубо затыкая рот одним и насильственно навязывая свои модели жизни другим. А всех несогласных с этим - истребляя.

В рамках либеральной идеологии ни один мыслящий человек не уклонится от ответа на прямо заданный ему вопрос. Даже если ответ на этот вопрос ему лично будет неприятен.
А адепт тоталитарной идеологии с пеной у рта будет требовать ответа от оппонента, но сам на прямо заданный ему вопрос - ни-ни! Либо смолчит, либо перескочит на другой вопрос.

Как ни крути, а ослиные уши тоталитарно-имперского сознания, патологически ненавидящего всех, кто думает не так, как его носители, торчат изо всех углов уродливого и абсолютно антинаучного здания НХ...

С уважением - Акимов В.В.

 
 Блестящий пример акимовской логики:
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-17-04 10:41

если что-то может быть использовано для чего-то, то именно для этого оно и предназначено

Блеск!! Фиксируем.

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 Re: СТАРОФАШИЗМ традистории
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 11:01

Акимов Написал:

> нелепейшим утверждением Пиркса

(к вопросу о эталонной вежливости Акимова) Где, как минимум, аргументы?

> =ПРИГОДНА ЛИ ТЕОРИЯ ИЗНАЧАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ («РУСИ-ОРДЫ») ДЛЯ
> ПОЛИТИЧЕСКИХ, ПРОГРАММНЫХ И ТАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ КОММУНОФАШИСТОВ?=
> НЕ ТОЛЬКО ВПОЛНЕ ПРИГОДНА; ОНА ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И
> ПРЕДНАЗНАЧЕНА.

А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ существующие на данный момент фашистские, расистские и прочие гадские античеловечные программы НА ЧТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ОПИРАЮТСЯ? НА КЛАССИЧЕСКУЮ ТРАДИЦИОННУЮ ИСТОРИЮ.
Делаем вывод, для чего она, родимая, была ВАМИ выдумана?
(ВАМИ - в широком смысле. Лично Вы,я надеюсь, к этому малопричастны, так, передаточный механизм)


> http://nbp-info.ru/new/lib/nbpinfo2/01.html
> «История - очень мощное оружие, бьёт прямо в сознание, прямо в
> душу. Страшно подумать, какой вред нанесла русскому
> самосознанию одна "норманнская теория". А сколько таких
> "теорий" было, есть и будет. Огромное значение имеют даже
> трактовки отдельных исторических событий, а общая историческая
> концепция приобретает просто стратегическое значение!

Кстати, как и многие другие действия нацболов, это очень сильно смахивает на ПРОВОКАЦИЮ.
ЗАМАЗАТЬ НАЦБОЛЬСТВОМ НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ.

Знаете, как замазать "секс", упоминая его всегда "и насилие".
Хотя на самом деле секс - это любовь.

 
 Re: СТАРОФАШИЗМ традистории
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-17-04 23:15

Уважаемый Sezam!

Боюсь, что Вы опять меня обвините в невежливости и потому сразу же извинюсь. Но то, что Вы написали, уже попросту безграмотно:

=А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ существующие на данный момент фашистские, расистские и прочие гадские античеловечные программы НА ЧТО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ОПИРАЮТСЯ? НА КЛАССИЧЕСКУЮ ТРАДИЦИОННУЮ ИСТОРИЮ. =

Есть один очень и очень своеобразный исторический источник. Называется он "Mein Kampf". Автора напомнить или сами вспомните? Загляните в сей источник на досуге ( в сети он отыскивается) и посмотрите, как, с какой ненавистью автор относился к тому, что Вы называете КЛАССИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИЕЙ.

Ну, а вообще-то история виновата во всех описываемых Вами мерзостях примерно в таком же смысле, в каком виноват топор, снесший чью-то голову, или кирпич, которым чью-то голову проломили. Неужели Вам нужно объяснять элементарное, что и топор, и кирпич создавались не для этого и что они невиновны в том, что какие-то преступники их использовали именно так.
Историю можно использовать и "так" (как написали Вы), и "эдак". Все зависит от того, в чьих руках топор - плотника-созидателя, или палача и преступника.

А вот если мы с Вами возьмем НХ...
Попробуйте применить ее к практике в каком-то истинно гуманистическом смысле! На пользу всем людям! В целях мира и созидания! Любви, добра и красоты!
Ничего не получится! Сию теорию невозможно использовать и "так", и "эдак". Ее истинное предназначение - только в одном. И именно это одно нацболы в ней и заметили, с радостью за это тут же и ухватившись.

= = = =
Ну, а насчет Вашего замечания о моей "эталонной вежливости" по отношению к Пирксу...

Если я в адрес некоего длинноухого животного, которое по-латыни именуется Asinus, скажу: "Это - осел", никакой невежливости, никакого оскорбления не будет. Оскорблением эти слова будут только при применении их к человеку. То есть, если это - правда, слово невежливым быть не может. Если это - неправда (ведь человек - не осел, это очевидно), то это будет всем, чем угодно: оскорблением, невежливостью, хамством, и т.д.
Так вот, то, что Пиркс (и не он один) регулярно говорит нелепостями, это - правда.
Ну, а то, что некоторые из корпоративной солидарности этого не хотят признавать, так то - не моя вина.
Что-то я не помню, чтобы Вас возмутили те регулярные оскорбления в мой адрес, которыми переполнены его послания. Даже тот факт, что я элементарно его игнорирую и никоим образом не реагирую на его эскапады, а он вновь и вновь лезет ко мне - разве не нелепость? Да стопроцентная!


С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ традистории + провокация нацоболов
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-18-04 01:32

Как трад-история - так ни в чем не виновата, а как новая - так сразу давай искать как "гуманно применить", а иначе искоренить.
-------------
Отсылать к "М.К.", конечно, здорово. Но можно взять и другие вполне "исторические" документы - Библию, Коран и прочая, и прочая, на коих основываются многочисленные попытки переделки мира, войны, революции. Они, конечно, не виноваты, как тот топор.
Только не говорите, что Библия - не исторический источник. Это будет уже казуистикой.
--------------
Кстати. Ладно, вот нацболы подхватили идею НХ. Весь шалман врагов сразу воспрял - ату его! - а возникает вопрос: нацболы ДО ТОГО на чем основывались? Ведь не возникли же они в результате прочтения книжек Фоменко.
Более того, считая само их движение достаточно провокационным, я все больше убеждаюсь, что и тот, первоначальный текст ЕСТЬ ПРОВОКАЦИЯ.
По поводу провокационности: у нас сейчас идет борьба за сохранение государственных средних русских школ (точнее - отмену лимита в 60% преподаванияна латышском языке в русских школах, который собираются ввести в этом году). Иногда проходят митинги, пикеты. Как Вы считаете, появление на таких мероприятиях парней в черных кожанках помогает или мешает процессу? Тото же. Так и тут.
Может быть нечаянная, но провокация.
-------------------
По поводу вежливости - ладно, больше придираться не буду. По крайней мере, действительно, по отношению к Вам это будет нечестно. Полно гораздо более грубых личностей. Согласен и извиняюсь.
По поводу грамотности - звыняйте, пишу как могу.

 
 Re: СТАРОФАШИЗМ традистории
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   05-18-04 07:06

Вадим Вадимович, найденная Вами "золотая жила" обвинений НХ на основе идеологии на самом деле является пустышкой. Уж поверьте старому идеологу.
К сожалению, в последние дни нахожусь в хроническом цейтноте и не могу немедленно опровергнуть Ваши обвинения. Но сделаю это непременно. Пусть даже это будет стОить мне бессонной ночи.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Игнорирование по Акимову
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   05-18-04 10:49

осуществляется путём постоянного упоминания игнорируемого, причём в неизменно хамском какашечном тоне.

Тоже метод. Тоже фиксируем.

 
 Св.Варвара -подождёт ,а когда экономист Акимов ответит Дисту (ждёмс)
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-19-04 17:32

Вадим Вадимыч вы как то уклонились от экономического обоснования Новгорода на Волхве ,а Дист и я уже устали ждать когда же Акимов В.В. даст экономический анализ Новгорода ,как торгового центра Северо Зпада Руси. Или мы никогда не услышим (увидим)его -таки скжите -Не дождётесь господа.

 
 Re: Св.Варвара -подождёт ,а когда экономист Акимов ответит Дисту (ждёмс)
Author: Акимов В.В (213.247.135.---)
Date:   05-19-04 23:14

Уважаемый Alexandre Rodrigues!

Вы написали:

=Вадим Вадимыч вы как то уклонились от экономического обоснования Новгорода на Волхве ,а Дист и я уже устали ждать когда же Акимов В.В. даст экономический анализ Новгорода ,как торгового центра Северо Зпада Руси. Или мы никогда не услышим (увидим)его -таки скжите -Не дождётесь господа.=

Что-то я не помню, чтобы я кому-то обещал давать какое-то "экономическое обоснование" (??) Новгорода на Волхове...

Я уже отвечал Вам 8 мая, что Вы перепутали Dist-а с D-te; кроме того, в своем постинге D-te не просит ни о каком анализе, а всего лишь выысказывает свое мнение. Если потребуется, я D-te отвечу; правда, он вроде бы такого желания пока не изъявил.

А что касается упомянутого Вами Dist-а, то этот гражданин точно от меня ничего не дождется - ни по этому вопросу, ни по каким-либо другим. Он давно меня интересует исключительно как объект чисто сатирического наблюдения и осмысления


С уважением - Акимов В.В.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org