§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 И сново стенно дорожная тема
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-15-04 01:15

Как-то слишком быстро темы вниз уходят.

Итак,юольшинство новохронологов согласилось, что Змиевы валы были построены древними славянами ( или не славянами, не важно) для защиты от набегов. равда н овсем понятно, кто на кого нападал внутри империи - ну даэто не важно.

Теперь вопрос новохронолжцам. От чего валы для защиты вокруг Руси вы считаете возможными эфективным мероприятием, а стену вокруг китая - невозможным и не эфективным. Принцип работы-то у них один.
И не надо петь песен о разных трудозатратах. Трудозатраты были разные - так ведь и ресурсы Руси не сравниваются с ресурсами Китая. тем более, что валовые укрепления тоже далеко не самое простое укрепление. Там ведб внутри вала деревянная стена идёт

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-15-04 01:58

По верху валов НЕ МОСТИЛИ дорогу из тесаного камня с каменными же лестницами.

Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было достаточно вала, то почему вал не возвели в гораздо тяжелее проходимых горах? зачем было строить именно стену? Непрерывную. С башнями через 200 метров? В неудобьях-то ее совершенно запросто можно было заменить валом или частоколом. Нет, зачем-то было нужно именно НЕПРЕРЫВНОЕ сооружение.

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 02:14

> Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> достаточно вала, то почему вал не возвели в гораздо тяжелее
> проходимых горах?

Стена идёт по большей части по безлесной равнине.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А откуда вы знаете, что было тяжелее в среднрусской степи?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-15-04 02:24

К примеру некоторые иследователи утверждают что по верзу валлов шла стена деревянная. А с камнем на руси было плохо - и рады бы каменную сделать - да где-же его взять.

ПС Большая часть ВКС идёт через степи и полупустыни.

Где городов не было,зато дороги - кругом.

Спрашивается- зачем?

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: VAGon (---.protvino.net)
Date:   05-15-04 04:08

Кострома Написал:

> Итак,юольшинство новохронологов согласилось, что Змиевы валы
> были построены древними славянами ( или не славянами, не важно)
> для защиты от набегов. равда н овсем понятно, кто на кого
> нападал внутри империи - ну даэто не важно.

С какого фига? Какие новохроноложцы? Что значит неважно?
Ещё Чивилихин в своей "Памяти", помнится, сетовап по поводу именно Змиевых валов, что мы все "ленивы и нелюбопытны"... А теперь, по Вашему, выходит, что ВКС нам ближе к сердцу, чем Змиевы валы? Посольку, мол, "ну да это неважно"? На своё можно и наплевать... А вот ВКС - это класс! А дальше - и всё не наше, особенно Юсовское - тем более класс, и т. д. , и т.п., от Мордовии до Колымы:))))).

Однако, это всё хохотушки. в духе местных разборок. А конкретно, ув. Колыма, пардон, Кострома (извините, ошибся, а исправлять рука не поднялась), есть вопрос. Если не бегать белкой по дереву, а оставить сухой остаток всех обсуждений (без разницы, в русле ТХ или НХ), то что известно о Змиевых валах сейчас? Не пробовали чего-нибудь вычленить?
Может, у Вас есть какие ссылки, адреса, какие- нибудь результаты чего-нибудь (археология, снимки из атмасферы или космоса, чего-нибудь письменное и т.д.)

Почему вопрос именно к Вам, так только потому, что по душевному надрыву, звучащему в Вашем постинге, чувствуется, что для Вас Змиевы валы небезразличны.

А нет ли у кого ещё по этому поводу не балаболистой информации?

С уважением VAGon

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-15-04 06:12

Кострома Написал:

> Как-то слишком быстро темы вниз уходят.

Кабы Вы их не плодили ... К чему было из Вами же открытой ветки убегать? Истинно в духе ТИ. Оставить все без комментариев там и продолжать гнуть свою линию здесь.

Я бы Вас понял, если бы там сотня сообщений накопилась да и тех в духе CRD&Co - бессмысленно препирательски-ругательных ...

> Итак,юольшинство новохронологов согласилось, что Змиевы валы
> были построены древними славянами ( или не славянами, не важно)
> для защиты от набегов. равда н овсем понятно, кто на кого
> нападал внутри империи - ну даэто не важно.

Вообще-то ТАМ народ больше заинтересовал абсолютно другой Ваш постулат... А именно:
> ОТ чего оборонительные валы огромного объёма работы вас не
> удивляют, а оборонительные стены - удивляют?

Вот о чем дискуссия началась...

> Теперь вопрос новохронолжцам. От чего валы для защиты вокруг
> Руси вы считаете возможными эфективным мероприятием, а стену
> вокруг китая - невозможным и не эфективным. Принцип работы-то у
> них один.

Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один.

> И не надо петь песен о разных трудозатратах. Трудозатраты были
> разные - так ведь и ресурсы Руси не сравниваются с ресурсами Китая

Опаньки. Из чего сия блистательная лемма следует? Из традиционных представлений рядового обывателя, полученных из художественных фильмов? Или таки Вы будете опираться на что-то более документальное?

> тем более, что валовые укрепления тоже далеко не самое
> простое укрепление. Там ведб внутри вала деревянная стена идёт

Нда, стена и внутри?
А может это просто основа для забивки землей? Чтобы та не расползалась от дождей-ветров???

Ладно. Вы лучше покритикуйте мои представления о неудачности стратегического и тактического размещения ВКС в горах именно по самым высоким точкам.
Вам текст повторить или обойдемся?

 
 А вы читать не умеете???
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-15-04 10:02

Я вам ниже заметил, что все, кроме вас были идиотами.
Все от чего-то старались укрепления на возвышностях строить, менее всего напрягаясь мыслтю, что их нужно будет отбивать

 
 Рядовой обыватель был прав.
Author: China Red Devil (61.243.231.---)
Date:   05-15-04 14:16

>Опаньки. Из чего сия блистательная лемма следует? Из традиционных >представлений рядового обывателя, полученных из художественных >фильмов? Или таки Вы будете опираться на что-то более >документальное?

Какой же документ вам предоставить? Справку от китайского правительства, что население Китая в несколько раз больше российского и его трудовые ресурсы соответственно также в несколько раз больше? И были таковыми всегда?

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-15-04 14:40

Вот что написал Ворч Ладно. Вы лучше покритикуйте мои представления о неудачности стратегического и тактического размещения ВКС в горах именно по самым высоким точкам.
Вам текст повторить или обойдемся?

Кострома будьте так любезны ответьте ТОЛЬКО на эти конкретно вопросы считайте что я их вместе с Ворчем вам задал и не надо отходить от темы далеко .Мы сейчас обсуждаем ВКС ,а вот когда захотите про «Змиевы Валы » милости просим и это обсудим ,а скакать как зайчишка пора уже прекращать .

 
 Дизель
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-15-04 15:22

> Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
> чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один.

Да нет, мил человек, дизель и ДВС - разные двигатели. Весьма разные.
И вот так вы во всём. Исправно лезете рассуждать о предметах, в которых ни уха, ни рыла.

> Опаньки. Из чего сия блистательная лемма следует? Из
> традиционных представлений рядового обывателя, полученных из
> художественных фильмов? Или таки Вы будете опираться на что-то
> более документальное?

Вот уж воистину опаньки. Так вам, мил человек, не ведомо что сейчас население Китая на порядок больше населения России? С чего бы раньше быть по иному?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (15-мая-04 15:23)

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Null (194.226.58.---)
Date:   05-15-04 22:11

А причем здесь новохронологи вообще?

Про эти валы я слышал еще в школе и интерпретацию их появлению дали ТИ-шники.

Ну а великие земляные валы видимо были построены вокруг великой китайской стены :-)

Современная китайская стена в современном Китае тоже вряд ли строилась для защиты и является по своей сути также земляным валом.

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-16-04 03:28

Святич Написал:

> > Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> > достаточно вала, то почему вал не возвели в гораздо тяжелее
> > проходимых горах?
>
> Стена идёт по большей части по безлесной равнине.
>

А на вопрос все же ответьте, плиз. Ваше утверждение про безлесную равнину не проливает свет на необходимость строительства такой же стены на скалах. Так на кой и там было повторять и конструктив, и архитектуру?

Кстати, Вы немного грешите против истины, когда говорите о стене, как о каменном сооружении, на равнине. Вот там-то как раз предостаточно участков из растительного каркаса и земляной засыпки. Что удивительно. В горах с трудозатратами не считаются, а на равнине, значит, проблемно кирпичей подтащить???

 
 Re: дизель и ДВС
Author: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Date:   05-16-04 15:40

Вы имеете сказать, что легковые автомобили не могуть двигаться дизелем ? Вы не ездили на легковых автомобилях с дизельным движком ? Хмм...
...Или аллегория была более поэтическая ?

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 19:48

> Кстати, Вы немного грешите против истины, когда говорите о
> стене, как о каменном сооружении, на равнине. Вот там-то как
> раз предостаточно участков из растительного каркаса и земляной
> засыпки.

А где именно я говорил о сплошной каменной стене на равнине?

> Что удивительно. В горах с трудозатратами не
> считаются, а на равнине, значит, проблемно кирпичей
> подтащить???

При минах в первую очередь реконструировали участки на наиболее опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Электродвигатль
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-16-04 20:13

> Вы имеете сказать, что легковые автомобили не могуть двигаться
> дизелем ? Вы не ездили на легковых автомобилях с дизельным
> движком ? Хмм...

Легковые автомобили могут и на электродвигателе ездить. И ездят, замечу. Следуя вашей логике нам следует считать что ДВС и электродвигатель работают на одном принципе? Сильно!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А.... понял. Прошу пардону.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-17-04 08:19

Каюсь, невнимательно прочёл.

Vorch:
>> Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
>> чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один.
Святич:
>Да нет, мил человек, дизель и ДВС - разные двигатели. Весьма разные.
>И вот так вы во всём. Исправно лезете рассуждать о предметах, в >которых ни уха, ни рыла.

Не могу не отметить исключительно корявую фразу Vorch-а: абсолютно непонятно, что же собственно противопоставляется -- судно легковушке или их двигатели?

С другой стороны, Вы, г-н Святич, ввели в оборот типичнейшую ложную дихотомию, противопоставив дизель и ДВС, что является грубейшей классификационной ошибкой. Дизель является двигателем внутреннего сгорания с внутренним смесеобразованием (рабочая смесь образуется внутри цилиндров). В отличие от двигателей того же самого внутреннего сгорания с внешним смесеобразованием, у которых горючая смесь приготовляется вне цилиндров (карбюраторные и газовые).
Если говорить о принципе работы, то основным моментом в работе поршневого двигателя внутреннего сгорания яляется способ передачи рабочего хода через кривошипно-шатунный механизм, который принципиально абсолютно идентичен во всех случаях. Различие же между дизелем и двигателями с внешним смесеобразованием -- лишь моменте впрыска топлива (топливной смеси), как в 4-хтактных двигателях, так и в 2-хтактных, и с способе его (её) воспламенения.

Посему сентенции об "ухе и рыле", а также "логике", приписанной мне, полагаю недостойными рассмотрения.
И прошу прощения за то, что дал Вам повод считать, что я не разбираюсь в принципах работы ДВС.

 
 Re: Трудозатраты+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-17-04 12:01

> И не надо петь песен о разных трудозатратах. Трудозатраты были
> разные - так ведь и ресурсы Руси не сравниваются с ресурсами
> Китая. тем более, что валовые укрепления тоже далеко не самое
> простое укрепление.

1) каменная стена СУЩЕСТВЕННО трудозатратнее вала
2) каменная стена без охраны БЕССМЫСЛЕННА - без охраны она ничуть не лучше вала или засечной черты, а что ВКС не охраняема в принципе по всей протяженности - надеюсь, тут без возражений?
3) касательно ресурсов - если больше ресурсов - будет мощнее вал и более протяженная засека. Никто не будет строить стену, которая практически НЕ НУЖНА.

 
 Re: А.... понял. Прошу пардону.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-17-04 12:44

> С другой стороны, Вы, г-н Святич, ввели в оборот типичнейшую
> ложную дихотомию, противопоставив дизель и ДВС, что
> является грубейшей классификационной ошибкой. Дизель
> является двигателем внутреннего сгорания
с внутренним
> смесеобразованием (рабочая смесь образуется внутри цилиндров).

В общепринятой классификации ДВС и дизель принято разделять. Нравится вам это или нет.
А ваши рассуждения сродни идее назвать снаряд самолётом. Ну на том основании что он тоже сам летает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Трудозатраты+
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-17-04 12:49

> 1) каменная стена СУЩЕСТВЕННО трудозатратнее вала
> 2) каменная стена без охраны БЕССМЫСЛЕННА - без охраны она
> ничуть не лучше вала или засечной черты, а что ВКС не охраняема
> в принципе по всей протяженности - надеюсь, тут без возражений?

Принципиальная ошибка. Каменная стена лучше уже тем, что гораздо живучее вала и менее проходима. Через ЛЮБОЙ вал перелезть легче чем через стену. Стена дождями не размывается.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Размытие дождями.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-17-04 14:22

Съездите в Рязань (старую) и посмотрите на валы в той части, где они сохранились. Попробуйте влезть. Не то что с лошадью, пешком затруднительно. Хотя стоят без ремонта более 300 лет (по вашему вообще более 700 :-)). Да, у стены наклон круче - ну дык у рязанского вала 70 градусов, не сильно хуже. Т.е. имеем - по размытию величины близких порядков (люди-то строили для себя, а не для потомков-историков :-)), по трудности преодоления величины близких порядков. По трудности возведения порядки сильно различаются! Итог - мои пункты 1 и 2 остаются в силе.

 
 Re: С чего бы?
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-17-04 14:39

Двигатель внутреннего сгорания - он и есть ДВС, по циклу Дизеля он работает или по циклу Отто (как карбюраторные).
В отличии от турбинных двигателей или там поршневых паровых...

 
 Re: Разделение чиста бытавое
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 14:50

у торговцев машинами или у водил. Типа что внутрь заливаем - соляру или бензин.

А ТЕХНИЧЕСКИ - все они ДВС.
Есть даже роторные - и тоже, как вам не противно, ДВС, хоть и вообще без поршней.

 
 Re: ДВС
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-17-04 14:58

Держал в руках монографию с таким названием.
Так все там - карбюраторные, дизельные. роторно-поршневые...

 
 Re: Естественно, это только
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 15:35

Святич по другому думает, и признать не хочет, что лоханулся.

 
 Re: Святич вам слабо возразить Андрюше ,что нибудь.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-17-04 15:55

....

 
 Re: "ваши рассуждения"
Author: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Date:   05-17-04 16:07

Побойтесь аллаха. (ироническая шутка, смайлики по вкусу).
Если в Вашей "общепринятой классификации" снаряд называют самолётом, то -- на здоровье, на любом основании.

На сей трагической ноте позвольте получить Ваше ответное сообщение с последним словом, чтоб оно осталось за Вами, и откланяться до новых встреч.

Спасибо за внимание.



 
 Re: думает.
Author: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Date:   05-17-04 16:18

Мой преподаватель физик (царство ему небесное) муштровал нас, с переменным успехом, надо признать, употреблять глаголы типа "думает", "считает", "полагает", "уверен" и т.д. -- чтоб при употреблении оных отдавать себе отчёт в семантике слова.
К примеру, "думать" умеет далеко не каждый, тут существует масса необходимых условий.
А вот "считать" учат ещё в детском саду, ещё раньше, чем читать. По головам, по понятиям и т.д.

Разумеется, о присутствующих не говорят... ;)))



 
 Re: Ну пусть считает, что думает
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 16:22

все мы , по большому счету, считаем, что думаем.

 
 А некоторые
Author: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Date:   05-17-04 16:23

так просто уверены в этом!.. ;)))

 
 Re: Размытие дождями.
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   05-17-04 17:00

Не совсем понимаю, к чему Вы начали сами себе противоречить?
Ведь основной темой для НХ было, что строительство тех самых валов или стен не что иное как новодел. Которые не преграда, вообще не для чего а бутофория.
А на счет трудозатрат, то они поражают целесообразное вооброжение. По мне лично так те бабки которые вгрохали в с строительтво ВКС да в мирных целях, и китайцы бы еще в ту эпоху в космосс бы вышли....

 
 Re: Уверены,
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 17:00

что в контексте Вашего предыдущего сообщения звучит почти как "воцерковлены".

Типа вера у их такая: типа мыслят - сталбыть существуют. А то червяк не существует...

 
 Re: Да ни в одном глазу!
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-17-04 17:35

bulataga Написал:

> Не совсем понимаю, к чему Вы начали сами себе противоречить?
> Ведь основной темой для НХ было, что строительство тех самых
> валов или стен не что иное как новодел.

1) я не отвечаю за бредни новохренологов, а имею собственное мнение
2) которое по отношению к ВКС совпадает с мнением НХ - ВКС в нынешнем виде новодел. Не исключаю, что под ВКС "древние" авторы понимали нечто вроде засечной черты

 
 Re: Стена совпадает с границей Китая
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-17-04 18:01

в 17 веке. Стало быть тогда эта "идея" и появилась. Реализовали как только смогли. Возможно, что и в 20м.

 
 да правда что-ли????
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-17-04 18:51

Андрюша Написал:


>
> 1) каменная стена СУЩЕСТВЕННО трудозатратнее вала

Насколько существенно?
Вы знакомы с принципом постоения валов?


> 2) каменная стена без охраны БЕССМЫСЛЕННА - без охраны она
> ничуть не лучше вала или засечной черты, а что ВКС не охраняема
> в принципе по всей протяженности - надеюсь, тут без возражений?

Вал без охраны ещё более бессмысленен.
Но только и для охраны и стен и валов достаточно конных разъездов, а не толпы на каждой башне

> 3) касательно ресурсов - если больше ресурсов - будет мощнее
> вал и более протяженная засека. Никто не будет строить стену,
> которая практически НЕ НУЖНА.

А вал будут строить, который практически не нужен???

Андрюшок - открою тебе тайну.
Валы змиевы были укреплены внутри дубовыми срубами. Что-бы не оплывали не распозались, а так-же былит должной крутизны. Сколько дубов можно вырубить горном китае, или западном китае посередь пустыни, что-бы укрепить такой вал?
А чем эти дубы можно заменить?
А как добится что-бы песочек не рассыпался?
Там ить не киевские чернозёмы


скажу более того. Есть мнение что поверх Змиевых валов шли деревянные стены. Совсем как на валах Андриана в Англии.
Это увеличивает трудозатраты ну хоть чуть-чуть?

 
 И снова вопрос
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-17-04 18:53

Скакой скоростью Андрюшок прорубит банальные ступеньки в земляном валу, а с какой - в каменной стене?

Или андрюшок не в курсе, что земляной вал и срать можно?

 
 Re: Размытие дождями.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-17-04 21:34

> Съездите в Рязань (старую) и посмотрите на валы в той части,
> где они сохранились. Попробуйте влезть.

Ездил. Видел. Затруднительно - но можно. А надо чтоб гарантированно было нельзя.

> у рязанского вала 70 градусов, не сильно хуже.

Андрюша, не несите дичь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 За камланиями о терминах...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-17-04 21:47

...как-то позабылось с чего разгорелся сыр-бор. А начало положило вот это зявление Vorch`а:
"Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один"
Автор явно полагает что дизель и бензиновый ДВС (так устраивает?) имеют совершенно идентичные принципы работы.
Edgeways в чисто новохреноложном стиле подменил тему:
"Вы имеете сказать, что легковые автомобили не могуть двигаться дизелем ? Вы не ездили на легковых автомобилях с дизельным движком ? Хмм...
...Или аллегория была более поэтическая?"

А дальше пошли околовсячески рассуждения, к изначальной теме отношения не имеющие.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Стена совпадает с границей Китая
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 00:57

> в 17 веке.

А тае же в XVI, XV, XIV... ну и так далее до эпохи Чжаньго.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: "так устраивает?"
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-18-04 04:18

А я уж было попрощался с Вами...
К сожалению во фразе "так устраивает?" я усмотрел вопрос, на который придётся дать ответ. Нет, НЕ устраивает. Вы сами наассоциировали себе бензиновый ДВС во фразе Vorch-а, с корявостью которой я уже согласился, принеся свой пардон за бестолковость своего прочтения ваших с ним реплик. Ваши сентенции про "чисто новохреноложный стиль" я оставлю без комментариев, ибо сапиенту уже давно всё сат.

Всего доброго. Надеюсь, что не придётся захламлять тему и дальше.



 
 Re: даже роторные
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-18-04 07:58

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/05/12/190300.html

Роторно-поршневые ДВС заменяют батареи мобильных устройств

 
 Вообще-то искусственное происхождение валов
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 08:18

осталось недоказанным (по-моему). Очень плохо проработана версия естественного происхождения.
Вал действительно плохое оборонительное сооружение, к тому же чудовищно трудозатратное

 
 Да не может быть!
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-18-04 08:42

Действительно, естесвенную версию ещё прорабатывать и прорабатывать.

Посколькуобъяснения того, как естесвенным образо м внутри валов оказались дереяные короба, на которых эти валы и насыпаны

 
 Re: странно
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-18-04 10:41

читать такое у бывшего бауманца. Как Вы Бормана миновали в свое время? Естественно, принцип действия карбюраторного и дизельного двигателя один и тот же - преобразование энергии сгораемого внутри цилиндра топлива в поступательное движение поршня. Отличия в деталях, - подготовка топливной смеси, индикаторная диаграмма...
Остается вопрос - какое это имеет отношение к ВКС? Или древние китайцы ездили по ней только на карбюраторных двигателях, а дизельными брезговали, не говоря уже о всяких Стирлингах, Карно и Ренкиных...

 
 Re: Вообще-то искусственное происхождение валов
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   05-18-04 10:59

тема уже обсасывалась не раз \\\ я видел - под дрездоном 4угольную здоровую площадку - окруженную валами \\\ недалеко на оч живописной скале оч живописные развалины замка \\\\ и то и др - антропогенное образование

 
 Блеск! :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 12:49

> осталось недоказанным (по-моему). Очень плохо проработана
> версия естественного происхождения.

Точно. Сами выросли. И сами в себя остатки стен понатыкали :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: странно
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 12:58

> читать такое у бывшего бауманца. Как Вы Бормана миновали в
> свое время?

А я боеприпасник. Так что из движков мы изучали только ракетные.

> Остается вопрос - какое это имеет отношение к ВКС? Или древние
> китайцы ездили по ней только на карбюраторных двигателях, а
> дизельными брезговали, не говоря уже о всяких Стирлингах, Карно
> и Ренкиных...

А вот это к Vorch`у :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лопату в руки и вперед, "костромок" :-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-18-04 14:31

срывать рязанский вал. Обязательно только деревянной лопатой, а не бульдозером. Да, и еще - почему русские такие идиоты, что городили валы да засеки, называя их КИТАЙСКИМИ СТЕНАМИ, а не строили ВКС?

 
 Re: Дичь.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-18-04 14:36

Я говорю про нормально сохранившиеся валы, которые на стороне, противоположной Оке, где дорога проходит. Всяко 70 градусов.

 
 Святич внутреннего сгорания
Author: Ben Laser (---.permonline.ru)
Date:   05-18-04 14:39

Святич Написал:

> ...как-то позабылось с чего разгорелся сыр-бор. А начало
> положило вот это зявление Vorch`а:
> "Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
> чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один"
> Автор явно полагает что дизель и бензиновый ДВС (так
> устраивает?) имеют совершенно идентичные принципы работы.

Вообще-то, Автор явно хотел противопоставить судовой двигатель автомобильному по мощности, без конкретизации принципа работы.
Но Святич сразу узрел, за что можно уцепиться и свернуть тему. Браво, Св-ч!
Правда, вы просмотрели более ранний момент сворачивания. Можно было заявить, мол, Дизель - это фамилия изобретателя, и нефиг, мол, его "судовым" обзывать...

 
 Re: Дубы дешевле и проще каменной стены.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-18-04 14:46

Тоже мне, америку открыл - иногда срубами внутри укрепляли, иногда внутри был плетень - получалась КИТАЙСКАЯ стена (кита=плетень, см. Даля)

 
 Ага...особенно в китае
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-18-04 18:39

И спрашивается, чем китайцам было укреплять валы в горах?

Андрюшиными соплями?

 
 Причём здесь "срывать" , товарищ ясно выразился
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   05-18-04 21:26

, что стену ( наверное , правильнее.. "на" стену или "под" стену) можно ...срать. Мдааа. Сначала у товарища был "метеоризм" - когда у него вместо "метеоритного" - "метеорное железо" с неба падало", а теперь и до ..... понятно , до чего дошло. Логическая цепочка выстроилась.

 
 Как вы точно о себе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-18-04 23:04

> Я говорю про нормально сохранившиеся валы, которые на стороне,
> противоположной Оке, где дорога проходит. Всяко 70 градусов.

От нормали? Вы хотя бы имеет представление какой максимальный уклон может иметь насыпь?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А вы читать не умеете???
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 04:22

Кострома Написал:

> Я вам ниже заметил, что все, кроме вас были идиотами.

Нежнее, Виктор. Еще нежнее! (С) Реклама на ТВ

> Все от чего-то старались укрепления на возвышностях строить,
> менее всего напрягаясь мыслтю, что их нужно будет отбивать

Вы, дорогуша, усердно путаете укрепление, строившееся на вершине и предназначенное выдерживать осаду со всех сторон, с модификацией засечной черты (по ТИ-предположению, мол, защита от кочевников-разбойников), отличающейся от таковой лишь материалом и габаритами. При этом ВКС, по Вашим же словам, подвержена нападению лишь с одной стороны. Именно потому я изложил свою точку зрения на предмет нелогичности такого построения на самой вершине. И объяснил ПОЧЕМУ.
Чтобы обсуждать именно это наблюдение, давайте вернемся к ВКС, а не к прочим средневековым укреплениям типа Ля Рошель.

Прочтите, плиз, еще раз и ВНИМАТЕЛЬНО мой постинг, оперирующий именно ТИ предпосылками об отсутствии постоянного гарнизона на всем протяжении стены и о патрулировании ее в целях предотвращения нежелательных выходок со стороны супостата.

Если огромное количество мест ВКС не приспособлено для разгуливания по верху, то КАК ее оборонять в таких местах? Снизу с противоположной стороны? Подпрыгивая, тужась от усилий в надежде разглядеть, где там ворог и чем занят? Согласитесь, это нелепо на равнине, а уж тем более нелепо в горах, где со "своей" стороны такой же склон, крайне неудобный для защиты.
А военная история учит, что самое выгодное место для атаки (или преодоления полосы заграждений) то, которое наименее защищено.
Вот и получается, что древние китайцы, как нарочно строили стену именно там, где ее будет проблематично защитить.

Извините, что не предельно прозрачно и четко - пришлось не поспать пару суток... четкость слога утеряна.



 
 Re: Рядовой обыватель был прав.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 04:27

China Red Devil Написал:

> >Опаньки. Из чего сия блистательная лемма следует? Из
> традиционных >представлений рядового обывателя, полученных из
> художественных >фильмов? Или таки Вы будете опираться на что-то
> более >документальное?
>
> Какой же документ вам предоставить? Справку от китайского
> правительства, что население Китая в несколько раз больше
> российского и его трудовые ресурсы соответственно также в
> несколько раз больше? И БЫЛИ ТАКОВЫМИ ВСЕГДА?

Именно Ваша оперирование понятием "ВСЕГДА" и требует объективного документального подтверждения.
И потом. Экономическая мощь государства это не только трудовые ресурсы. Есть еще как минимум пара важных составляющих. Или Вы так не считаете?



 
 А её совсем не надо оборонять
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-19-04 04:59

Китайская стена выступала в роли преграды.

Пехотя её преодолеть могла, а вот конница - ну ни как.

А уж с пехотой, которая перелезет, должн была справлятся армия.

Вы, похоже, совсеме читали, что я писал о применении стены в военных целях.
А я этому целую ветку посвятил

 
 Re: Дизель
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 05:06

Святич Написал:

> > Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
> > чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один.
>
> Да нет, мил человек, дизель и ДВС - разные двигатели. Весьма
> разные.
> И вот так вы во всём. Исправно лезете рассуждать о предметах, в
> которых ни уха, ни рыла.

Пару дней не мог ответить на Ваши обычные инсинуации, а народ почему-то "повелся" на них, как мышь на крупу. Спешу восстановить status quo.

Сформулировав мысль именно так, я еще подумал, что именно для Вас неплохо было бы максимально разжевать - судовой дизель (взят для сравнения, ибо это почти 90% тоннажа мирового флота) не имеет смысла использовать на легковом автомобиле вместо штатного дизельного. Ибо несоизмеримы потребная и выдаваемая мощности. Но времени на это пожалел. Да и уж очень прозрачная аналогия В ИСХОДНОМ ТЕКСТЕ БЫЛА. Только вот Вы ее куда-то заныкали.

В оригинале подобный пример возник вот с этих слов Костромы: От чего валы для защиты вокруг Руси вы считаете возможными эфективным мероприятием, а стену вокруг китая - невозможным и не эфективным?принцип работы-то у них один.
Мне показалось неуместным использование понятий "эффективность" и "возможность" с умолчательным приравниванием "трудозатрат". И все только из-за того, что "принцип" един. Знаете такую мудрость - ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ ???

В связи с этим, Ваш спекулятивный гонор умным людям по барабану. Включая Ваше элементарное незнание того, что и дизель является машиной ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ, хотя к идее спора Ваше замечание не имеет ровным счетом никакого отношения. Просто надо было, как обычно, за что-то уцепиться. Кстати, Вам там народ об этом неплохо намекнул и без меня. Правдощуп, Вы наш.

> > Опаньки. Из чего сия блистательная лемма следует? Из
> > традиционных представлений рядового обывателя, полученных из
> > художественных фильмов? Или таки Вы будете опираться на что-то
> > более документальное?
>
> Вот уж воистину опаньки. Так вам, мил человек, не ведомо что
> сейчас население Китая на порядок больше населения России?

Вы что, совсем Д_Е_Р_Е_В_О??? С какого рожна Вы употребляете временное наречие "СЕЙЧАС"???

> С чего бы раньше быть по иному?
>

А-а-а!!! Так Вы, стало быть, сторонник линейной функции? Тупенько отматываете назад количество народа на территориях, НЫНЕ НАЗЫВАЕМЫХ Россия и Китай? И в каком году по-Вашему на Руси проживало ДВА человека? А в Китае??? А ранее этого момента численность видимо уйдет в глубокий минус?
Вы сами-то понимаете, несчастный, в каком невежестве сейчас расписались?

И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ НАМ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ!!! ;-)



 
 Re: дизель и ДВС
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 05:13

Edgeways Написал:

> Вы имеете сказать, что легковые автомобили не могуть двигаться
> дизелем ? Вы не ездили на легковых автомобилях с дизельным
> движком ? Хмм...

Святичу просто нечего сказать по сути, потому он пытается уводить спор в сторону. Неудачно. Ибо наезд и глупый (дизель, как известно, тоже ДВС), и даже не по существу. Ибо в моих некупированных словах предельно ясно высказана мысль о ненужности замены штатного двигла легковухи корабельным - никчему такая мощность. ПЕРЕБОР.

> ...Или аллегория была более поэтическая ?

Ну да. Графоманская. Абы возразить, при этом плюнув собеседнику на воротник посмачнее.
Жаль, что Святич так и не вырос из детдомовских штанишек.

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 05:29

Святич Написал:

> > Кстати, Вы немного грешите против истины, когда говорите о
> > стене, как о каменном сооружении, на равнине. Вот там-то как
> > раз предостаточно участков из растительного каркаса и земляной
> > засыпки.
>
> А где именно я говорил о сплошной каменной стене на равнине?

Я привык к Вашим передергиваниям, потому спокойно поясню.

_ Вы в этой ветке не упоминали сплошную каменную стену. _

Но я Вас в этом и не упрекал. Об ЭТОМ вообще не было речи.

Разговор идет, ВНИМАНИЕ, о том, что на равнинах, где проще строить, полно дешевых (как в смысле экономики, так и в смысле эффективности) земляных валов, а в горах, где сложность строительства намного выше, ВКС все как-то каменная. Да не просто кирпичная стенка, а с выпендрежами (что прекрасно иллюстрируют Ваши же собственноручно присланные фото):





с пояснениями - "...Ступени лесницы до 20 см высотой. Ширина от метра до полутора. Уклон до 60 градусов. И вот так выглядит большая часть стены. Широкие участки крайне редки."
Великая стена by Святич

> > Что удивительно. В горах с трудозатратами не
> > считаются, а на равнине, значит, проблемно кирпичей
> > подтащить???
>
> При минах в первую очередь реконструировали участки на наиболее
> опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы.
>

Т.е. столица была как раз "поблизости" от всех тех мест, где ВКС в горах сложена из камня??? IMHO это не одна сотня километров. И все "поблизости"?



 
 Re: А.... понял. Прошу пардону.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 05:37

Edgeways Написал:

> Каюсь, невнимательно прочёл.
>
> Vorch:
> >> Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
> >> чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один.
> Святич:
> >Да нет, мил человек, дизель и ДВС - разные двигатели. Весьма
> разные.
> >И вот так вы во всём. Исправно лезете рассуждать о предметах,
> в >которых ни уха, ни рыла.
>
> Не могу не отметить исключительно корявую фразу Vorch-а:
> абсолютно непонятно, что же собственно противопоставляется --
> судно легковушке или их двигатели?
>

А Вы, уважаемый, знакомьтесь с первоисточниками! ;-))) И все станет на свои места, а корявость фраз исчезнет. Ибо уважаемый Святич по традиционно-исторической привычке пообкорнал исходный текст. ;-(
Да что я разоряюсь ... выше уже попенял сему господину за совсем небережное отношение к словам оппонента. ;-)

Надеюсь, понимание восстановлено? =)

Шикарный обзор параметров классификации ДВС к глубокому сожалению поскипан. ;-)

 
 Re: А.... понял. Прошу пардону.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 05:54

Святич Написал:

> В общепринятой классификации ДВС и дизель принято разделять.
> Нравится вам это или нет.

Вот что в Вас умиляет, так это та категоричность, с какой Вы одариваете нас всех своими откровениями...
У нормальных людей принято разделять дизель и карбюратор внутри (это ключевое слово!!!) общего понятия ДВС.
Зайдите на кафедру, ну, скажем, судовых силовых установок и увидите градацию - ДВС (изучают дизели и ре-е-е-едкие карбюраторные маломощные по сравнению с ДУ установки), ПАРОГЕНЕРАТОРЫ и ЯЭУ. На этом точка.
А по приводу, Вы наверное будете удивлены, будет другая классификация. В которой в одной группе окажутся суда с ЯЭУ и ДУ. А в другой те же ДУ и ПГ. А третья будет противопоставлена первым двум. И будут в ней исключительно ПГ.

> А ваши рассуждения сродни идее назвать снаряд самолётом. Ну на
> том основании что он тоже сам летает.

Ну-ну. Нужен звук, как без этого. Да и аллегория опять подкачала. К снаряду приложено внешнее воздействие, источник движения вне объекта. В то же время самолет использует внутренние ресурсы, направленные вовне, - источник движения в самом объекте.

Скажите, ну зачем Вы так откровенно подставляетесь? Жалкое ведь зрелище.



 
 Re: ДВС
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:00

Ale Написал:

> Держал в руках монографию с таким названием.
> Так все там - карбюраторные, дизельные. роторно-поршневые...

Воистину так.

Но не для Святича.

А самое волшебное то, что никакого принципиального значения для обсуждения сравнения затратности строительства земляного вала и ВКС это заблуждение и препирательства вокруг него не несут.

 
 Таки знакомился.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-19-04 06:01

Принёс пардоны. Отметил характеристики пресловутой фразы. :))
Прошу отметить: не с целью кого-то покоробить, а с целью сфокусировать внимание на том, что совсем не в мазуте дело, с одной стороны, и неплохо было бы давать ПОЛНЫЕ и РАЗВЁРНУТЫЕ сентенции, зная с кем имеете дело, с другой стороны.

Шикарный обзор -- поскипал я, чтобы не загромождать тему и (в особенности) не провоцировать чьих-либо истерик, хотя и написал сгоряча пару страниц. В моём постинге оставалась лишь пара определений, "кто есть ху", такскить.

 
 Re: Размытие дождями.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:05

bulataga Написал:

> Не совсем понимаю, к чему Вы начали сами себе противоречить?
> Ведь основной темой для НХ было, что строительство тех самых
> валов или стен не что иное как новодел. Которые не преграда,
> вообще не для чего а бутофория.

Но-но-но!!! Попрошу без инсинуаций! ;-)
Сомнения у НХ в отношении ВКС (точнее того, что нам под этой ТМ демонстрируют), а не огульно "тех самых валов". =)

> А на счет трудозатрат, то они поражают целесообразное
> вооброжение. По мне лично так те бабки которые вгрохали в с
> строительтво ВКС да в мирных целях, и китайцы бы еще в ту эпоху
> в космосс бы вышли....

По словам Святича они могли себе это позволить. Трудозатраты. Ибо "всегда" обладали повышенными трудовыми ресурсами. Бяки. Украли такую идею у ИВ!!! Или это он у них позаимствовал? ;-)))

 
 Re: да правда что-ли????
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:25

Кострома Написал:

> Андрюша Написал:
>
>
> >
> > 1) каменная стена СУЩЕСТВЕННО трудозатратнее вала
>
> Насколько существенно?

В нашем случае - на порядки. На русский общедоступный Вам переводить, сколько нулей надо к итоговой сумме приписать???

> Вы знакомы с принципом постоения валов?

А Вы? Покажите нам свой нетленный диплом супермегапуперстроителя этих самых валов! Ну пожа-а-алста!

> > 2) каменная стена без охраны БЕССМЫСЛЕННА - без охраны она
> > ничуть не лучше вала или засечной черты, а что ВКС не охраняема
> > в принципе по всей протяженности - надеюсь, тут без возражений?
>
> Вал без охраны ещё более бессмысленен.

Про то и речь. Но Вы же сами упорно настаиваете на ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ПРИНЦИПОВ ДЕЙСТВИЯ этих сооружений! Следовательно Вашей логике, оба они могут функционировать самостоятельно. Без "лесника", который в нужную минуту приходит и всем дает звезды.

> Но только и для охраны и стен и валов достаточно конных
> разъездов, а не толпы на каждой башне

С этого момента поподробнее, плиз. Это как это Вы тут говорите конные разъезды ВДОЛЬ СТЕНЫ, хе-хе, шныряют???








> > 3) касательно ресурсов - если больше ресурсов - будет мощнее
> > вал и более протяженная засека. Никто не будет строить стену,
> > которая практически НЕ НУЖНА.
>
> А вал будут строить, который практически не нужен???

Дорогой Кострома. В том то и перец, что хочется понять, на кой ляд вбухивать уйму ресурсов в то, что достигается намного более простым решением. Несоответствие сквозит между деяниями и возможностями. С традиционной точки зрения.
И что Вы так разнервничались, как будто это Вы ВКС построили, а мы, негодяи, у Вас это право первостроителя цинично отымаем. =)

> Андрюшок - открою тебе тайну.
> Валы змиевы были укреплены внутри дубовыми срубами. Что-бы не
> оплывали не распозались, а так-же былит должной крутизны.
> Сколько дубов можно вырубить горном китае, или западном китае
> посередь пустыни, что-бы укрепить такой вал?
> А чем эти дубы можно заменить?
> А как добится что-бы песочек не рассыпался?
> Там ить не киевские чернозёмы

А теми лесами, что в изобилии (по словам CRD) покрывали собой то, что мы теперь называем Китай.
Да и лесс дает при высыхании фактуру куда более плотную, твердую и стойкую, чем самый хорошо утрамбованный киевско-черниговско-воронежский чернозем. А уж этого добра в Поднебесной всегда было навалом.

> скажу более того. Есть мнение что поверх Змиевых валов шли
> деревянные стены. Совсем как на валах Андриана в Англии.
> Это увеличивает трудозатраты ну хоть чуть-чуть?

Несомненно. На чуть-чуть. По сравнению с увеличением трудозатрат возведения каменных стен в горах, по самым неудобьям.

 
 Re: И снова вопрос
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:29

Кострома Написал:

> Или андрюшок не в курсе, что земляной вал и срать можно?

Видимо, пропущен важный предлог В. В земляной вал.
Иначе, ваша пикировка теряет остроту и социальную значимость. =(



 
 Re: За камланиями о терминах...
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:42

Святич Написал:

> ...как-то позабылось с чего разгорелся сыр-бор. А начало
> положило вот это зявление Vorch`а:
> "Вы судовой дизель будете на легковушку ставить? Или обойдетесь
> чем поскромнее? А ведь у них принцип работы тоже один"

И что Вам тут не нравится?
Вы отрицаете единый принцип работы дизелей, спроектированных и построенных для судна и автомобиля!?!?!?

> Автор явно полагает что дизель и бензиновый ДВС (так
> устраивает?) имеют совершенно идентичные принципы работы.

Нет. ТАК не устраивает.
Сначала покажите, где в моем постинге было написаны слова "бензиновый (а правильно карбюраторный) ДВС". А потом несите свою околесицу с поучениями о том, что дизель не является двигателем внутреннего сгорания.
Или слово "поскромнее" у Вас синоним "Карбюраторного двигателя"???

> Edgeways в чисто новохреноложном стиле подменил тему:
> "Вы имеете сказать, что легковые автомобили не могуть двигаться
> дизелем ? Вы не ездили на легковых автомобилях с дизельным
> движком ? Хмм...
> ...Или аллегория была более поэтическая?"

Да нет, интеллектуальный Вы наш, подмена произошла в Вашем восприятии. Не более. Потрудились бы внимательно читать, что Вам пишет оппонент, не возникло бы проблем с осмыслением. Еще помогает тексты целиком читать. А не выдергивать фразы из контекста.

> А дальше пошли околовсячески рассуждения, к изначальной теме
> отношения не имеющие.

Угу. Пошли. Только у кого? IMHO у того, кто начал вальяжно проясвящать (ну одно слово - Святич) публику забавными классификациями из жизни машин и механизмов. Вместо того, чтобы уяснить - не стОит овчинка выделки! Вопрос перекрытия границ решается много проще. В смысле трудозатрат.

Но с этим спорить невозможно, потому демонстрируется грамотный уход. И, что самое смешное, в этом тут же обвиняется человек, заметивший Ваше передергивание.

Талант ТИ-мастера не пропьешь!!!

 
 Re: странно
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:46

Святич Написал:

> > читать такое у бывшего бауманца. Как Вы Бормана миновали в
> > свое время?
>
> А я боеприпасник. Так что из движков мы изучали только
> ракетные.
>
> > Остается вопрос - какое это имеет отношение к ВКС? Или древние
> > китайцы ездили по ней только на карбюраторных двигателях, а
> > дизельными брезговали, не говоря уже о всяких Стирлингах, Карно
> > и Ренкиных...
>
> А вот это к Vorch`у :)

За доверие - спасибо. =)
Только вот, с чего бы это вдруг?
То "ни уха, ни рыла", а то ко мне ...

Но я буду рад продолжить мазутно-бензиновую китайскую опупею. ;-)

 
 Re: Святич внутреннего сгорания
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:49

Ben Laser Написал:

> Вообще-то, Автор явно хотел противопоставить судовой двигатель
> автомобильному по мощности, без конкретизации принципа работы.
> Но Святич сразу узрел, за что можно уцепиться и свернуть тему.
> Браво, Св-ч!
> Правда, вы просмотрели более ранний момент сворачивания. Можно
> было заявить, мол, Дизель - это фамилия изобретателя, и нефиг,
> мол, его "судовым" обзывать...

Спасибо за грамотное секундирование. =)
А то этот тип ;-))) разошелся тут, пользуясь моим отсутствием.

 
 Re: Ага...особенно в китае
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:53

Кострома Написал:

> И спрашивается, чем китайцам было укреплять валы в горах?
> Андрюшиными соплями?

Изобильной китайской древесной растительностью.
А то обожженый кирпич сначала делать, а потом на себе тащить черт те куда и фигурно выкладывать - это не вопрос.
А на склоне плетень и срубы на месте забутовать - это проблема.

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 06:59

Святич Написал:

> > Я говорю про нормально сохранившиеся валы, которые на стороне,
> > противоположной Оке, где дорога проходит. Всяко 70 градусов.
>
> От нормали? Вы хотя бы имеет представление какой максимальный
> уклон может иметь насыпь?

Вы в своем амплуа. Опять передергиваете.
Мы говорим о насыпи или таки о вале с поддерживающими конструкциями внутри?
Ну а крутизну склонов пристало мерять в процентах. Хотя, в градусах согласен, - нагляднее.
Кстати, о какой составляющей в насыпи (именно в насыпи) идет речь? Щебень? Какой фракции? Или песок? Или кембрийские глины в отвале? А может шарики пенополистирола?
Конкретнее в технических вопросах, плиз. =)



 
 Re: А её совсем не надо оборонять
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 07:34

Кострома Написал:

> А её совсем не надо оборонять
> Китайская стена выступала в роли преграды.
> Пехотя её преодолеть могла, а вот конница - ну ни как.

Дражайший Кострома.
Ни на минуту не сомневаюсь в Вашей способности представить то, что Вы так красочно описываете ...

А потому, ответьте мне на пару вопросов.

1. Кто мешал супостату разломать таки примерно 1 метр нашей с Вами неохраняемой стены, чтобы успешно просочить на манящую территорию кавалерийский полк?
2. Чем в таком случае предложенный мной вариант - забутовка плетня и/или клетей вдоль склонов хуже геморройной каменной ВКС по гребням и вершинам гор, когда и то, и другое разрушаемо усилиями негодяев в сопоставимые временные интервалы?
3. Что проще сначала проконтролировать, а потом, в случае шухера, восстановить, - Великую Ворчёвскую Стену, идущую вдоль склона ниже, чем пролегает путь ППС ВС Китая, а потому, лежащую, как на ладони? Или ВКС в ее сложившемся облике?

Пожалуйста, не надо грезить столетиями - будьте хоть раз объективны.

> А уж с пехотой, которая перелезет, должн была справлятся армия.

Та самая, которая пешая бродит где-то по равнинам или в предгорьях? Или шастает по склонам, рискуя наполучать по темечку от прорвавшегося неприятеля, вольготно расположившегося выше, да еще укрепившегося в соседних башнях???

А как же тезис о том, что ну никак низя стенку переносить, ибо в горах тоже верноподданные живут, которых сама ВКС уже одним своим присутствием от лютого ворога и злых напастей защищает? Теперь, значит, нехай лезут - тут наши встретят? А тут - это где? Если вдоль всей стены все равно не было постоянно дислоцированных отрядов???

Кстати, можно посчитать эффективность описываемого Вами способа защиты территорий и населения. Я б на месте налетчиков-захватчиков отследил эпизодичность появления дозоров, в пешем строю (без всяких лошадей) перемахнул через Стенку, да и растворился бы в том пейзаже, который так услужливо предоставил Ваш коллега. Ищи-свищи. А уж где моя банда аукнется, пограбив золотых девушек и изнасиловав пригожую да невинную утварь ... И тем же путем домой. Вон, легионеры, сколько они у себя за плечами таскали! БРОНЗОВОГО. А тут и вооружение полегче, и припасов поменьше. Так что, это была бы славная охота!!! ;-)

> Вы, похоже, совсеме читали, что я писал о применении стены в
> военных целях.
> А я этому целую ветку посвятил

Читать-то читал. Честное слово!
Только вот никак в толк не возьму, к чему вся эта бестолковица, бессмыслица и нелепица, реальность которой Вы так яростно стремитесь нам доказать???
Человек - существо экономичное. Если не ленивое. И делать ЧТО-ТО не то, что с ЯВНЫМ, с ненормально завышенным запасом никогда не будет. Особенно, если у общества нет обоснованных предпосылок в виде громадного количества избыточного продукта.
Могу понять рокфеллеров, бесящихся с жиру. Но разумная и не самая богатая нация ... Миль пардон.



 
 Re: Таки знакомился.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 07:38

Супер! ;-)))
Спасибо за поддержку.

Но хорошо быеще здоровую критику добавить в адрес высказанного предположения о ВВС. =)

 
 Короба
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 08:02

легко объясняются тем, что в валах удобно строить землянки. Вот там и жили.

 
 Выражайтесь точней!
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 08:05

Не остатки стен, а сгоревших бревен.

 
 Всё это замечательно,
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 08:12

но пусть наши историки объяснят кто от кого защищался в промежутке от II в. до н.э. до VII в. Никаких замков и городов на территории Руси не было. И чем объяснить стемительное их разрушение. Простояли 2000 лет и вдруг за последние 150 лет внезапно стали исчезать (сами по себе)

 
 Re: Всё это замечательно,
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-19-04 08:20

Andrew VK Написал:

> но пусть наши историки объяснят кто от кого защищался в
> промежутке от II в. до н.э. до VII в. Никаких замков и городов
> на территории Руси не было. И чем объяснить стемительное их
> разрушение. Простояли 2000 лет и вдруг за последние 150 лет
> внезапно стали исчезать (сами по себе)

Если Вы заметили, в ТИ все происходит именно ВДРУГ.

 
 Re: Таки знакомился.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-19-04 08:39

Со здоровьем у критики не всё так благополучно, как хотелось бы.

Сначала заблуждения категории "нафига козе баян". Я опускаю экономические выкладки, потому как экстраполяции заблуждений полагаю неэффективными, ограничусь парой проблем.

У каменной стены, проведённой по верхушкам пересечённой местности есть две функциональных черты. Ну, или должны быть, як минимум.

Во-первых, учитывание складок оной пересечённой местности, дабы обеспечить высотное доминирование, потребное как для обзору, так и для получения радикальных преимуществ в столкновении с "вероятным противником". Ежели потребно "располагаться выше" противника, находящегося, скажем, севернее, то "доминированием" над южными высотами можно не напрягаться, расположив стену оптимально по отношению к северной стороне. Ежели супостат ожидается с юга -- наоборот. Когда ж мы смотрим на стену и видим ну просто тотальное возвышение со всех сторон, то единственным разумным доводом может стать -- "ждали со всех сторон". Ситуёвина сама по себе довольно интересная, требует глубокой тактической проработки. Но бутафорские зубцы по "северной" кромке вызывают в таком случае недоумение.

Во-вторых, местность изрядно пересечённая, поэтому есть повод споткнуться на наличии и удовлетворении дорожно-транспортных потребностей. Каким образом добраться до пункта Х в таких условиях, если не по той же стене? Бессмысленно медитировать на кладку стены и мерить её профиля и ширины, если не рассматривать в комплекте систему дорог и архитектурно-техническое обеспечение Стены в их взаимодействии. Если же оная система вовсе отсутствует, то Стена вынуждена перейти в другую категорию сооружений, и тут опять требуется глубокая тактическая проработка.

Кроме функциональных черт существует и главный момент. Никакое оборонное сооружение не может существовать само по себе, без соответствующего комплекса ОРГМЕРОПРИЯТИЙ, без возможности его эффективного использования. Да, можно сдуру построить сооружение, которое и использовать-то по назначению никак не возможно. Скажем, форт Байярд какой, или линию Мажино. Один раз. До первой попытки использования. И ведь строили же, потому как считали нужным. Но -- там-то понятен принцип работы, прозрачны цели и задачи, способы приложения рук и ног. А тут как пятиметровый каменный фаллос, у которого исключительно религиозно-культовые приложения. Либо -- что-то вынесено за скобки, и очень серёзное, без чего карточный домик умозаключений и лозунгов превращается в помойку.

Например, проект избавления от дармоедов оптом, путём строительства Байкало-Желтоморского акведука. Чем не вариант ? По-крайней мере бессмысленность декларируемых целей и задач компенсируется реальным результатом уже в процессе: уморить античных зеков в таких количествах больше просто негде.

Сравнение же с засечными проектами грешит фунциональными натяжками. Об этом либо потом, либо ещё подумаю.

(Надеюсь, что слово "карбюраторный" в этом тексте не проскочило..)



Сообщение отредактировано (19-мая-04 11:42)

 
 А растительность в горном китае - прям тайга
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-19-04 08:47

А какая разница. что тащить, кирпичи или деревья?
Кирпичи-то как раз ещё и проще - их на месте можно изготовлять.

Опять-же, китайская стена целикм из Кирпича сделана?

 
 А почему Россия - не Китай?
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-19-04 09:00

Вы спросите у паршева - он ответит.

Интересно, есть какая нить разница между Валом МСтарой Рязани, на которо стояла стена и защитники с луками-топорами и гнеохраняемым Валом в южном поросье?

И почему накопать вал деревянной лопатой можно - это нормально, а срыть той-же лопатой её - ну никак. А ненравится срывать - можете закопать. Насыпь сделать. Всяко проще чем стену проламывать.

Кстати, когда это засеки китайским стенами называли???
Врёте как обычно

 
 Это вам кто сказал????
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   05-19-04 09:02

Andrew VK Написал:

> но пусть наши историки объяснят кто от кого защищался в
> промежутке от II в. до н.э. до VII в. Никаких замков и городов
> на территории Руси не было. И чем объяснить стемительное их
> разрушение. Простояли 2000 лет и вдруг за последние 150 лет
> внезапно стали исчезать (сами по себе)

Не знаю, как у вас, возможно у вас каой то альтернативный мир, в Киеве поселения отсчитываются от четвёртого века нашей эры.


А что, на территории Руси вообще никто не жил????

 
 Re: частушка
Author: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Date:   05-19-04 12:11

Мы с приятелем вдвоем
Работали на дизеле.
Он - чудак и я - чудак,
У нас инстрУмент слямзили...

 
 Это Вы сказали! Я писал про замки и города (-)
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 16:28

**

 
 Re: Всё это замечательно,только есть одно -НО
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-19-04 16:36

Я с вами полностью согласен Ворч именно как всегда« Вдруг» а дальше сплошное отсутствие памяти.Но если вернуться к ВКС вот в чём тут вся проблема ,как я считаю нет пока независимой экспертизы датировки стены .Почему это так важно .Если считать что большую часть стены построили при дедушке Мао ,а такое возможно в принципе тогда все вопросы снимаются о трудозатратах почему объяснять не надо .И сразу возникает аналогия с ..Берлинской Стеной .Но если стену всё таки построили за долго до Мао ,скажем 1000 лет и более тогда совсем другое было предназначение и логика стены другая .Вот пока мы не будем знать точно датировку мы не можем сделать реалистичный анализ строительства стены .Всё упирается в дату как мне кажется .Когда я с Покровским давал свою версию мы исходили из того что её ВКС построили за 1000 лет и более ,но кто знает может Реально и...большая часть и в 20веке и поэтому отталкиваться надо от сроков строительства.Если как утверждает Святич «защищала от мелких шаек » почему такая широкая стена да и зачем она от мелких шаек ,потому что от больших шаек никая стена тоже не спасёт если выражаться языком Святича.Значит тут что то не то.Слишком много не стыковок .А леса там полно было в некоторых участках растёт много леса и тем не менее команда была строить только из камня .С затратами не считались только в коммунистических режимах .И кто знает может быть Дист и прав на счёт Мао.

 
 Ой ли?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 21:07

> Именно Ваша оперирование понятием "ВСЕГДА" и требует
> объективного документального подтверждения.

Формальная логика, знаете ли. Пока не предоставлено подтвержение того что население Китая росло какими-то суперстремитешльными темпами относительно России - счтиаем что Китай всчегда был больше.

> И потом. Экономическая мощь государства это не только трудовые
> ресурсы. Есть еще как минимум пара важных составляющих. Или Вы
> так не считаете?

Замечу, что в доиндустриальную эпоху эти составляющие чётко связаны с первым.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Мдя...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 21:18

> А-а-а!!! Так Вы, стало быть, сторонник линейной функции?
> Тупенько отматываете назад количество народа на территориях,
> НЫНЕ НАЗЫВАЕМЫХ Россия и Китай? И в каком году
> по-Вашему на Руси проживало ДВА человека? А в Китае??? А ранее
> этого момента численность видимо уйдет в глубокий минус?
> Вы сами-то понимаете, несчастный, в каком невежестве сейчас
> расписались?
> И ЭТИ ЛЮДИ ЗАПРЕЩАЮТ НАМ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ!!! ;-)

Ну что вы. Как можно запретить вам то единственное, что вы умеете делать хорошо? Я же не садист.
Что же до примитивности вашего мышления - то это ваша проблема. Вы полагаете что вопрос решается выбором функции? Вот при линейной отношение обязательно сохранится, а при, например, экспоненте - нет? Я вас сильно огорчу, если поведаю что вся проблема в коэффициенте при переменной? И что если мы возьмём две линейные функции причём у второй коэффициент будет больше - то даже при равных стартовых вторая функция даст большие результаты? При эксоненте та же песня.
А вот то что для Китая этот самый коэффициент был боль ше - вам ещё предстоит доказать.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ой ли?
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-19-04 21:20

Доказательством является стремительный рост Китая в 20 веке.
В начале 20 века господствующей по численности расой была белая. Европейцы. Прочие территории были сравнительно мало заселены. Т.е. китайцев было уже поболе, чем русских, но относительные цифры были заметно скромнее, чем сейчас.

 
 ВКС
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 00:33

> > А где именно я говорил о сплошной каменной стене на равнине?
> Я привык к Вашим передергиваниям, потому спокойно поясню.
> _ Вы в этой ветке не упоминали сплошную каменную стену. _
> Но я Вас в этом и не упрекал. Об ЭТОМ вообще не было
> речи.


Да неужели? А подумать немного, прежде чем клаву топтать?
Некто Vorch с пафосом мне сообщил, что я погрешил против истины и что "вот там-то как раз предостаточно участков из растительного каркаса и земляной засыпки". Из данного заявления следует что я, по мнению означенного Vorch`а, отрицал наличие на равнине таких участков. Соотвественно, раз нет таких участков - значит сплошная стена.
В связи с чем вопрос - когда это я отрицал наличие таких участков и в чём именно я "погрешил против истины"?

> > При минах в первую очередь реконструировали участки на
> наиболее
> > опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы.
> Т.е. столица была как раз "поблизости" от всех тех
> мест
, где ВКС в горах сложена из камня??? IMHO это не
> одна сотня километров. И все "поблизости"?


Ваше ИМХО - ваша проблема. В горах стена идёт в Хэбэе и Шаньси. Хэбэй - столичная провинция. Шанси - соседняя. На карту гляньте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: да правда что-ли????
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 00:43

> Дорогой Кострома. В том то и перец, что хочется понять, на кой
> ляд вбухивать уйму ресурсов в то, что достигается намного более
> простым решением.

Порадуйте нас этим "простым решением". А то как-то не ясно, что обсуждать будем.

> Да и лесс дает при высыхании фактуру куда более плотную,
> твердую и стойкую, чем самый хорошо утрамбованный
> киевско-черниговско-воронежский чернозем. А уж этого добра в
> Поднебесной всегда было навалом.

Какого добра? Леса??? Вы перегрелись? Да Китай всегда как раз од недостатка древесины страдал. Вы не небольшие приграничные области не ориентируйтесь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: странно
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 00:45

> > А вот это к Vorch`у :)
> За доверие - спасибо. =)
> Только вот, с чего бы это вдруг?

А кто ещё знает с какого боку дизель к ВКС?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ага...особенно в китае
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 00:48

> > И спрашивается, чем китайцам было укреплять валы в горах?
> > Андрюшиными соплями?
> Изобильной китайской древесной растительностью.

Особенно она изобильна в пустыне Гоби.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 00:54

> > > Я говорю про нормально сохранившиеся валы, которые на
> стороне,
> > > противоположной Оке, где дорога проходит. Всяко 70
> градусов.
> > От нормали? Вы хотя бы имеет представление какой максимальный
> > уклон может иметь насыпь?
> Вы в своем амплуа. Опять передергиваете.
> Мы говорим о насыпи или таки о вале
> с поддерживающими конструкциями внутри?

Вы землю к этим конструкциям приклеили? Или может у вас там внутри вала сетка? Какая разница, есть внутри каркас или нет? Грунт на поверхности подчиняется тем же самым законам.

> Ну а крутизну склонов пристало мерять в процентах.

Ась? Это у кого же так "пристало"? И, главное, в процентах от чего?

> Кстати, о какой составляющей в насыпи (именно в насыпи) идет
> речь? Щебень? Какой фракции? Или песок? Или кембрийские глины в
> отвале? А может шарики пенополистирола?

Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Однако ЛЁСС - это не лес!...
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-20-04 00:58

И по тексту было совершенно понятно, что сравнивают почву(чернозем) с почвой(лессом).

 
 Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 01:06

> 1. Кто мешал супостату разломать таки примерно 1 метр нашей с
> Вами неохраняемой стены, чтобы успешно просочить на манящую
> территорию кавалерийский полк?

Чем ломать бум? Вы полагаете ччто каждый кочевник возил с собой кувалду? Или может отбойный молоток с компрессором?

> 2. Чем в таком случае предложенный мной вариант - забутовка
> плетня и/или клетей вдоль склонов хуже

А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего не скажешь о стене.

> 3. Что проще сначала проконтролировать, а потом, в случае
> шухера, восстановить, - Великую Ворчёвскую Стену, идущую вдоль
> склона ниже, чем пролегает путь ППС ВС Китая, а потому,
> лежащую, как на ладони? Или ВКС в ее сложившемся облике?

И сколькими сотнями квадратных километров территории вместе с населением вы готовы пожертвовать?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Выражайтесь точней!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 01:17

> Не остатки стен, а сгоревших бревен.

Короба из сгоревших брёвен? Ну да пусть будет по вашему. Они там сами собой выросли?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Всё это замечательно,
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 01:18

> но пусть наши историки объяснят кто от кого защищался в
> промежутке от II в. до н.э. до VII в.

Вам как, списком дать тех, от кого защищаться приходилось? Всяких там аланов, гуннов, язигов...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Всё это замечательно,только есть одно -НО
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 01:30

> поэтому отталкиваться надо от сроков строительства.Если как
> утверждает Святич «защищала от мелких шаек » почему такая
> широкая стена да и зачем она от мелких шаек

И верно - зачем? Пущай себе грабят в своё удовольствием. Мистер Родригес дозволяет :)

> больших шаек никая стена тоже не спасёт если выражаться языком
> Святича.Значит тут что то не то.Слишком много не стыковок .А
> леса там полно было в некоторых участках растёт много леса и
> тем не менее команда была строить только из камня .С затратами
> не считались только в коммунистических режимах

С затратами не щитались при любой диктатуре, сиречь абсолютной монархии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ой ли?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 01:43

> Доказательством является стремительный рост Китая в 20 веке.

Сами придумали, али подсказа кто?

> В начале 20 века господствующей по численности расой была
> белая. Европейцы. Прочие территории были сравнительно мало
> заселены. Т.е. китайцев было уже поболе, чем русских, но
> относительные цифры были заметно скромнее, чем сейчас.

Сами придумали, или молжет на каой справочник сослаться сможете?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Справочник нелинейщика.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-20-04 03:31

1) Китайская Народная Республика, справочник, Москва,изд-во полит.лит-ры, 1989 г., стр. 16:
КНР -- самая многонаселённая страна мира (в 1987г. -- 1072 млн.чел.)
В начале нашей эры население Китая составляло всего 60 млн.чел. и на протяжении 1.6 тыс.лет в результате многочисленных войн, голода, эпидемий сохранялось приблизительно на одном уровне. Резкий рост численности Китая был зафиксирован в 18-19вв. К 1868 г. оно возросло до 300 млн.чел., в 1949 г. -- до 542 млн.чел.

(..забавная сентенция про 1.6 тыс. лет..)


2) http://www.demoscope.ru/tezis.html
Население России в XX веке. Научная конференция в ознаменовании десятилетия Центра демографии и экологии человека. Москва, 21-22 декабря 1998 года. Полный вариант тезисов.

http://www.demoscope.ru/center/vish3.html
"В 1900 г. в странах европейской культуры (в Европе, Северной Америке, Австралии и Новой Зеландии) было сосредоточено 30% мирового населения, к 2000 г. оно сократилось до 18%, а в 2050 г. жители этих стран будут составлять примерно одну десятую всего населения планеты (рис. 2), владея 38% ее территории. Население Российской империи, по данным переписи 1897 г., составляло 129 миллионов человек – примерно 8% тогдашнего населения мира"

Нынешнее население некоторых новых стран (в тыс.чел):
Российская Федерация 145 470,2
Украина 48 760,5
Узбекистан 25 155,1
Казахстан 16 731,3
Белоруссия 10 350,2



Сообщение отредактировано (20-мая-04 03:33)

 
 Очень хорошо.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 03:39

> В начале нашей эры население Китая составляло всего 60 млн.чел.

Ну вот, а население России когда таким стало? Веке, эдак, в XVIII-XIX?

> "В 1900 г. в странах европейской культуры (в Европе, Северной
> Америке, Австралии и Новой Зеландии) было сосредоточено 30%
> мирового населения,

Спасибо за деятельное участие в порке Покровского. А то он тут гнал про то, что "в начале 20 века господствующей по численности расой была белая. Европейцы. Прочие территории были сравнительно мало заселены". 70% по всякому куда больше чем 30%

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Очень хорошо.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-20-04 03:44

Жаль только, что неизвестно происхождение этих данных.
С головой выдаёт то, что на влияние "войн, голода, эпидемий" списано отсутствие демографических данных в течение 1.6 тыс. лет. Страна, позиционирующая себя как саму незыблемость, спозиционировала себя и демографически.

 
 Re: Справочник нелинейщика.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-20-04 03:52

Во второй половине ХХ в. население Китая росло, как никогда прежде, высокими темпами и в огромных размерах.




За 1950—2000 гг. численность населения Китая в целом увеличилась на 722,8 млн чел., то есть в 2,3 раза. При этом, разумеется, число жителей росло далеко не одинаково в отдельные годы и периоды и по регионам страны. Наряду с быстрым ростом численности населения Китая — явлением мирового значения — в стране происходит другой очень серьезный процесс: неуклонное уменьшение пахотных земель и абсолютно, и в расчете на душу населения, то есть сокращение главного природного источника жизни народа. В 1953 г., когда в Китае была впервые проведена всеобщая перепись населения, на душу населения приходилось в среднем 0,18 га пашни — один из самых низких показателей в мире. С тех пор положение резко ухудшилось: в 1987 г. — 0,09 га, в 2000 г. — 0,075 га.



 
 Вот же ж!
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-20-04 04:00

И не думал, что так угадаю :))))
Вот куда полторы тысячи лет китайцы девали излишки дармоедов:
строили ВКС!... ;))))))) Построили к 17 веку и начали демографически взрываться.

 
 Кто и что защищал?
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   05-20-04 07:58

Замечу, что эти вопросы задают профессиональные исследователи. Их ставит в тупик также замысловатая топография валов.
Вопросов больше чем ответов :-(

 
 Re: Мдя...
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-20-04 14:54

А Вы априори уже определились, с коэффициентиком-то?

 
 Re: Всё это замечательно,только есть одно -НО
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-20-04 16:18

Ну давайте поговорим Святич тогда о старушке Европе сколько она пережила за своё время Империй -много верно Святич ? верно отвечает Святич ну тогда почему же эти «бестолковые Европейцы» не построили стену пусть и не великую от Балтики до Марселя к примеру.Вот делов то построй себе Императов стену и всё живи не хочу радуйся жизни ,а уж сколько было мелких шаек в период столетней войны и других более раннних .Не только мелких но больших шаек хватало .Как говорит ТИ замучили «Империю Рима » да и будущим бы поколениям Императоров бы послужила бы ,а почему нет сколько она служила верой и..правдой в Китае«проклятые Галлы ,Готы ,Прочие все Варвары» вот бы отгородится стеной этак в 3000-4000км и всё.Денег то «море » в Империи любой по Святичу .Да только вот беда не построили Европейцы почему то -вопрос Святичу -почему?

 
 Re: Мдя...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-21-04 00:37

> А Вы априори уже определились, с коэффициентиком-то?

У меня нет оснований считать что у китайцев он был много больше. Рекорд по числу детей, иежду прочим, принадлежит русской паре.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Всё это замечательно,только есть одно -НО
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-21-04 00:41

> Ну давайте поговорим Святич тогда о старушке Европе сколько
> она пережила за своё время Империй -много верно Святич ? верно
> отвечает Святич ну тогда почему же эти «бестолковые Европейцы»
> не построили стену пусть и не великую от Балтики до Марселя к
> примеру.
Да просто они были куда толковее некого Родригеса. И знали что ни к западу, ни к востоку от этой предполагаемой стены, никаких кочевников нет. А есть далеко на востоке - там где Змиевы валы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Мдя...
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-21-04 11:56

Выбросы меня интересуют мало. Больше интересны средние значения.

Вы обосновываете небольшую разницу в степени прироста населения на основании демографических данных, или априори - из общих соображений?

 
 Re: Мдя...
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-21-04 14:57

Принципиальный момент. Наличие и достоверность демографических данных.
Особенно в увязке с, не побоюсь этого слова, цивилизационными событиями типа завоза португальцами в африку мексиканской по происхождению кукурузы и соответствующего изменения в питательной цепочке и, вследствие этого, в демографической ситуации.

 
 Re: Мдя...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 01:42

> Выбросы меня интересуют мало. Больше интересны средние
> значения.

А средняя самья в деревне в дореволюционной России ничуть не меньше средней же в Китае. Так что обосновывать более высокий прирост населения в Китае придётся таки вам.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Всё это замечательно,только есть одно -НО
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-22-04 14:24

Замечательно Святич -значит вы полагаете что только от кочевников надо строить стены ,а я то думал от всех кто покушается на страну .Ну а нашествие Гуннов ,Аваров ,прочих Готов ,Славян -Что Империю Рима защищать надёжно не надо было Святич .Да и в своих разборках в( Священной Римской Империи) ,а если точнее гражданских войнах разве бы не пригодилось бы.Так почему не строили или камней не было да нет полно материала в Альпах ,как во Французских ,так и пониже в Италийских .Или с деньгами туго было или глупость эта была бы страшной пытаться отгородится от варваров .А вот зато замки строили как грибы не жалели ни денег ни сил ,а стену упорно не хотели строить почему же так Святич .Есть версии такого прохладного отношения Европейцев к...стене или как всегда ТИ не знает по этому вопросу ничего ,а стало быть и....Святич.

 
 Для тех кто на бронепоеде
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 14:37

> Замечательно Святич -значит вы полагаете что только от
> кочевников надо строить стены ,а я то думал от всех кто
> покушается на страну

Я специально написал - для защиты от малочисленных отрядов КОННЫХ кочевников.
Кстати, весьма советую поинтересваться термином "лимнес".

>.Ну а нашествие Гуннов ,Аваров ,прочих
> Готов ,Славян -Что Империю Рима защищать надёжно не надо было
> Святич

Моему малограмотному оппоненту явно не известны годы появления в Европе гуннов и аваров. Равно как не известно что ни готы, ни славяне не было конными кочевниками.

> .Да и в своих разборках в( Священной Римской Империи)

А кто именно и где именно должен был строить стены в Священной Римской империи германской нации?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святич а может хватит «Ваньку Валять».
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-22-04 17:00

Святич не важно когда появились кочевники и до кочевников было кому создавать проблемы для Римской Империи .Так почему не строили .Дороги строили так что до наших дней сохранились ,а стену не захотели ,не смогли -строить или ваш вариант Святич.Святич не надо сейчас лезть в справочник кто когда напал на Империю -вопрос в другом почему в Европе нет аналога ВКС вот о чём я хотел бы вас спросить .А стена бы помогла бы в начале от одних ,а потом и от других защитить . А что значит «от малочисленных шаек » извините Святич говоря о походах Великих завоевателей упоминать какие то шайки.Мне кжется неуместным .от мелких шаек достаточно и...легиона иметь на границе и то даже много .Но если верить ТИ в Китае строили ВКС и...напрасно не спасла от кочевников опять же по ТИ ,тогда зачем строили -там где коннице не пройти мы Святич это уже с вами обсуждали но вы и тогда уклонились от ответа -Зачем строить там где коннице не пройти даже пешим сложновато.Много Святич вопросов на которые вы неможете дать вразумительного ответа.

 
 А я вас и не валяю.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 20:43

> Святич не важно когда появились кочевники и до кочевников
> было кому создавать проблемы для Римской Империи

Важно, мил человек. Ещё как важно. Когда пришли гунны - западная империя была в полнейшем упадке, потеряв едва не половину территории. Восточная с трудом отбивалась. Какие уж тут стены. Где ресурсы набрать?
Когда пришли авары - западной империи просто не было. От восточной остался огрызок.

> Святич.Святич не надо сейчас лезть в справочник кто когда
> напал на Империю -вопрос в другом почему в Европе нет аналога
> ВКС вот о чём я хотел бы вас спросить

Не наличествовало:
а) необходимости
б) ресурсов

> начале от одних ,а потом и от других защитить . А что значит
> «от малочисленных шаек » извините Святич говоря о походах
> Великих завоевателей упоминать какие то шайки. Мне кжется
> неуместным .от мелких шаек достаточно и...легиона иметь на
> границе и то даже много

Ага. И каждый раз предводитель этого отряда будет посылать легату письмо: "милостивый государь имею честь сообщить вам что вам следует жать нас такого-то числа сего сесяца в двух стадиях к северу от села Х"? Так что ли? Или опять начнёте плести про разведку, резедентуру и контрольно-следовую полосу?

> и...напрасно не спасла от кочевников опять же по ТИ ,тогда
> зачем строили -там где коннице не пройти мы Святич это уже с
> вами обсуждали

Обсуждали. Но до вас никак не доёдет что непроходимость гор для кавалерии есть плод вашего воспалённого воображения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святич мне нравится что у вас есть чувство юмора.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-22-04 21:04

Да нет Святич извините не согласен .нет не плод это скажет вам любой мало малький лейтенат только что который закончил училище.Для конницы нужна равнина(В лесах и ...горах её никогда не использовали вспомните походы Ганнибала ,Суворова даже пехоту очень трудно использовать вспомните Шипку ) или вы этого не знали.,тогда зачем Святич упорствуете. и потом разве не вы мне говорили когда мы с вами на ВКС обсуждали ,что у...Империи денег всегда хватит лично я так не считаю .А я ведь говорил и буду говорить почему до того не построили ведь дешевле было бы построить стену в 6метров шириной поставил гарнизоны и делов то .А вот на то что вы Святич иронизируете на счёт разведки это конечно зря -сразу видно что вы «кабинетный человек» .Да разведка была ,есть и будет всегда Святич даже по ТИ прежде чем монголы пришли они якобы вдоль и ...поперёк всё изучили и..использовали в походе так сказать .Или вы полагаете что походы делались вот так сразу толпа собралась и..айда на Иперию .У Империи тоже кругом свои люди были резидентура так называемая и РИМ ,как никто другой использовал это лучше всех.Вы что Святич будите опровергать свою же ТИ.Всё таки Святич согласитесь в военной тактики вы слабо ориетируетесь это не справочник нигде про это не написано .Тогда приведите упешный поход с примением конницы в....горах и я извинюсь перед вами за сказанные слова.

 
 Вал в горах??
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-22-04 21:45

Покровский Станислав Написал:

> Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> достаточно вала, то почему вал не возвели в гораздо тяжелее
> проходимых горах?

Честно говоря, не совсем себе представляю, как бы это могло выглядеть. И - сколько бы там этот мифический вал продержался - тоже.

 
 В детский сад шагом марш!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 22:01

> Да нет Святич извините не согласен .нет не плод это скажет
> вам любой мало малький лейтенат только что который закончил
> училище.Для конницы нужна равнина

Этот детский лепет расскажите гребенским казакам, чеченцам, дагестанцам, адыгейцам. Они как-то замечтаельно применяли конницу в горах.

> не вы мне говорили когда мы с вами на ВКС обсуждали ,что
> у...Империи денег всегда хватит лично я так не считаю

Ваше лично мнение не стоит и ломанного гроша. Расчёты представьте.

> ведь говорил и буду говорить почему до того не построили ведь
> дешевле было бы построить стену в 6метров

Так она и естиь такой ширины.

> гарнизоны и делов то .А вот на то что вы Святич иронизируете на
> счёт разведки это конечно зря -сразу видно что вы «кабинетный
> человек» .Да разведка была ,есть и будет всегда

Ну поведайте миру, наимудрейший, как именно поставить разведку в степи? Как будете агентуру к кочевникам засылать? Как информацию домой передавать?

> по ТИ прежде чем монголы пришли они якобы вдоль и ...поперёк
> всё изучили и..использовали в походе так сказать

Ну поведайте миру откуда вы эту информацию подчерпнули.

> .Тогда приведите упешный поход с примением конницы в....горах
> и я извинюсь перед вами за сказанные слова.

Кавказская война. Вся.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-22-04 22:14

> Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> достаточно вала

Вот я езжу на BMW, а мой сосед на Жигулях. Оба ездим. По вашей логике мне тоже нужно на Жигули пересесть. Ведь для процесса передвижения и это подходит. А на деле это как раз сосед хотел бы на BMW. Но ему денег не хватает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: В детский сад шагом марш! (Это вам наверно Святич пора)
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-24-04 17:25

Ну Святич вы меня извините что вы мне тут про казаков и горцев «понесли» это локальные местные стычки и что тут особенного вы увидели .А про разведку в степях очень даже просто делается это разъезды конные которые наблюдают за передвижением кочевья + торговцы они почти всегда за деньги конечно доносили о том где были и чтпо видели .Да вы что Святич совсем реально так считаете что это было не возможно следить за противником ну не ожидал от вас такого услышать .И потом если вернуться к горцам ну пару сотен горцев развернуться если вы имели ввиду лермонтова «Хаджи -Мурата» да Святич вам бы на помощь хотябы позвать Журавлёва тут у вас слабоватая подготовка как видно надо учится я же учусь и от вас тоже в том числе .Вы мне расскажите про тысячи легендарные момгольские вот что я от вас прошу ,а вы мне про казаков «эскадрон летучих».

 
 Re: Мдя...
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-24-04 18:03

Статика тоже не интересна. Прирост по десятилетиям, например, подойдет.
Хотя бы для прошлого века ;)

Кроме того, для экономического сопоставления населения нужно еще массу параметров, типа: средняя продолжительность жизни, доля нахлебников (минус армия, власть, монахи, вольница и т.п.) и т.д.

И обосновывать я ничего не буду, ибо ничего не утверждал.

 
 Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-25-04 01:41

> Ну Святич вы меня извините что вы мне тут про казаков и
> горцев «понесли» это локальные местные стычки

А вам миллионные армии подавай? :) Сотня конников пожжет столько...

> особенного вы увидели .А про разведку в степях очень даже
> просто делается это разъезды конные которые наблюдают за
> передвижением кочевья

А кочевники смотрят на них и приветливо помахивают платочками :)
Да, Родригес, вы лишний раз продемострировали что нет предела человеческой наивости :)

> торговцы они почти всегда за деньги

Ага. Каждый хан, собираясь в набег, прежде всего приглашал торговцев и опвещал их о своих планах :)

> конечно доносили о том где были и чтпо видели .Да вы что Святич
> совсем реально так считаете что это было не возможно следить
> за противником ну не ожидал от вас такого услышать

А это потому что думать не любите.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (25-мая-04 01:41)

 
 Re: Прирост по десятилетиям
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-25-04 05:47

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=25158&t=24041

 
 Re: Прирост по десятилетиям
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-25-04 10:32

Теперь осталось по России получить. :) Для точности была бы желательна европейская часть СССР. :(

 
 Re: Прирост по десятилетиям
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-25-04 13:46



На первый взгляд, демографические итоги ХХ столетия для России кажутся неплохими: численность населения страны в ее нынешних границах выросла более, чем вдвое, - с 67,5 миллионов по Всеобщей переписи населения 1897 года до 145 миллионов в 2000 году. Но чтобы верно судить об успехах или неуспехах демографического пути России за сто лет, надо присмотреться к нему более внимательно - и отметить, что четыре раза за столетие рост населения прерывался, и оно несло значительные потери.

 
 Re: Прирост по десятилетиям
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   05-25-04 13:51



Фактическая и гипотетическая (при отсутствии демографических кризисов)
численность населения России

31 миллион преждевременно оборвавшихся жизней - такова оценка прямых потерь России вследствие больших и малых катастрофических подъемов смертности в СССР в первой половине ХХ века. Но обычно одновременно снижалась и рождаемость, так что общие демографические потери были еще большими.

Как оценить возможную динамику числа россиян в ХХ веке при отсутствии катастрофических подъемов смертности и соответствующих им резких спадов рождаемости?

Можно предположить, что в этом случае рост продолжительности жизни в России шел бы быстрее, а рождаемость падала бы медленнее, чем это было на самом деле. Но мы ограничимся более слабым допущением, что и смертность и рождаемость к концу 1950-х годов в любом случае достигли бы того уровня, который и был зафиксирован в это время, не было бы только резких колебаний в катастрофические годы.

При этих предположениях оказывается, что численность населения России к началу 1959 года составила бы 177 миллионов человек, то есть была бы на 59 миллионов, или на 50% больше, чем в действительности. Эта величина складывается и из тех 31 млн., кто дожил бы до 1959 г., и из рожденных ими детей, и из тех, кто не родился в годы катастроф.

Если при тех же предположениях продолжить расчет до 2000 года, приняв для 1959-1999 годов фактически наблюдавшиеся уровни рождаемости, смертности и миграции, то оказывается, что население России на начало 2000 года могло составить 217 миллионов человек.
Этот результат заметно отличается от результата, полученного несколько лет назад С. Захаровым, который исходил в своих расчетах не из раздельной динамики рождаемости и смертности, а из возможной эволюции темпов прироста населения России

 
 Re: Прирост по десятилетиям
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-25-04 14:07

Вот это серьезный разговор. Спасибо.

Конечно, как неспециалист, я не могу сделать заключение, но факт более чем двухкратной разницы коэффициентов прироста я отметил.

Следовательно, частный вопрос о разности трудовых ресурсов Китая и России в прошлом остается, как минимум, открытым.

К тому же Святич, видимо как не технарь :), не знает, что две функции с одним функционалом (те же экспоненты) могут пересекаться.

 
 Re: Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-25-04 15:44

Святич ну вы же говоря вашим же языком «здохлись » вашелюбимое выражение .Ну какие миллионные армии хотя бы тысяч в 5 или 10 привидите из великих походов нет их примеров и не будет .Ну разве это ответ Святич на счёт сотни казаков «они вам такого наделают » .Да наделают это верно село пожгут ,ну два а мы то говорим о другом или я вас не правильно понял Святич вот видите этого нет в справочниках и...вам уже трудно возразить здравому смыслу

 
 Re: Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-26-04 00:40

> Святич ну вы же говоря вашим же языком «здохлись »
> вашелюбимое выражение .Ну какие миллионные армии хотя бы тысяч
> в 5 или 10 привидите из великих походов нет их примеров и не
> будет

Калмыки.
Но суть-то даже не в этом. При чём тут "великие походы", когда речь идёт о набегах на соседа?

> такого наделают » .Да наделают это верно село пожгут ,ну два а
> мы то говорим о другом

Мы как раз об этом. О нанесении ущерба государству в ходе набегов.

P.S. С бредовой идеей о разведке в степи покончено?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: ВКС
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-26-04 04:45

Святич Написал:

> > > А где именно я говорил о сплошной каменной стене на равнине?

> > Я привык к Вашим передергиваниям, потому спокойно поясню.
> > _ Вы в этой ветке не упоминали сплошную каменную стену. _
> > Но я Вас в этом и не упрекал. Об ЭТОМ вообще не было
> > речи.


> Да неужели? А подумать немного, прежде чем клаву топтать?
> Некто Vorch с пафосом мне сообщил, что я погрешил против истины

Ерунду хорош нести! 8-/

> и что "вот там-то как раз предостаточно участков из
> растительного каркаса и земляной засыпки". Из данного заявления
> следует что я, по мнению означенного Vorch`а, отрицал наличие
> на равнине таких участков.

Придурошный (в смысле, как "болезный"), да выплюнь ты эту жвачку! Речь всю дорогу шла о постройках в горах. И уж если на равнине было не западло земляные валы строить, то на другом рельефе и подавно. А твои ужимки и перевертыши с больной головы на здоровую уже откровенно всех достали.

> Соотвественно, раз нет таких
> участков - значит сплошная стена.
> В связи с чем вопрос - когда это я отрицал наличие таких
> участков и в чём именно я "погрешил против истины"?

См. выше.
Если не понял, прочти второй раз и м е д л е н н о.

> > > При минах в первую очередь реконструировали участки на наиболее
> > > опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы.

> > Т.е. столица была как раз "поблизости" от всех тех
> > мест
, где ВКС в горах сложена из камня??? IMHO это не
> > одна сотня километров. И все "поблизости"?


> Ваше ИМХО - ваша проблема. В горах стена идёт в Хэбэе и Шаньси.
> Хэбэй - столичная провинция. Шанси - соседняя. На карту
> гляньте.

Вы совсем дурак или по частям? Понятие "СТОЛИЦА" от понятия "столичная провинция" отличить можете?
Если нет - тупите дальше. Хозяин - барин.

 
 Re: Мдя...
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-26-04 11:05

Жаль, что так и не удалось послушать нач... Святича.
А так хотелось узнать основания, по которым Вы считаете сопоставимым прирост населения в России и в Китае.

 
 Re: ВКС
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-26-04 15:25

> > Да неужели? А подумать немного, прежде чем клаву топтать?
> > Некто Vorch с пафосом мне сообщил, что я погрешил против
> истины
> Ерунду хорош нести! 8-/

Похоже прогрессирующий склероз - общий признак новохренологов.
"Кстати, Вы немного грешите против истины, когда говорите о стене, как о каменном сооружении, на равнине" (с) Vorch
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=24190&t=24041

> > и что "вот там-то как раз предостаточно участков из
> > растительного каркаса и земляной засыпки". Из данного
> заявления
> > следует что я, по мнению означенного Vorch`а, отрицал наличие
> > на равнине таких участков.
> Придурошный (в смысле, как "болезный"), да выплюнь ты эту
> жвачку! Речь всю дорогу шла о постройках в горах.

См. выше цитату из опуса некого склеротика по имени Vorch.

P.S. Неконтролируемый поток сознания поскипан.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-26-04 19:19

Святич вы меня простите ,но мне показалось у вас неосталось доводов .Ущерб понятие растяжимое .Одно дело когда вы говорите что можно применять конницу в горах .Такое только отвас я слышал ,а мы говорим о походах Святич больших и малых ,но ни как не о шйках лейках какие вы всё время приводите .Вот видите Святич нет примеров -верно ведь и..сразу пошла импровизация в вашем исполнении и...не совсем удачно .Вот ваша ахилесова пята .Конечно увас своё мнение ,ну тогда примеры исторические -их нет.Значит получилось как вы сами говорите«бла -бла -бла ».

 
 Re: Мдя...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-26-04 23:54

> Жаль, что так и не удалось послушать нач... Святича.
> А так хотелось узнать основания, по которым Вы считаете
> сопоставимым прирост населения в России и в Китае.

Есть аргументы против? С удовольствием выслушаю. Речь, естественно, об отностиельном приросте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 00:30

> Святич вы меня простите ,но мне показалось у вас
> неосталось доводов .Ущерб понятие растяжимое .Одно дело когда
> вы говорите что можно применять конницу в горах .Такое только
> отвас я слышал ,а мы говорим о походах Святич больших и
> малых ,но ни как не о шйках лейках какие вы всё время
> приводите

Да нет, мы как раз о шайках-лейках. Именно чтоб пресечь их набеги стену и строили. Об этом говорилось уже не раз. Набеги таких шаек наиболее неприятны. Возьмите для аналогии масхадовскую Чечню, когда в ответ на жалобы на набеги Масхадов разводил руками - сами мол, их ищем.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: да правда что-ли????
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-27-04 03:56

Святич Написал:

> > Дорогой Кострома. В том то и перец, что хочется понять, на кой
> > ляд вбухивать уйму ресурсов в то, что достигается намного более
> > простым решением.
>
> Порадуйте нас этим "простым решением". А то как-то не ясно, что
> обсуждать будем.

В надцатый раз одно и то же излагать? Увольте. Вы, как идиот, в сотый раз будете постоянно переспрашивать, вместо того, чтобы один раз внимательно прочитать, что Вам пишут оппоненты. Всё изложено. Хотите обсуждать - вникайте.

> > Да и лесс дает при высыхании фактуру куда более плотную,
> > твердую и стойкую, чем самый хорошо утрамбованный
> > киевско-черниговско-воронежский чернозем. А уж этого добра в
> > Поднебесной всегда было навалом.
>
> Какого добра? Леса??? Вы перегрелись? Да Китай всегда как раз
> од недостатка древесины страдал. Вы не небольшие приграничные
> области не ориентируйтесь.

Учите матчасть, двоечник-боеприпасник. Вы просто поражаете широтой своего чудовищного незнания. В упомянутом диалоге с Вами дерево могло упоминаться только в случае характеристики моего визави. Лесс же совсем иное. Да что я, право... за книжки, уважаемый! Восстанавливайте пробелы - после приходите к серьезному разговору. А то затесались тут ...

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-27-04 04:04

Святич Написал:

> > > Вы хотя бы имеет представление какой максимальный
> > > уклон может иметь насыпь?

> > Вы в своем амплуа. Опять передергиваете.
> > Мы говорим о насыпи или таки о вале
> > с поддерживающими конструкциями внутри?

> Вы землю к этим конструкциям приклеили? Или может у вас там
> внутри вала сетка? Какая разница, есть внутри каркас или нет?

Мальчик, не мешай. Иди, подучись, - тогда поймешь в чем разница.

> Грунт на поверхности подчиняется тем же самым законам.

Это только неучам так кажется.

> > Ну а крутизну склонов пристало мерять в процентах.
>
> Ась? Это у кого же так "пристало"? И, главное, в процентах от
> чего?

Ну нельзя же быть ТАКИМ невеждой! Что Вы вообще тут делаете, если даже этого не знаете? Позор.

> > Кстати, о какой составляющей в насыпи (именно в насыпи) идет
> > речь? Щебень? Какой фракции? Или песок? Или кембрийские глины в
> > отвале? А может шарики пенополистирола?
>
> Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.

А грунт из чего состоит? Или это у Вас новая геологическая формация?

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-27-04 04:13

Святич Написал:

> > 1. Кто мешал супостату разломать таки примерно 1 метр нашей с
> > Вами неохраняемой стены, чтобы успешно просочить на манящую
> > территорию кавалерийский полк?
>
> Чем ломать бум? Вы полагаете ччто каждый кочевник возил с собой
> кувалду? Или может отбойный молоток с компрессором?

Ради такого мероприятия инструмент можно было бы и организовать. Заранее. Но Вам этого не осознать, ибо потеряна гибкость мышления. Да и сам процесс заставляет мучительно вздрагивать. Лучше однажды заученное повторять в надежде, что во рту слаще станет.

> > 2. Чем в таком случае предложенный мной вариант - забутовка
> > плетня и/или клетей вдоль склонов хуже
>
> А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
> не скажешь о стене.

Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться, что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим.

> > 3. Что проще сначала проконтролировать, а потом, в случае
> > шухера, восстановить, - Великую Ворчёвскую Стену, идущую вдоль
> > склона ниже, чем пролегает путь ППС ВС Китая, а потому
> > лежащую, как на ладони? Или ВКС в ее сложившемся облике?
>
> И сколькими сотнями квадратных километров территории вместе с
> населением вы готовы пожертвовать?

Вы что, сегодня просто чувствуете себя намного хуже, чем обычно? Я Вам про контроль и восстановление, Вы в ответ про жертвы. Может прекратим бессмыслицу, в которую Вы превращаете любой спор?

 
 Re: ВКС
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-27-04 04:27

Святич Написал:

> > > и что "вот там-то как раз предостаточно участков из
> > > растительного каркаса и земляной засыпки". Из данного заявления
> > > следует что я, по мнению означенного Vorch`а, отрицал наличие
> > > на равнине таких участков.

> > Придурошный (в смысле, как "болезный"), да выплюнь ты эту
> > жвачку! Речь всю дорогу шла о постройках в горах.

> См. выше цитату из опуса некого склеротика по имени Vorch.
> P.S. Неконтролируемый поток сознания поскипан.

Само собой. Это любимый метод моего оппонента, когда ему надают по соплям - скипать без разбору так, чтобы со стороны противник выглядел жалко, а наш Святич весь в белом.
Научитесь элементарной этике в споре, тогда и удобной правкой меньше придется заниматься.
Про лавирование и перескоки между темами разговора я вообще молчу.

Короче. Что-нибудь про сравнительную экономику строительства преграды в горах из тесаного камня-кирпича и подручных средств у Вас есть? Или как всегда, невразумительное блеяние с передергиваниями?

 
 Re: Мдя...
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-27-04 11:24

Святич Написал:
> Есть аргументы против? С удовольствием выслушаю. Речь,
> естественно, об отностиельном приросте.

Аргументы привел Edgeways (большое ему спасибо) парой-тройкой постингов выше.
Более чем двухкратная разница в относительном приросте за достаточной большой период не дает оснований априори считать, что соотношение количества населения - величина близкая к постоянной.
Т.е. аргументировать нужно обе точки зрения - и Вашу и Vorch'а.

 
 Re: да правда что-ли????
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 13:34

> В надцатый раз одно и то же излагать? Увольте. Вы, как идиот, в
> сотый раз будете постоянно переспрашивать, вместо того, чтобы
> один раз внимательно прочитать, что Вам пишут оппоненты. Всё
> изложено. Хотите обсуждать - вникайте.

Вы сперва разродитесь хоть раз в жизни на что-нибудь умное. А то покаместь вникать не во что.

> > Какого добра? Леса??? Вы перегрелись? Да Китай всегда как раз
> > од недостатка древесины страдал. Вы не небольшие приграничные
> > области не ориентируйтесь.
> Учите матчасть, двоечник-боеприпасник. Вы просто поражаете
> широтой своего чудовищного незнания. В упомянутом диалоге с
> Вами дерево могло упоминаться только в случае характеристики
> моего визави. Лесс же совсем иное. Да что я, право... за
> книжки, уважаемый! Восстанавливайте пробелы - после приходите к
> серьезному разговору. А то затесались тут ...

Успокойтесь, малопочтенный, водички попейте. Ну что поделаешь если при встрече с вами "дерево" - наипервейшая мысль, на ум приходящая.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 13:38

> > Вы землю к этим конструкциям приклеили? Или может у вас там
> > внутри вала сетка? Какая разница, есть внутри каркас или нет?
> Мальчик, не мешай. Иди, подучись, - тогда поймешь в чем
> разница.

Ты, сперва, сопельки-то подотри. А поток к взрослым дядям на "ты" обращайся.

> > Грунт на поверхности подчиняется тем же самым законам.
> Это только неучам так кажется.

Ну как же я мог забыть, что у новых хренологов имеется своя новая физика.

> > > Ну а крутизну склонов пристало мерять в процентах.
> > Ась? Это у кого же так "пристало"? И, главное, в процентах от
> > чего?
> Ну нельзя же быть ТАКИМ невеждой! Что Вы вообще тут
> делаете, если даже этого не знаете? Позор.

Ну куда уж мне, сирому. Я новым физикам и новым географиям не обучен.

> > Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.
> А грунт из чего состоит? Или это у Вас новая геологическая
> формация?

А что, в новой физике чернозём и глинозём подчиняются разным законам?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 13:48

> Ради такого мероприятия инструмент можно было бы и
> организовать. Заранее.

То есть всё-таки компрессор?
А к доктору с этой идеей не пробовали обращаться?

> > А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть.
> Чего
> > не скажешь о стене.
> Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить"
> замурованный в толщу насыпи плетень.

У-у-у-у... Замурованный в вертикальную грунтовую стену плетень? Крутняк! Надо понимать, в новой физике вектор силы тяженсти направлен не к центру земли, а по касательной к поверхности?

> т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей".

Дитятко, забутовать можно траншею, колован, внутренности опалубки. Забутовать плетень физически не возможно.
Т.Ф. Ефремов "Новый словарь русского языка":
"ЗАБУТОВКА: Заполнение какого-либо пространства бутом".
Уяснил, убогий? ЗАПОЛНЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА. Стеночки для бута нужны, стеночки.

> не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что
> забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться,
> что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим.

Так ты и этого не знаешь? Ну ты совсем плохой... Бут, мой малопочтенный друг, он, знаешь ли, сыпучий. Щебень, камини, битый кирпичь... Без связки он форму держать не желает.

> > И сколькими сотнями квадратных километров территории вместе с
> > населением вы готовы пожертвовать?
> Вы что, сегодня просто чувствуете себя намного хуже, чем
> обычно? Я Вам про контроль и восстановление, Вы в ответ про
> жертвы.

Где ты стену собрался проводить? Глубоко внутни своей территории или далеко на территории противника?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: ВКС
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 13:51

Визгун, а визгун, ты собственный текст прочёл? Утёрся? Вот и не отсвечивай.

> Короче. Что-нибудь про сравнительную экономику строительства
> преграды в горах из тесаного камня-кирпича и подручных средств
> у Вас есть? Или как всегда, невразумительное блеяние с
> передергиваниями?

А тебе зачем? Ты что-нить в этом понимаешь? Ты же забутовку от замуровывания отличить не можешь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Мдя...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 14:02

> Аргументы привел Edgeways (большое ему спасибо) парой-тройкой
> постингов выше.

Вы не в состоянии отличить относительные величины от абсолютных?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Это уже мое "Мдя..."
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-27-04 15:15

А ведь иногда умным кажетесь...

То, что соотношение абсолютного прироста за последние 50 лет ~16, а я говорил о 2-хкратном Вам, конечно, абсолютно наплевать, непогрешимый Вы наш. И даже посчитать Вам лень, хотя бы в уме, если уж калькулятор тяжел для Вас.

На мой вопрос Вы, похоже, отвечать не собираетесь, так что разговор теряет смысл.

 
 Re: Это уже мое "Мдя..."
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 15:24

> То, что соотношение абсолютного прироста за последние 50 лет
> ~16, а я говорил о 2-хкратном Вам, конечно, абсолютно
> наплевать, непогрешимый Вы наш. И даже посчитать Вам лень, хотя
> бы в уме, если уж калькулятор тяжел для Вас.
> На мой вопрос Вы, похоже, отвечать не собираетесь, так что
> разговор теряет смысл.

А вы сперва задайте свой вопрос внятно. Да ещё с учётом того прескорбного факта, что сранивать нам нужно не последние 50 лет, а период не позднее века XIX, когда как в обоих странах преобладало ссельское население.
А то какое-то таинстенное "соотношение абсолютного прироста" надыбали.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Это уже мое "Мдя..."
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-27-04 16:00

> А вы сперва задайте свой вопрос внятно.

Foster>А Вы априори уже определились, с коэффициентиком-то?

> Да ещё с учётом того
> прескорбного факта, что сранивать нам нужно не последние 50

Был бы на моем месте Акимов В.В. ;) Хотя, по справедливости, скажу, что в Инете, похоже, мало кто знает, как пишется это слово :(

> лет, а период не позднее века XIX, когда как в обоих странах
> преобладало ссельское население.

У Вас есть данные за 19-й век? Если есть, давно пора на них сослаться, чего я у Вас уже давно прошу. Хотя бы просто на факт наличия у Вас этих данных.
Я пока отметил только, что относительный прирост может отличаться более чем в два раза, что, ИМХО, не так уж и мало.

> А то какое-то таинстенное "соотношение абсолютного прироста"
> надыбали.

Это Вы заговорили про абсолютный, хотя я говорил, говорю и, даст бог, которого нет, буду говорить про относительный. Не отвлекайтесь.

 
 Re: Это уже мое "Мдя..."
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-27-04 22:36

> > Да ещё с учётом того
> > прескорбного факта, что сранивать нам нужно не последние 50
> Был бы на моем месте Акимов В.В. ;)

Получил бы мой обычный ответ на подобный наезд. Чем бы и утёрся.

> > лет, а период не позднее века XIX, когда как в обоих странах
> > преобладало ссельское население.
> У Вас есть данные за 19-й век? Если есть, давно пора на них
> сослаться, чего я у Вас уже давно прошу

У меня нет. Как и нет оснований полагать, что китайские крестьяне плодились быстрее русских. А сравнивать период когда в Китае крестьян 70%, а в России - 30% просто смешно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да, в сад вам рано. В ясли.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-28-04 00:25

Ну вот Святич вы сами и ответили.Мы то говорим о стране в целом(О Большой) пусть по вашему будет Россия, Чечня это только её малая часть .А вот как мне кажется вы находитесть под впечатлением Советских фильмов про...басмачей так это две большие разницы .А вы8Святич) ведь как никто другой утверждаете про «тыщи жестоких кочевников»» именно тыщи по ТИ обрушились на бедный Китай да и на всех остальных как говорит ТИ .Ну и как быть с этим Святич .Стена уберечь от тысяч не могла -значит Святич решил сказать что их было мало .От малого количества убереч могла в принципе -логика Святича довольна проста.Но тут стоит тогда другой вопрос на который Святич не может который день дать ответ -на хрен тогда строить стену в трудных участках ...от малых шаек ,откуда до столицы ой как далеко.Но тут Святич объясняет ущерб он и..в африке ущерб .Ущерб есть да - Святич но малый не смертельный для государства .Вот на эти то вопросы вы не отвечаете.Тут только одно либо не было тыщ -кочевников ,либо они были но не нападали.Либо третий вариант стену построили уже после ,как говорит Фоманко .А иначе Святич нет логики по ТИ ,но на самом деле она есть вот мы её и ищем с вами который день уже.

 
 Опять поток сознания?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-28-04 02:20

Родригес, вы в состоянии хоть раз изложить сови возражения связно? Ну попробуйте, напрягитесь... Вдруг получится?
А то надоело рыться в ваших опусках в поисках чего-то путного.

> могла -значит Святич решил сказать что их было мало .От малого
> количества убереч могла в принципе -логика Святича довольна
> проста.Но тут стоит тогда другой вопрос на который Святич не
> может который день дать ответ -на хрен тогда строить стену в
> трудных участках ...от малых шаек ,откуда до столицы ой как
> далеко

Интересная у вас страна, где народ живёт только в столице.
А про мифическую труднодоступность вам было сказано не раз. Скучно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Это уже мое "Мдя..."
Author: Foster (195.170.203.---)
Date:   05-28-04 10:07

Ну вот и славно. Мне ясны предпосылки Вашего мнения. Спасибо.

 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-28-04 17:12

И чем то стал напоминать гухонемого и..слепого.Святич ну пожалуйста посмотрите на карту и..вы сами увидите без моей помощи .Там куда доходит стена нет ни какой надобности в обороне ,но она(ВКС) есть чёрт возьми где логика Святич .В горных труднодоступных участках за многие тысячи км и..вы снова хотите сказать нет -всё это вздор орды кочевников всё это преодолевали легко и просто и громили ,гормили и громили .Простите Святич я вас конечно уважаю ,но истина дороже.

 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 00:56

> И чем то стал напоминать гухонемого и..слепого.Святич ну
> пожалуйста посмотрите на карту и..вы сами увидите без моей
> помощи .Там куда доходит стена нет ни какой надобности в
> обороне ,но она(ВКС) есть чёрт возьми где логика Святич

Скучно с вами, Александр, ужасно скучно. Вы задааёте вопрос. Получаете на него ответ. И замолкаете. Ни возражений, ни согласия. Но через н-ное время лпять повторяете тот же вопрос, сопровождая его утверждением, что вам на него не отвечают. А нет, отвечали. И не раз. Знаете, я скоро свои ответы пронумерую и буду вам просто цифру называть.
Куда уходит стена, говорите? До Цзюйгуаня в провинции Ганьсу. И пикпывает это участок не что иное, как коренные земли Цинь. Я вамэто уже не раз объяснял.

> горных труднодоступных участках за многие тысячи км и..вы снова
> хотите сказать нет -всё это вздор орды кочевников всё это
> преодолевали легко и просто и громили ,гормили и громили

И на этот вопрос отвечал. И тоже не раз. Стена не против орд. Она против мелких банд. Аналогично как стена, которую сейчас израильтяне стороя, вовсе не против вторжений арабских армий. Она против террористов-одиночек.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ущербному.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:27

Т.к. на все потуги Святича выглядеть в споре достойно (с его точки зрения) отвечать бессмысленно, - не поймет, ограничусь одним сообщением.
Кратко суть его модно изложить тремя знаменитыми словами, но тут стоит изложить поподробнее.
Во-первых, явным признаком любого проигранного спора является переход оппонента на личность своего визави с примитивной бранью. Что мы и наблюдаем в позиции Святича.
Во-вторых, ему даже не приходят в голову элементарные решения, которые делают весь его словесный понос бессмысленным. Ну, например, клоунаду с забутовкой. Ах, как Вы, Святич, нас поразили своими познаниями!!! "Забутовка", "замуровывание" ... При этом не догадываясь, что плетня может быть и два. А заполняться тем самым "бутом" может пространство между ними. С последующей обваловкой наружных стен и пр. Отсюда диагноз. Тот самый. Из трех слов.
И в-третьих. Ваша самонадеянная спесь тут мало кого волнует. Народ видит, сколько элементарных ляпов Вы допускаете в попытке дискредитировать чужую позицию. И не тех ляпов, что от прыткости. А тех, что от незнания и неумения мыслить конструктивно.
Ну и так, для итоговой черты. Насчет возрастов. Искренне надеюсь, что не дойду до такого старческого маразма, который Вы, "взрослый дядя", тут успешно демонстрируете.

 
 Re: В детский сад шагом марш!
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:32

Святич Написал:

> > .Тогда приведите упешный поход с примением конницы в горах
> > и я извинюсь перед вами за сказанные слова.

> Кавказская война. Вся.

Ха-ха-ха. Десяток хороших стрелков в любом удобном месте горной тропы (дороги) и все конники сломя голову спешиваются в поисках укрытия за камнями. Или сваливают пока пулю в башку не получили.
Вот и вся конная кавказская война. Даже хилую стенку не пришлось строить.
Хороший пример привел Святич. Показательный. И, главное, про ПОХОД.

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:36

Святич Написал:

> > Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> > достаточно вала
>
> Вот я езжу на BMW, а мой сосед на Жигулях. Оба ездим. По вашей
> логике мне тоже нужно на Жигули пересесть. Ведь для процесса
> передвижения и это подходит. А на деле это как раз сосед хотел
> бы на BMW. Но ему денег не хватает.
>

А в Вашей Бэхе сколько киловатт? Не пять сотен, нет? А чего так? Ведь могли ж мотористы их в Ваш движок втиснуть? Однако не стали. С чего бы?
(Вы примеры с судовыми движками не понимаете, - может так, в цифрах дойдет)

 
 Re: Вал в горах??
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:41

Журавлёв Написал:

> Покровский Станислав Написал:
>
> > Вопрос выглядит так. Если на равнине для защиты от конницы было
> > достаточно вала, то почему вал не возвели в гораздо тяжелее
> > проходимых горах?
>
> Честно говоря, не совсем себе представляю, как бы это могло
> выглядеть.

Игорь, а почему? В чем камень преткновения?

> И - сколько бы там этот мифический вал продержался - тоже.

Ну, на равнинах он как-то держится, почему бы на склоне не сохраниться, особенно, если с содержанием-наблюдением.

 
 Re: да правда что-ли????
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:47

Святич Написал:

> > В надцатый раз одно и то же излагать? Увольте. Вы, как идиот, в
> > сотый раз будете постоянно переспрашивать, вместо того, чтобы
> > один раз внимательно прочитать, что Вам пишут оппоненты. Всё
> > изложено. Хотите обсуждать - вникайте.
>
> Вы сперва разродитесь хоть раз в жизни на что-нибудь умное. А
> то покаместь вникать не во что.

Тогда чего ж Вы раскудахтались? Молчали бы в тряпочку, коли обсуждать нечего. Однако ж Ваш пафос не унять. Стало быть за живое задели. (Ну вот, сейчас опять слюной брызгать прибежит)

> > > Какого добра? Леса??? Вы перегрелись? Да Китай всегда как раз
> > > од недостатка древесины страдал. Вы не небольшие приграничные
> > > области не ориентируйтесь.
> > Учите матчасть, двоечник-боеприпасник. Вы просто поражаете
> > широтой своего чудовищного незнания. В упомянутом диалоге с
> > Вами дерево могло упоминаться только в случае характеристики
> > моего визави.
Лесс же совсем иное. Да что я, право... за
> > книжки, уважаемый! Восстанавливайте пробелы - после приходите к
> > серьезному разговору. А то затесались тут ...
>
> Успокойтесь, малопочтенный, водички попейте. Ну что поделаешь
> если при встрече с вами "дерево" - наипервейшая мысль, на ум
> приходящая.

Т.е. Вы попросту повторяете слова, адресованные Вам? Прёте, т.с. идеи. Я там выделил про дерево ... гляньте на досуге. А пока я буду пить водичку, пососите что-нибудь. Что привыкли.

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 04:58

Святич Написал:

> > > Вы землю к этим конструкциям приклеили? Или может у вас там
> > > внутри вала сетка? Какая разница, есть внутри каркас или нет?
> > Мальчик, не мешай. Иди, подучись, - тогда поймешь в чем
> > разница.
>
> Ты, сперва, сопельки-то подотри. А поток к взрослым дядям на
> "ты" обращайся.

А ты, мальчик, за других-то не встревай. И к "взрослым дядям" не примазывайся. Иди, кури писю, коли знаниями не обременён.

> > > Грунт на поверхности подчиняется тем же самым законам.
> > Это только неучам так кажется.
>
> Ну как же я мог забыть, что у новых хренологов имеется своя
> новая физика.

Точно. Для таких экземпляров любое знание внове.

> > > > Ну а крутизну склонов пристало мерять в процентах.
> > > Ась? Это у кого же так "пристало"? И, главное, в процентах от
> > > чего?
> > Ну нельзя же быть ТАКИМ невеждой! Что Вы вообще тут
> > делаете, если даже этого не знаете? Позор.
>
> Ну куда уж мне, сирому. Я новым физикам и новым географиям не
> обучен.

Да по всему видно, что и с элементарными познаниями туго. Так. Бессистемные сведения. Каша. И котелок без масла.

> > > Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.
> > А грунт из чего состоит? Или это у Вас новая геологическая
> > формация?
>
> А что, в новой физике чернозём и глинозём подчиняются разным
> законам?

Законы иногда уравнениями описываются, а в них коэффициенты всякие бывают... Но это, упаси боже, не для Вас. Не зацикливайтесь на этой ерунде. Продолжайте нам про Масхадова байки травить. Впечатляет!

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 05:14

Святич Написал:

> > Ради такого мероприятия инструмент можно было бы и
> > организовать. Заранее.
>
> То есть всё-таки компрессор?
> А к доктору с этой идеей не пробовали обращаться?

Если в Вашем воспаленном мозгу инструмент=компрессор, то кому ж к доктору?

> > > А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
> > > не скажешь о стене.
> > Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить"
> > замурованный в толщу насыпи плетень.
>
> У-у-у-у... Замурованный в вертикальную грунтовую стену плетень?

Нет. В _ Г О Р И З О Н Т А Л Ь Н У Ю _ блин!!!

> Крутняк! Надо понимать, в новой физике вектор силы тяженсти
> направлен не к центру земли, а по касательной к поверхности?

Вы сами-то поняли что сказали? ;-)))

> > т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей".
>
> Дитятко, забутовать можно траншею, колован, внутренности
> опалубки. Забутовать плетень физически не возможно.

Забутовать, старпёрище, можно объем между двумя параллельными плетнями. Совсем масло закончилось в башне, раз до такой элементарщины не додуматься?

> Т.Ф. Ефремов "Новый словарь русского языка":
> "ЗАБУТОВКА: Заполнение какого-либо пространства бутом".
> Уяснил, убогий? ЗАПОЛНЕНИЕ ПРОСТРАНСТВА. Стеночки для бута
> нужны, стеночки.

См. пятью строками выше. Про "стеночки".

> > не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что
> > забутовка и замуровка суть разные вещи.
Вернее может оказаться,
> > что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим.
>
> Так ты и этого не знаешь? Ну ты совсем плохой... Бут, мой
> малопочтенный друг, он, знаешь ли, сыпучий. Щебень, камини,
> битый кирпичь... Без связки он форму держать не желает.

Тут кто-то про стеночки писал ... А я еще намекну, что сравнивал суть забутовки и замуровки - как заполнение какого-либо пространства. Там выше спешиал 4 ю жирным шрифтом выделено.

> > > И сколькими сотнями квадратных километров территории вместе с
> > > населением вы готовы пожертвовать?
> > Вы что, сегодня просто чувствуете себя намного хуже, чем
> > обычно? Я Вам про контроль и восстановление, Вы в ответ про
> > жертвы.
>
> Где ты стену собрался проводить? Глубоко внутни своей
> территории или далеко на территории противника?

Эххх... "внутри" ... "далеко" ... Это исключительно Ваши старческомаразменные придумки. Приписать собеседнику ерунду и её успешно оспаривать.
Ваш вопрос еще раз доказывает, что Вы НИ ХРЕНА не читаете, что пишет Вам оппонент. Или читаете, но не понимаете. Изначально речь шла о двух вещах.

Первое: На кой было в горах строить СТЕНУ именно из тесанного камня и кирпича, когда есть более дешевые подручные материалы и варианты преграды?

Второе: На кой было её (стену) ТАК располагать, когда есть стратегически и тактически более грамотное и обоснованное решение?

Ответы на эти вопросы и есть желаемый результат. Попробуйте это осознать.

 
 Re: ВКС
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 05:21

Святич Написал:

> Визгун, а визгун, ты собственный текст прочёл? Утёрся? Вот и не
> отсвечивай.
>
> > Короче. Что-нибудь про сравнительную экономику строительства
> > преграды в горах из тесаного камня-кирпича и подручных средств
> > у Вас есть? Или как всегда, невразумительное блеяние с
> > передергиваниями?
>
> А тебе зачем? Ты что-нить в этом понимаешь? Ты же забутовку от
> замуровывания отличить не можешь.
>

Или как всегда, невразумительное блеяние с передергиваниями. :-(((
Как предсказуем Святич! Открыл для себя два новых слова и носится с ними, как кот с писаной торбой. А еще претендует на уважительное "Вы" ... Разве что из жалости.



 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-29-04 05:35

Святич Написал:

> > И чем то стал напоминать гухонемого и..слепого.Святич ну
> > пожалуйста посмотрите на карту и..вы сами увидите без моей
> > помощи .Там куда доходит стена нет ни какой надобности в
> > обороне ,но она(ВКС) есть чёрт возьми где логика Святич
>
> Куда уходит стена, говорите? До Цзюйгуаня в провинции Ганьсу. И
> пикпывает это участок не что иное, как коренные земли Цинь. Я
> вамэто уже не раз объяснял.

Угу. Вот образчик такого объяснения:
___________________________________________________________________________________________
> > > При минах в первую очередь реконструировали участки на наиболее
> > > опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы.

> > Т.е. столица была как раз "поблизости" от всех тех
> > мест, где ВКС в горах сложена из камня??? IMHO это не
> > одна сотня километров. И все "поблизости"?

> Ваше ИМХО - ваша проблема. В горах стена идёт в Хэбэе и Шаньси.
> Хэбэй - столичная провинция. Шанси - соседняя. На карту
> гляньте.

Вы совсем дурак или по частям? Понятие "СТОЛИЦА" от понятия "столичная провинция" отличить можете?
___________________________________________________________________________________________

А в ответ - ТИШИНА.


> > горных труднодоступных участках за многие тысячи км и..вы снова
> > хотите сказать нет -всё это вздор орды кочевников всё это
> > преодолевали легко и просто и громили ,гормили и громили
>
> И на этот вопрос отвечал. И тоже не раз. Стена не против орд.
> Она против мелких банд. Аналогично как стена, которую сейчас
> израильтяне стороя, вовсе не против вторжений арабских армий.
> Она против террористов-одиночек.

Так и хочется добавить "конных террористов-одиночек на горных склонах". Чтоб в тему было. А так ...

Не забудьте, что строится стена сия:
1. Не в горах.
2. Современными материалами и техникой
3. Из расчета на постоянный и весьма пристальный мониторинг.

Причем, все эти меры не дают 100% гарантии даже в наше время с использованием современных технологий.

Ну и после всего этого продолжайте трендеть в своем духе.

 
 Re: В детский сад шагом марш! Ворч ну хоть вы меня поняли и..поддержали ,как тя
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-29-04 15:48

.....

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   05-29-04 15:52

Всё это я который день уже устал объяснять Святичу .Вы абсолютно верно всё заметили и..показали аргументцию Святича маловразумительной ,как бы не было обидно Святичу ,но любой военный бы сказал это даже Кострома и...Журавлёв не рискнули привести нормальные аргументы почему ? да их нет .Пока мы не узнаем датировку строительства нет смысла обсуждать ВКС.

 
 Вот ведь бедолага :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 16:50

> Во-вторых, ему даже не приходят в голову элементарные решения,
> которые делают весь его словесный понос бессмысленным. Ну,
> например, клоунаду с забутовкой. Ах, как Вы, Святич, нас
> поразили своими познаниями!!! "Забутовка", "замуровывание" ...
> При этом не догадываясь, что плетня может быть и два. А
> заполняться тем самым "бутом" может пространство между ними.

"Долго генерал ум в кулак собирал. А и было того ума - не великие закрома" (с) Филатов
Мил человек, ну что же ты так подставляешся-то? Какие два плетня? Откуль? Напомнить тебе, малопочтенный, что ты там про забутовку плёл? Наслаждайся:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=26955&t=24041
--------------------------------
> А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
> не скажешь о стене.

Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться, что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим.
---------------------------------
Ну, где тут второй плетень, а? Вижу один, замурованный=забутованный в толщу насыпи.
Ну как тебе в луже, мил человек, не мокро?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Vorch, вы неизлечимы.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:08

Мне малоинтересны ваши фантазии. Почитайте лучше историю этой войны.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:16

> А в Вашей Бэхе сколько киловатт? Не пять сотен, нет?

Бедолага, а бедолага, а с каких это пор мощность автомобильных движков начали считать в киловаттах, а не в лошадинных силах?

> так? Ведь могли ж мотористы их в Ваш движок втиснуть? Однако не
> стали. С чего бы?

В мой - не стали. А какова мощность движка Ламброджини тебе, милок, известно? Или, хотя бы, шестисотого Мерса?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:20

> > Ты, сперва, сопельки-то подотри. А поток к взрослым дядям на
> > "ты" обращайся.
> А ты, мальчик, за других-то не встревай. И к "взрослым дядям"
> не примазывайся. Иди, кури писю, коли знаниями не обременён.

А ты мне, дитятя, это в глаза глядючи скажешь? Или пополнишь стройные ряды сетевых храбрецов во главе с Дыбовым?

> > > > Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.
> > > А грунт из чего состоит? Или это у Вас новая геологическая
> > > формация?
> > А что, в новой физике чернозём и глинозём подчиняются разным
> > законам?
> Законы иногда уравнениями описываются, а в них коэффициенты
> всякие бывают...

Я чегой-то не пойму, в новой физике постоянная всемирного тяготения меняется в зависимости от состава тела?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:36

> > То есть всё-таки компрессор?
> > А к доктору с этой идеей не пробовали обращаться?
> Если в Вашем воспаленном мозгу инструмент=компрессор, то кому ж
> к доктору?

Тебе, болезный. Ты же не возражал против компрессора.
А может ты предлагаешь стену саблей прорубить? Али копьём проткнуть? Или думаешь что горно-проходческий инструмент - это самая необходимая весчь в хозяйстве кочевника? Ну так с этим тебе сам знаешь куда.

> > У-у-у-у... Замурованный в вертикальную грунтовую стену
> плетень?
> Нет. В _ Г О Р И З О Н Т А Л Ь Н У Ю _ блин!!!

Дитятко, а за счёт каких хреней у тебя вертикальная грунтовая стена стоит и дождями не размывается?

> > Крутняк! Надо понимать, в новой физике вектор силы тяженсти
> > направлен не к центру земли, а по касательной к поверхности?
> Вы сами-то поняли что сказали? ;-)))

Описал новофизический закон, который позволдит твоей стене существовать. Или ты не знаешь что такое вектор силы и что он имеет направление? А может ты не знаешь что такое касательная? :)

> > Дитятко, забутовать можно траншею, колован, внутренности
> > опалубки. Забутовать плетень физически не возможно.
> Забутовать, старпёрище, можно объем между двумя
> параллельными плетнями.

Ай молодца! А то тут один умишком скорбный решил плетень внутрь грунтовой стены забутовать:
" Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться, что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим"
Ты уж объясни этому тупику что замуровывание и забутовка - есть две агромадные разницы.
Да, раз уж до тебя допёрло, что плетень поверх грунта,Юто возвращаемся к вопросу:
"А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
не скажешь о стене".
Ну что на этот раз начнёшь блеять? Что у тебя теперь помешает прорубить плетень?

> Тут кто-то про стеночки писал ... А я еще намекну, что
> сравнивал суть забутовки и замуровки - как заполнение
> какого-либо пространства.

Так тут у нас два Vorch`а обретается? Один вменяемый и понимает что забутовка есть заполнение пространста, а другой - балбес балбесом. Он всерьёз полагает что можно плетень в толщу стены забутовать:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=26955&t=24041
--------------------------------
когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей".
--------------------------------
Видишь слова "В ТОЛЩУ НАСЫПИ"?
Ну как тебе в луже, не мокро?

> > Где ты стену собрался проводить? Глубоко внутни своей
> > территории или далеко на территории противника?
> Эххх... "внутри" ... "далеко" ... Это исключительно Ваши
> старческомаразменные придумки. Приписать собеседнику ерунду и
> её успешно оспаривать.

Да просто тут некий Virch - знаете такого - начал мямлить что стену де надо было строить у основания гор. А граница, так уж получилось, по грам идёт. Так что великая ворчевская стена пройдёт либо глубоко на чужоё территории, либо сильно в глуби вашей.

> Первое: На кой было в горах строить СТЕНУ именно из тесанного
> камня и кирпича, когда есть более дешевые подручные материалы и
> варианты преграды?

На кой тебе Pentium, когда 386-я куда дешевле?

> Второе: На кой было её (стену) ТАК располагать, когда есть
> стратегически и тактически более грамотное и обоснованное
> решение?

Ты сперва разродись этим самым "стратегически и тактически более грамотным и обоснованным решением" - тогда и поговорим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:42

> А в ответ - ТИШИНА.

А какой ответ ты хотел услышать, чудо в перьях? У тебя столица находится не в столичной провинции, а где-нить ещё? Или жители самой провинции тебе глубоко параллельны? Прямо как в "Сказке о золотом петушке":
"Надо снять войска с границы, да поставить вкууг столицы"

> Так и хочется добавить "конных террористов-одиночек на горных
> склонах". Чтоб в тему было. А так ...

Да нет, ну что вы, малопочтенный. Они, эти самые отряды, были самими что ни наесть миролюбивыми товарищчами. Как приедут в деревню, так и говорят крестьянам: "Не будете ли вы так любезны отдать нам всё, что у вас есть. А то мы будем вынуждены всех вас немного перерезать".

> Не забудьте, что строится стена сия:
> 1. Не в горах.

А будь в Израиле горы - ни в жисть бы не построили :)

> 2. Современными материалами и техникой

Угу. Без бетона и башенного крана ну никак нельзя стену построит.

> 3. Из расчета на постоянный и весьма пристальный мониторинг.

Да неужели? И в чём же он выражается? В колючке по верху?

> Причем, все эти меры не дают 100% гарантии даже в наше время с
> использованием современных технологий.

А такой гарантии вобще ничто не даёт. Но ведь строят, заметьте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Я бы этим не гордился
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-29-04 18:46

Тут растраиваться нужно, что такие неучи вас поддерживают. В свободное от забутовки плетней в толщу стены время :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: И сново стенно дорожная тема
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 02:44

Alexandre Rodrigues Написал:

> Пока мы не узнаем датировку строительства нет смысла обсуждать ВКС.

Александр, датировка такого спорного объекта, как ВКС, будет весьма затруднительна в своей однозначности. К сожалению, я не имел возможности совершить путешествие вдоль всего известного участка стены, а потому могу лишь представлять себе ее по описаниям и фотографиям очевидцев. А они, свидетельства, зачастую противоречивы.

Точная протяженность Стены? Что считать ВКС, а что какими-то другими защитными сооружениями? Из чего она построена и в каком процентном соотношении между собой такие разнородные участки? Функции всей ВКС и её отдельных участков идентичны или разнятся?

Наши оппоненты справедливо замечали, что однозначно датировать всю ВКС невозможно. Что-то было построено раньше, что-то позже. Какие-то участки были под пристальным вниманием и наблюдением, а, соответственно, ремонтировались. А какие-то были специально отреставрированы для туристов. Поди отличи!

Потому, на мой взгляд, изначально в этой ветке был смысл подвергнуть критике основную традиционную версию НАЗНАЧЕНИЯ стены. Не просто огульно отвергнуть, а внимательно и объективно оценить её стратегические, тактические, экономические, психологические аспекты. Что, к сожалению, сделать не удалось. Мы же скатились к очередному переругиванию с известной своим деструктивизмом компанией.

Сегодня постараюсь в новой ветке задать вопросы, на которые можно начать отрабатывать версии ответов. Может быть там удастся наконец участвовать в написании гипотезы, а не пасквилей.



 
 Re: Вот ведь бедолага :)))
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 02:59

Святич Написал:

> > Во-вторых, ему даже не приходят в голову элементарные решения,
> > которые делают весь его словесный понос бессмысленным. Ну,
> > например, клоунаду с забутовкой. Ах, как Вы, Святич, нас
> > поразили своими познаниями!!! "Забутовка", "замуровывание"
> ...
> > При этом не догадываясь, что плетня может быть и два. А
> > заполняться тем самым "бутом" может пространство между ними.
>
> "Долго генерал ум в кулак собирал. А и было того ума - не
> великие закрома" (с) Филатов

Не надо запоздалой самокритики! Нас этим не прошибешь.

> Мил человек, ну что же ты так подставляешся-то? Какие два
> плетня? Откуль?

ОттУль. Даже не обсирая Ваши умственные способности ясно, что нормальный человек в разговоре об общих принципах не станет вдаваться в подробности. Но Вам же неймется. Вся ветка пронизана ахинеей by Святич, но этого мало. Теперь будем к подробностям на генплане докапываться, да?

> Напомнить тебе, малопочтенный, что ты там про
> забутовку плёл? Наслаждайся:
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=26955&t=24041
> --------------------------------
> > А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
> > не скажешь о стене.
>
> Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить"
> замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный,
> т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только
> не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что
> забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться,
> что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим.
> ---------------------------------
> Ну, где тут второй плетень, а? Вижу один,
> замурованный=забутованный в толщу насыпи.

Да на здоровье. Удивительно, что Вы вообще что-то смогли разглядеть. Нате Вам ОДИН плетень, который сначала можно забутовать, ибо есть необходимый объем, а потом обваловать, обмуровать, оштукатурить ... выбирайте по вкусу, не цепляясь к словам. \/\/\/\/\/\/\/

> Ну как тебе в луже, мил человек, не мокро?

Святич, Ваша беда в Вашей излишней самоуверенности. И полном отсутствии креативного сознания. Огромное количество ученых слов в Вашей голове говорит всего лишь о том, что там у Вас гигантская помойка, на которой Вам никак не удается навести хотя бы подобие порядка. Сделайте милость самому себе, хоть изредка вентилируйте свой чердак. А то, как открываете калитку - смрад стоит ... затхлостью так и несет.



 
 Re: Vorch, вы неизлечимы.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 03:07

Святич Написал:

> Мне малоинтересны ваши фантазии. Почитайте лучше историю этой
> войны.

Вам вообще малоинтересен реальный мир. В котором есть и рациональное зерно, и креативные идеи.

Ну к чему Вы меня к книжкам отсылаете? Уверены, что только Вы их читали? Апломб еще никого не делал умнее. А тем более не решал правоту.

Кстати, чтобы не сильно отрываться от жизни, вспомните фильм "Офицеры". Шикарная иллюстрация действий конного отряда в горных условиях. И не начинайте песню, что мол это кино. Абсолютно грамотная реализация засадной тактики. И наглядная. Для таких упертых конников, как Святич.

 
 кВт vs л.с.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 03:52

Святич Написал:

> > А в Вашей Бэхе сколько киловатт? Не пять сотен, нет?
>
> Бедолага, а бедолага, а с каких это пор мощность автомобильных
> движков начали считать в киловаттах, а не в лошадинных силах?

Во-первых, Вы не ответили. Так 500 кВт или вдвое меньше?

Во-вторых, мощность любого механизма принято считать в ваттах. Другое дело, что для двигателей нашему уху привычнее лошадиные силы. Эдакая очень условная величина. Что поделать, если Вы слепой фанат всего традиционного и не в курсе, что есть единицы СИ.

Кстати, а начали считать и авто в киловаттах достаточно давно. Настолько, что профильные издания, соблюдающие точные требования к отображению физических величин, даже не употребляют размерность л.с. В подавляющем большинстве в их каталогах указаны мм, Нм и кВт для аудитории, в странах которой принята именно СИ. Если Вам хочется оспорить и этот факт - welcome в институт им. Менделеева.

> > так? Ведь могли ж мотористы их в Ваш движок втиснуть? Однако не
> > стали. С чего бы?
>
> В мой - не стали.

А мы про двигатель Вашего авто и говорим. Потому, будьте любезны, хоть раз в жизни ответьте на прямо поставленный вопрос. Или ответ пятки жжет?

> А какова мощность движка Ламброджини тебе, милок, известно?

Какого именно? Lamborghini Murcielago Barchetta, так это 224/304 кВт/л.с. при 5500 об/мин. А Lamborghini Murcielago 6.2


уже 427/580 тех же кВт/л.с. но уже при 7500 об/мин. Что все равно не дотягивает до 500 кВт. И разница эта аж 99 в привычных Вам "лошадях".
И красавец Lamborghini Diablo VT


не дотянул ... "всего" 390 кВт или 530 л.с.

Так что, Святич, как обычно. Ваши претензии на свою осведомленность и лохушество остальных мимо кассы.

> Или, хотя бы, шестисотого Мерса?

Опять же, в какой комплектации, дурашка?

Беда с Вами, Святич, что ничего-то Вы не можете в своей жизни сделать конкретно. Ни ответить, ни вопрос задать.



 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 04:04

Святич Написал:

> > > Ты, сперва, сопельки-то подотри. А поток к взрослым дядям на
> > > "ты" обращайся.
> > А ты, мальчик, за других-то не встревай. И к "взрослым дядям"
> > не примазывайся. Иди, кури писю, коли знаниями не обременён.
>
> А ты мне, дитятя, это в глаза глядючи скажешь? Или пополнишь
> стройные ряды сетевых храбрецов во главе с Дыбовым?

У Вас, как и у всякой мнящей о себе дешевке, не раз был шанс "поглядеть в глаза" своим оппонентам, которых Вы тут периодически мешаете с грязью. Однако ... чудесное слово "однако" ... Однако, Вы им ни разу не воспользовались. Что говорит отнюдь не в Вашу пользу. Зашли бы на Морозовские чтения, пообщались бы откровенно ...
Впрочем, сказать хаму, что он хам трамвайный, можно и в автобусе. Главное, - знать, что он перед тобой.

К тому же, судя по реакции, моя стрела попала в цель! Отлично. Как там говорилось? Пьянству - бой, блядству - фуй, а хамству - ?

> > > > > Речь идёт о валах Старой Рязани. Грунт там, грунт.
> > > > А грунт из чего состоит? Или это у Вас новая геологическая
> > > > формация?
> > > А что, в новой физике чернозём и глинозём подчиняются разным
> > > законам?
> > Законы иногда уравнениями описываются, а в них коэффициенты
> > всякие бывают...
>
> Я чегой-то не пойму, в новой физике постоянная всемирного
> тяготения меняется в зависимости от состава тела?

Не надо тщетных мозговых усилий! Боеприпаснику они не к лицу.
Вас, боеприпасников, никогда о других коэффициентах, кроме "g" не информировали, дабы психику не повредить. И без того стряхнутую.

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 04:45

Святич Написал:

> > > То есть всё-таки компрессор?
> > > А к доктору с этой идеей не пробовали обращаться?
> > Если в Вашем воспаленном мозгу инструмент=компрессор, то кому ж
> > к доктору?
>
> Тебе, болезный. Ты же не возражал против компрессора.

Ты все таки на мы? Хе-хе ... не обессудь ... старичок.

Да я на этом форуме много против каких Ваших бредней не возражал. За всеми не успеть. А ежели Вам хочется считать, что инструмент это сугубо то, что предложили Вы, - на здоровье. Умному достаточно.

> А может ты предлагаешь стену саблей прорубить? Али копьём
> проткнуть? Или думаешь что горно-проходческий инструмент - это
> самая необходимая весчь в хозяйстве кочевника? Ну так с этим
> тебе сам знаешь куда.

Сказано же - КУРИ ПИСЮ, если ничего нового сказать не в силах. Курить что-либо другое с таким состоянием мыслительного процесса в твоем, Святич, случае уже не имеет смысла.

> > > У-у-у-у... Замурованный в вертикальную грунтовую стену плетень?
> > Нет. В _ Г О Р И З О Н Т А Л Ь Н У Ю _ блин!!!
>
> Дитятко, а за счёт каких хреней у тебя вертикальная грунтовая
> стена стоит и дождями не размывается?

Обратись к Костроме. Он тебе про Змиевы Валы поведает. Ибо про грунтовые стены без конструкционного основания и разговора не было.

> > > Крутняк! Надо понимать, в новой физике вектор силы тяженсти
> > > направлен не к центру земли, а по касательной к поверхности?
> > Вы сами-то поняли что сказали? ;-)))
>
> Описал новофизический закон, который позволдит твоей стене

А правильнее было сказать "стене, придуманной Святичем, и им же опошленной". Ибо от предложенного мной варианта остался только скепсис. Все остальное было заботливо извращено критиком С.

> существовать. Или ты не знаешь что такое вектор силы и что он
> имеет направление? А может ты не знаешь что такое касательная?
> :)

Хотелось бы выслушать версию Святича. Ведь именно его описаниями физических величин, явлений и действий мы тут зачитываемся.

> > > Дитятко, забутовать можно траншею, колован, внутренности
> > > опалубки. Забутовать плетень физически не возможно.
> > Забутовать, старпёрище, можно объем между двумя
> > параллельными плетнями.
>
> Ай молодца! А то тут один умишком скорбный решил плетень внутрь
> грунтовой стены забутовать:
> " Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить"
> замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный,
> т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только
> не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что
> забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться,
> что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим"
> Ты уж объясни этому тупику что замуровывание и забутовка - есть
> две агромадные разницы.

По-моему, Вы бредите. Только не пойму, с чего. Обычно диагноз угадывался, но тут ...

> Да, раз уж до тебя допёрло, что плетень поверх грунта,

Но-но-но ... Свои фантазии оставьте при себе. В поперечном разрезе это выглядело бы так: грунт/плетень/бут/плетень/грунт. И это если строители не догадаются или не смогут возвести такой \/\/\/\/\/\/ плетень.

> Юто возвращаемся к вопросу:
> "А вот тем и хуже, что плетень ваш порубить - раз плюнуть. Чего
> не скажешь о стене".
> Ну что на этот раз начнёшь блеять? Что у тебя теперь помешает
> прорубить плетень?

То же, что помешает преодолеть каменную стену. Т.е. НИЧЕГО. По большому счету любую искусственную преграду человек в состоянии низвести до нуля. О чем я Вам и толкую. Только каменное строение дольше и сложнее строить и восстанавливать, если что. Да и технологиями нужно обладать соответствующими.

> > Тут кто-то про стеночки писал ... А я еще намекну, что
> > сравнивал суть забутовки и замуровки - как заполнение
> > какого-либо пространства.
>
> Так тут у нас два Vorch`а обретается? Один вменяемый и понимает
> что забутовка есть заполнение пространста, а другой - балбес
> балбесом. Он всерьёз полагает что можно плетень в толщу стены
> забутовать:
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=26955&t=24041
> --------------------------------
> когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи
> плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано
> "забутовка плетня и/или клетей".
> --------------------------------
> Видишь слова "В ТОЛЩУ НАСЫПИ"?
> Ну как тебе в луже, не мокро?

Святич, Вы ходите вокруг одного и того же. На эту тему лично мне надоело повторяться. Надеюсь, наши постинги прочел кто-нибудь еще и составил свое непредвзятое впечатление о предложенной идее.
Вы, судя по всему, её даже не поняли.

> > > Где ты стену собрался проводить? Глубоко внутни своей
> > > территории или далеко на территории противника?
> > Эххх... "внутри" ... "далеко" ... Это исключительно Ваши
> > старческомаразменные придумки. Приписать собеседнику ерунду и
> > её успешно оспаривать.
>
> Да просто тут некий Virch - знаете такого - начал мямлить что
> стену де надо было строить у основания гор.

Звездёж, Святич, ЗВЕЗДЁЖ! Наглый и беспринципный. Впрочем, как обычно. Я даже эпитета не могу подобрать, достойного Вас. Чтобы корректо охарактеризовал степень Вашего дебилизма. Цитирую, что переползло в эту ветку:
"Автор: Vorch
Дата: 15-мая-04 06:12
Ладно. Вы лучше покритикуйте мои представления о неудачности стратегического и тактического размещения ВКС в горах именно по самым высоким точкам."
IMHO из вышесказанного никак не следуют рекомендации строить защитное сооружение "у основания гор". А если Вы пользуетесь двоичной логикой да-нет = пик-основание, то прежде, чем критиковать, удосужьтесь с исходным текстом ознакомиться. А то как-то Ваши действия идут в разрез с Вами же декларируемыми принципами.

> А граница, так уж
> получилось, по грам идёт. Так что великая ворчевская стена
> пройдёт либо глубоко на чужоё территории, либо сильно в глуби
> вашей.

Читайте первоисточники, друг мой.

> > Первое: На кой было в горах строить СТЕНУ именно из тесанного
> > камня и кирпича, когда есть более дешевые подручные материалы и
> > варианты преграды?
>
> На кой тебе Pentium, когда 386-я куда дешевле?

Вы, наверное, будете удивлены, но люди обычно исходят из принципа достаточности, а не избыточности. До недавних пор у моего приятеля стояла "двушка" и, прекрасно справляясь, тянула ФИДОшную почту. И пень ему там был ни к чему.

Чего ж такие рациональные китайцы так разбрасывались ресурсами?

> > Второе: На кой было её (стену) ТАК располагать, когда есть
> > стратегически и тактически более грамотное и обоснованное
> > решение?
>
> Ты сперва разродись этим самым "стратегически и тактически
> более грамотным и обоснованным решением" - тогда и поговорим.

;-))) Сказка про белого бычка. Обкура, подобного Вам, я, пожалуй, не встречал. Нет, у Вас тут несомненно есть в этом плане конкуренты, но пока Вы в желтой майке. ;-)))

Как Вы любите говорить - читайте первоисточники. Хотите критиковать чужую идею - сперва ознакомьтесь с ней. Она вполне доступна.

 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 05:15

Святич Написал:

> > А в ответ - ТИШИНА.
>
> А какой ответ ты хотел услышать, чудо в перьях? У тебя столица
> находится не в столичной провинции, а где-нить ещё? Или жители
> самой провинции тебе глубоко параллельны? Прямо как в "Сказке о
> золотом петушке":
> "Надо снять войска с границы, да поставить вкууг столицы"

Угорь Вы наш непревзойденный. Не было бы разговора, кабы не Ваше заявление про реконструкцию ВКС в каменно-кирпичном варианте ПОБЛИЗОСТИ от СТОЛИЦЫ

> > > При минах в первую очередь реконструировали участки на наиболее
> > > опасном напрвлении - то есть поблизости от столицы. (С) Святич.

Что я и уточнил:

> > Т.е. столица была как раз "поблизости" от всех тех
> > мест, где ВКС в горах сложена из камня??? IMHO это не
> > одна сотня километров. И все "поблизости"? (С) Vorch.

А вот Ваша отмазка, где уже фигурируют провинции.

> Ваше ИМХО - ваша проблема. В горах стена идёт в Хэбэе и Шаньси.
> Хэбэй - столичная провинция. Шанси - соседняя. На карту гляньте.

Я понимаю, что если бы Вы сразу сказали насчет провинций, пусть даже столичных, то возник бы вопрос об эффективности таких мероприятий - времени реконструкции, затраченных средствах, в конце концов документальные подтверждения Вашему голословию потребовали бы. Но Вы попытались уйти от всего этого, ответив обтекаемо - "поблизости от столицы". Вот я и допытываюсь:
"Вы совсем дурак или по частям? Понятие "СТОЛИЦА" от понятия "столичная провинция" отличить можете?"

По всему выходит, что не можете.

>>> И на этот вопрос отвечал. И тоже не раз. Стена не против орд.
>>> Она против мелких банд. Аналогично как стена, которую сейчас
>>> израильтяне стороя, вовсе не против вторжений арабских армий.
>>> Она против террористов-одиночек.
> > Так и хочется добавить "конных террористов-одиночек на горных
> > склонах". Чтоб в тему было. А так ...
>
> Да нет, ну что вы, малопочтенный. Они, эти самые отряды, были
> самими что ни наесть миролюбивыми товарищчами. Как приедут в
> деревню, так и говорят крестьянам: "Не будете ли вы так любезны
> отдать нам всё, что у вас есть. А то мы будем вынуждены всех
> вас немного перерезать".

Ваш юмор оценил. Ваша привычка без разбору сокращать слова оппонента и на этот раз сыграла с Вами злую шутку. А я вот подвосстановил написанное и поразился. То Вы про террористов-одиночек распинаетесь, то вдруг про отряды шутите. Вы уж определитесь.

> > Не забудьте, что строится стена сия:
> > 1. Не в горах.
>
> А будь в Израиле горы - ни в жисть бы не построили :)

Думаю, что евреи в этом случае не стали бы тыкать железобетонные плиты по самым верхним точкам. Логическое обоснование такого выбора я уже приводил.

> > 2. Современными материалами и техникой
>
> Угу. Без бетона и башенного крана ну никак нельзя стену
> построит.

Why not? Только каждому времени своя технология. В том числе и учитывающая экономику с ресурсами. Ну и целесообразность. Засеки на танкоопасных направлениях, а также рвы еще не потеряли актуальности как раз из-за своей технологической простоты и доступности.

> > 3. Из расчета на постоянный и весьма пристальный мониторинг.
>
> Да неужели? И в чём же он выражается? В колючке по верху?

Почитайте, хотя бы тут "Израиль: стена безопасности или стена плача?", о всезнающий Святич.



Я на фото вижу не только колючку.

> > Причем, все эти меры не дают 100% гарантии даже в наше время с
> > использованием современных технологий.
>
> А такой гарантии вобще ничто не даёт. Но ведь строят, заметьте.

И кто спорит? Конечно строят. И строили. И будут строить. Только РАЗУМНО. То же, что мы видим в Чине, разуму не подвластно. А потому и рождает споры.



 
 Re: Я бы этим не гордился
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 05:24

Святич Написал:

> Тут растраиваться нужно, что такие неучи вас поддерживают. В
> свободное от забутовки плетней в толщу стены время :)

Не вдаваясь в этичность Ваших комментариев, просто замечу, что людей, в том числе и меня, оценка их интеллекта такой нулевой величиной, как Вы, мало волнует.

 
 Кстати, Святич, а Вы знаете, что Вы дешевый клоун?
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-30-04 05:46

Ибо перевираете все и не понимаете ничего из того, что Вам говорят.
Смотрите сами.

Автор: Vorch
Дата: 19-мая-04 07:34
...
2. Чем в таком случае предложенный мной вариант - забутовка плетня и/или клетей вдоль склонов хуже геморройной каменной ВКС по гребням и вершинам гор, когда и то, и другое разрушаемо усилиями негодяев в сопоставимые временные интервалы?
3. Что проще сначала проконтролировать, а потом, в случае шухера, восстановить, - Великую Ворчёвскую Стену, идущую вдоль склона ниже, чем пролегает путь ППС ВС Китая, а потому, лежащую, как на ладони? Или ВКС в ее сложившемся облике?

Эти два пункта напрочь снимают весь Ваш мозговой гимор на предмет забутовки ОДНОГО плетня или построения стены у подножья гор. Ибо
а) плетень упоминается в сочетании (и/или) с клетью;
б) стену предлагается строить всего лишь ниже маршрута объезда патрульной службы, оставляя последней возможность обозревать, как саму стену, так и пространство на подступах к ней.

И о чем я с Вами, завранцем, спорил ...



 
 Re: Вот ведь бедолага :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 21:32

> Да на здоровье. Удивительно, что Вы вообще что-то смогли
> разглядеть. Нате Вам ОДИН плетень, который сначала можно
> забутовать, ибо есть необходимый объем, а потом обваловать,
> обмуровать, оштукатурить ... выбирайте по вкусу, не цепляясь к
> словам. \/\/\/\/\/\/\/

Какой объём, дитятя? Чем сей объём ограничен? И нафига нужен дополнительный плетень внутри этого объёма?
Ну, прояви "креативность" сознания, убогий :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Vorch, вы неизлечимы.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 21:37

> Вам вообще малоинтересен реальный мир. В котором есть и
> рациональное зерно, и креативные идеи.

Бедолага... Так ты уже тот бред, что в твоей болезной головушке варится за реальный мир принимаешь?

> Кстати, чтобы не сильно отрываться от жизни, вспомните фильм
> "Офицеры". Шикарная иллюстрация действий конного отряда в
> горных условиях. И не начинайте песню, что мол это кино.
> Абсолютно грамотная реализация засадной тактики. И наглядная.
> Для таких упертых конников, как Святич.

Дитятко, а дитятко, а не поведаешь ли миру, пулемёты какой ситемы стояли на вооружении армий Ермолова и Барятинского?
Кстати, на счёт фильма. Хороший фильм. Очень хороший.
Правда не для таких тупиков как ты снятый. Басмачи-то там сплошь конные. Так и носились они по весьма горным таджикистанам-киргизиям сабельками помахивая аж до 30-х годов. И не ведали что некий Vorch провозгласитл что делать это совершенно не возможно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: кВт vs л.с.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 21:43

> Во-вторых, мощность любого механизма принято считать в ваттах.
> Другое дело, что для двигателей нашему уху привычнее лошадиные
> силы. Эдакая очень условная величина. Что поделать, если Вы
> слепой фанат всего традиционного и не в курсе, что есть единицы
> СИ.
> Кстати, а начали считать и авто в киловаттах достаточно
> давно. Настолько, что профильные издания, соблюдающие точные
> требования к отображению физических величин, даже не
> употребляют размерность л.с.

Сходи в магазин. Купи там техническое описание любого авто. И наслаждайся созерцанием этих самых "неиспользуемых".

> > В мой - не стали.
> А мы про двигатель Вашего авто и говорим. Потому, будьте
> любезны, хоть раз в жизни ответьте на прямо поставленный
> вопрос. Или ответ пятки жжет?

Объясняю, дитятя. Когда я свою бэшку брал, я, вообще-то, хотел 540-ю купить. Но денег не хватило. Взял 520-ю. Этой осенью поменять собираюсь.
Дошло? Сомневаюсь. Поясняю на пальцах. Даекон не сегда есть возможность получить самое лучшее. Иногда для этого попросту не хватает средств. Человек довольствуется тем что попроще не потому, что ему болше не надо. А потому что на большее у него средствов нет.

> > А какова мощность движка Ламброджини тебе, милок, известно?
> Какого именно? Lamborghini Murcielago Barchetta, так это
> 224/304 кВт/л.с. при 5500 об/мин. А
И что говорит ворчелогика по этому поводу? Зачем столько, если ездить можно и при 100?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 21:48

> > А ты мне, дитятя, это в глаза глядючи скажешь? Или пополнишь
> > стройные ряды сетевых храбрецов во главе с Дыбовым?
> У Вас, как и у всякой мнящей о себе дешевке, не раз был шанс
> "поглядеть в глаза" своим оппонентам, которых Вы тут
> периодически мешаете с грязью.

Так как, сопливый, готов лично пообщаться?

> "однако" ... Однако, Вы им ни разу не воспользовались. Что
> говорит отнюдь не в Вашу пользу. Зашли бы на Морозовские
> чтения, пообщались бы откровенно ...

Не могу. Поелику пообещал Dist`у не искать с ним встречи.
Кстати, а что милок, один на один встретиться обмочился?

> > Я чегой-то не пойму, в новой физике постоянная всемирного
> > тяготения меняется в зависимости от состава тела?
> Не надо тщетных мозговых усилий! Боеприпаснику они не к лицу.
> Вас, боеприпасников, никогда о других коэффициентах, кроме "g"
> не информировали, дабы психику не повредить. И без того
> стряхнутую.

Мил человек, "g" - это не постоянная всемирного тяготения. Это всего лишь ускорение свободного падения. Когда уяснишь разницу первого и второго - приходи, продолжим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Великая Ворчевская Стена :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 22:11

> > А может ты предлагаешь стену саблей прорубить? Али копьём
> > проткнуть? Или думаешь что горно-проходческий инструмент -
> это
> > самая необходимая весчь в хозяйстве кочевника? Ну так с этим
> > тебе сам знаешь куда.
> Сказано же - КУРИ ПИСЮ, если ничего нового сказать не в
> силах. Курить что-либо другое с таким состоянием мыслительного
> процесса в твоем, Святич, случае уже не имеет смысла.

Всё понятно. Каждый ворчевый кочевник носит с собой постоянно кирку и молот. Вот такие вот кочевники живут в таинственной ворчеляндии.

> > > > У-у-у-у... Замурованный в вертикальную грунтовую стену
> плетень?
> > > Нет. В _ Г О Р И З О Н Т А Л Ь Н У Ю _ блин!!!
> > Дитятко, а за счёт каких хреней у тебя вертикальная
> грунтовая
> > стена стоит и дождями не размывается?
> Обратись к Костроме. Он тебе про Змиевы Валы поведает.

Не, ворчуня, Змиевы валы вертикаль ных стен не имеют. Так что поведать мне должон о них ты.

> > Описал новофизический закон, который позволдит твоей
> стене
> А правильнее было сказать "стене, придуманной Святичем, и им же
> опошленной". Ибо от предложенного мной варианта остался только
> скепсис. Все остальное было заботливо извращено критиком С.

А было что извращать, мил человек? Как не извращай, а краше "забутованного в толщу стены плетны" всё одно не получится.

> > существовать. Или ты не знаешь что такое вектор силы и что
> он
> > имеет направление? А может ты не знаешь что такое
> касательная?
> > :)
> Хотелось бы выслушать версию Святича. Ведь именно его
> описаниями физических величин, явлений и действий мы тут
> зачитываемся.

Так ты ещё школу не окончил?

> По-моему, Вы бредите. Только не пойму, с чего. Обычно диагноз
> угадывался, но тут ...

Ты прав, дитятя. Автор сего пассаже бредит. И зовут сего автора - Vorch. Что, собственный опус не опознал? :)

> > Да, раз уж до тебя допёрло, что плетень поверх грунта,
> Но-но-но ... Свои фантазии оставьте при себе. В поперечном
> разрезе это выглядело бы так: грунт/плетень/бут/плетень/грунт.

О как! А за счёт чего грунт на поверхности держится? На клею? :)
Да первый дождь смоет к хреням.

> > Ну что на этот раз начнёшь блеять? Что у тебя теперь помешает
> > прорубить плетень?
> То же, что помешает преодолеть каменную стену. Т.е. НИЧЕГО.

Ну перетащи лошадь через стену. А я посмотрю и посмеюсь как ты надрываться будешь. Разрешаю помошников взять пяток.

> Святич, Вы ходите вокруг одного и того же. На эту тему лично
> мне надоело повторяться.

А я тут при чём? Я, что ли, виноват что у тебя плюрализм в одной отдельно взятой голове наблюдается?

> > Да просто тут некий Virch - знаете такого - начал мямлить что
> > стену де надо было строить у основания гор.
> Звездёж, Святич, ЗВЕЗДЁЖ! Наглый и беспринципный. Впрочем, как
> обычно. Я даже эпитета не могу подобрать, достойного Вас.

Зато у меня для тебя два эпитета на выбор: склеротик и лгун. Выбирай какой милее.
Вот это кто написал: "3. Что проще сначала проконтролировать, а потом, в случае шухера, восстановить, - Великую Ворчёвскую Стену, идущую вдоль склона ниже, чем пролегает путь ППС ВС Китая, а потому, лежащую, как на ладони? Или ВКС в ее сложившемся облике?"
Это некий Vorch Написал. Вот тут: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=24856&t=24041
Я, надеюсь, слово "ниже" в ворчевом языке означает то же самое что и в русском?

> > На кой тебе Pentium, когда 386-я куда дешевле?
> Вы, наверное, будете удивлены, но люди обычно исходят из
> принципа достаточности, а не избыточности.

Да нет, дитятя. Люди обычно исходят из принципа цена-качество. Так что хоть Windows XP можно поставить и на PentiumIII, но лучше, всё-таки на PentiumIV. Однако если у вас с деньгами напряжёнка - придётся удовлетвориться трёшкой.

> моего приятеля стояла "двушка" и, прекрасно справляясь, тянула
> ФИДОшную почту. И пень ему там был ни к чему.

И кроме как для Фидо ему комп и не нужен был? Проще всё, проще. Ему на пень элементарно бабок не хватало.

> Чего ж такие рациональные китайцы так разбрасывались ресурсами?

Потому что хотели иметь качественный продукт, а не что попроще.

> > Ты сперва разродись этим самым "стратегически и тактически
> > более грамотным и обоснованным решением" - тогда и поговорим.
> ;-))) Сказка про белого бычка. Обкура, подобного Вам, я,
> пожалуй, не встречал. Нет, у Вас тут несомненно есть в этом
> плане конкуренты, но пока Вы в желтой майке. ;-)))
> Как Вы любите говорить - читайте первоисточники. Хотите
> критиковать чужую идею - сперва ознакомьтесь с ней. Она вполне
> доступна.

У приличных людей принято указывать данные первоисточника.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Опять поток сознания? Согласен Святич наш диалог зашёл в..тупик .
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 22:20

> > "Надо снять войска с границы, да поставить вкууг столицы"
> Угорь Вы наш непревзойденный. Не было бы разговора, кабы не
> Ваше заявление про реконструкцию ВКС в каменно-кирпичном
> варианте ПОБЛИЗОСТИ от СТОЛИЦЫ

Так она и есть поблизости. В том месте, где граница ближе всего к этой самой столице и подходит. Что тебе, убогому, не поятно?
На счёт документального подтверждения. Открываешь "Мин шу" и Читаешь. Об итгах прочтения доложишь.

> Ваш юмор оценил. Ваша привычка без разбору сокращать слова
> оппонента и на этот раз сыграла с Вами злую шутку. А я вот
> подвосстановил написанное и поразился. То Вы про
> террористов-одиночек распинаетесь, то вдруг про отряды шутите.
> Вы уж определитесь.

То есть если в Израиле через стену полезут сразу десяток шахидов - израильтяне им ещё и перебраться помогут? Мол стена только против одиночек - а десятками можно?

> > > Не забудьте, что строится стена сия:
> > > 1. Не в горах.
> > А будь в Израиле горы - ни в жисть бы не построили :)
> Думаю, что евреи в этом случае не стали бы тыкать
> железобетонные плиты по самым верхним точкам. Логическое
> обоснование такого выбора я уже приводил.

Это дурную идею что так отбивать проще?

> > Угу. Без бетона и башенного крана ну никак нельзя стену
> > построит.
> Why not? Только каждому времени своя технология.

Так можно или нельзя?

> > Да неужели? И в чём же он выражается? В колючке по верху?
> Почитайте, хотя бы тут > href="http://tumen.rfn.ru/cnews.html?id=12706">"Израиль: стена
> безопасности или стена плача?", о всезнающий Святич.

Так ты полагаешь что ВСЯ стена вот такая? Или всё-таки имеется разница между тем что в поселениях, и тем что на открытой местности?

> И кто спорит? Конечно строят. И строили. И будут строить.
> Только РАЗУМНО. То же, что мы видим в Чине, разуму не
> подвластно.

Так понимашь мил человек. Для сего нужно означенный разум иметь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Кстати, Святич, а Вы знаете, что Вы дешевый клоун?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-30-04 22:25

> Эти два пункта напрочь снимают весь Ваш мозговой гимор на
> предмет забутовки ОДНОГО плетня или построения стены у
> подножья гор.

А вот третья цитата: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=26955&t=24041
"Я хотел бы посмотреть на Вас, когда Вы попытаетесь "порубить" замурованный в толщу насыпи плетень. А он именно замурованный, т.к. было ясно написано "забутовка плетня и/или клетей". Только не пыжтесь и не начинайте позор номер 2, доказывая, что забутовка и замуровка суть разные вещи. Вернее может оказаться, что Вы просто не знакомы ни с тем, ни с другим"
Автор тот же.
Знаешь, мил человек, плюрлизм мнений в одной отдельно взятой голове - это шизофрения. Так что ты сперва сам с собой договорись - а потом сюда с согласованным решением приходи.
Разберись что ты делать собрался. То ли пространство между двумя плетнями забутовывать, то ли плетень в толщу стены замуровывать.
Потому как, мил человек, это совершенно разные операции.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ответьте, Святич.
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   05-31-04 03:37

Стена в Няньшане в каменно-кирпичном варианте, вполне аналогичном околостоличному, на фотографиях - для того, чтобы голову людям морочить?
Или все-таки на другом конце Китая и задолго до 16-17 века строили такую же стену, как и династия Мин?

 
 Re: Ворч я разделаю ваше мнение по вопросу ВКС
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-31-04 18:11

Вы абсолютно верно заметили нужно подходить очень осторожно и тогда многие вопросы отпадут сами по себе .Нельзя расссматривать ВКС ,как одно монолитное (оборонительное )сооружение.Там целый комплекс стоял перед ВКС и я вмсете с Покровским попытались вывинуть несколько версий (Святич правда резко подверг критике Покоровского ) и как мне кажется напрасно .Ведь как оборонительное сооружение она ВКС -ноль.

 
 Re: Ну зачем вы так Святич .
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   05-31-04 18:16

Ну во первых я этим не горжусь (тем что меня поддержал Ворч).Это приятно то что есть люди(Ворч например) которые спокойно так же как я пытаются найти объяснение этой ВКС.А вот гордится я буду вами Святич когда придёт такой момент что вы поменяете своё мнение по многим сейчас спорным вопросам .Вот это будет для меня дейсвительно гордость ,что Непримиримый Святич изменил свой взгляд .Лично я бы гордился ,а как ваши оппонеты я не знаю.

 
 Re: Ответьте, Святич.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-31-04 23:46

> Стена в Няньшане в каменно-кирпичном варианте, вполне
> аналогичном околостоличному, на фотографиях - для того, чтобы
> голову людям морочить?
> Или все-таки на другом конце Китая и задолго до 16-17 века
> строили такую же стену, как и династия Мин?

Покровский, сколько раз вам повторять - при Минах стену не строили а только реконструировали.
Кстати, а где именно вы видели фотографии стены в Наньшане?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ответьте, Святич.
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   06-01-04 00:03

Восстанавливаю текст:


Автор: Святич
Дата: 25-мая-04 22:10


> В горах с высотами до 3000 м Стена проходит. Есть фотографии.
Участок Цзианькоу.

>ВНВП, Покровский. Ваше невежество - ваша проблема. Высоты до 3000м - это Наньшань. Провинция Ганьсу. При чём тут пекин, когда это противоположный участок стены?


А фотографии с участка Цзианькоу - на том же сайте, где и фотографии, которые я Вам предъявлял.
Одна из ссылок на фотографии этого сайта:
4) http://china.kulichki.net/Photocollection/Wall/Wall10.shtml

Но только внимательнее - участок Цзианькоу - где-то среди той галереи по ВКС, данная конкретная ссылка не точно на участок Цзианькоу. Просто не могу свериться - у меня сегодня проблема с сервером - еле тянет.

 
 Ну и?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 00:26

И что дальше? В чём состоит вопрос-то?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Понимаете в чём дело...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 00:29

Просто если со мной в чём-то согласен откровенный придурок - для меня это сигнал, а верна ли моя позиция, раз с ней подобные типусы согласны.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да не мне повторять надо!
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   06-01-04 01:49


Автор: Святич
Дата: 31-мая-04 23:46


Покровский, сколько раз вам повторять - при Минах стену не строили а только реконструировали.

************************************
http://www.shambhala.ru/pages/?aid=19

****Великую китайскую стену
ачали строить в 7-м веке до н. э. Это грандиозное сооружение древней китайской архитектуры. На востоке стена -начинается в городе Шаньхайгуань и кончается на западе в провинции Ганьсу, на заставе Цзяюйгуань. Общая протяженность стены составляет около 6000 км. Стена на участке Бадалин, расположенном на расстоянии 80 км от Пекина, была построена во времена Минской династии. Для строительства был выбран стратегически важный и труднодоступный участок. Средняя высота стены составляет 7,8 м, ширина 5,8 м. На стене на небольшом расстоянии друг от друга расположены сигнальные башни.*********

И что-то подобное - повсеместно.
Участок Бадалин, самый туристический ввиду близости к Пекину, - построен при династии Мин.

И вот этот участок в Бадалине, построенный при династии Мин(фото см. например, http://china.kulichki.net/Photocollection/Wall/Wall02.shtml)
имеет строго такую же архитектуру, как и участок в Цзианькоу(http://china.kulichki.net/Photocollection/Wall/Wall10.shtml), т.е. в горах с высотами до 3000 метров с острыми пиками, которые Вы же обозвали Наньшанем.

Каким образом оборонительные сооружения, построенные в эпоху холодного оружия и более чем через 1500 лет в эпоху огнестрельного оружия(династия Мин) совпадают по архитектуре?

 
 А я тут при чём?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 02:41

Ну какой-то неуч написал глупость. Ну не знал бедолага что при Минах только реконструировали стену, надстороив зубцы. И что на интересующем нас участке чётко можно различить старую кладку собственно стены из бесформенных камней и позднюю минскую кладку из кирпечей.
И что с того?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вал в горах??
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   06-01-04 03:11

Vorch Написал:

> > Честно говоря, не совсем себе представляю, как бы это могло
> > выглядеть.
>
> Игорь, а почему? В чем камень преткновения?

Ну, объясните, как именно Вы этот самый вал будете сооружать.

> > И - сколько бы там этот мифический вал продержался - тоже.
>
> Ну, на равнинах он как-то держится, почему бы на склоне не
> сохраниться, особенно, если с содержанием-наблюдением.

Вам здесь не равнины, здесь климат иной...

 
 Re: Как вы точно о себе
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   06-01-04 12:24

Святич Написал:

> > > Ты, сперва, сопельки-то подотри. А поток к взрослым дядям
> на
> > > "ты" обращайся.
> > А ты, мальчик, за других-то не встревай. И к "взрослым дядям"
> > не примазывайся. Иди, кури писю, коли знаниями не обременён.
>
> А ты мне, дитятя, это в глаза глядючи скажешь? Или пополнишь
> стройные ряды сетевых храбрецов во главе с Дыбовым?

не, пивоваров, тебя никому не обойти...
ты первый в колонне,,,

 
 Re: А я тут при чём? При том Святич разве не вы говорили стена всего 4200км.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-01-04 16:09

Что же вы не возразили Покровскому за 6000км я ведь вам говорил что она больше ваших 4200км согласитесь почти на 2000км это не мало,помните что вы тогда ответили -должны помнить ведь у вас самая лучшая память из участников на форуме.А с династиями вас Покровский тоже поймал «на слове » .Ну что Святич пора перестать «ваньку валять».А признавать свои и...чужие ошибки ,как это понимать какой то неуч написал так это же из вашей Библии Покровский нашёл ,как же так .Опять как фильме «Доцент(Леонов) -тут помню ,а тут не помню ,А Хмырь(Вицин) так не бывает «тут помню ,а тут не помню ».А коно конечно Доцентом всяко приятней быть по любому.

 
 Re: Понимаете в чём дело...Понимаю и даже очень.
Author: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Date:   06-01-04 16:19

Святич ну зачем вы идёте против логики ведь прекрасно знаете ,что это не так .Ну скажите допустим вы считаете кого то « тупым опусом» и вдруг надо же он считает так же ,как вы в каком то вопросе .Но вы то себя НИКОГДА таким не считали -значит напрашивается вывод их два Святич первый либо этот человек считается вами по ошибки «Тупым »ли бо вы Сами такой же .Но как правило мы все склонны считать всегда по первому варианту .Значит была ошибка если вы так считали .И далее если так считают большинство далеко не глупых людей вот это уже сигнал Святич ,а верным ли курсом идём товарищи.Лично я так часто делаю наблюдения и они мнепомогают не терять чувство реальности.Вы ,Акимов,Журавлёв и малыш Кострома давите догмами у вас нет логики ,а все остальные(большинство) приводят более логичные аргументы на которые у вас нет нормальных ответов -почему? Потому что «АЛ« уже сказал и яповторю что «История» обслуживает счьито интересы всегда ,а вы только «пешки» с Акимовым в этой большой игре.

 
 Re: А я тут при чём? При том Святич разве не вы говорили стена всего 4200км.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 21:29

> Что же вы не возразили Покровскому за 6000км я ведь вам
> говорил что она больше ваших 4200км согласитесь почти на 2000км

Это не мои тысячи. Это энциклопедийные. Согласитесь данные БСЭ несколько ценнее личного мнения Покровского.

> это не мало,помните что вы тогда ответили -должны помнить ведь
> у вас самая лучшая память из участников на форуме.А с
> династиями вас Покровский тоже поймал «на слове »

Поведайте миру, где, когда и с какими династиями меня ловили?

> Святич пора перестать «ваньку валять».А признавать свои
> и...чужие ошибки ,как это понимать какой то неуч написал так
> это же из вашей Библии Покровский нашёл

Родригес, Покровский сослался на сайт турфирмы. Изучать историю по рассказам гидов так же смешно как и по голивудским фильмам.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вот теперь всё то же самое...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 21:31

...но кратко и по-русски

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Святичу, которому не нравятся данные турфирм.
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   06-01-04 21:48

На северо-западе Китая обнаружен неизвестный ранее 500-километровый участок Великой Китайской стены, представляющий собой следы земляных валов, протянувшихся от Цзяюйгуаня (провинция Ганьсу) до пустыни Лобнор (Синьцзян). Уже сейчас ясно, что здесь Стена не заканчивалась: руины сторожевых вышек открыты недалеко от современной северо-западной границы Китая. Ныне протяженность этого грандиозного ансамбля стеновых сооружений, построенных в разные эпохи, оценивается в 7200 км.


Sciences et Avenir. 2001. №650. P.36 (Франция).

 
 Ну и на что ты сослался, мил человек?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 22:15

Ты бы ещё "Спидинфо" процитировал.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вот теперь всё то же самое...
Author: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   06-03-04 18:45

Знаете Святич а мне с вами интересно .У вас в отличие от Акимова есть чувство юмора .Вы прекрасно меня поняли и я думаю больше не стоит об этом .Ну да ладно раз просили коротко «когда один человек говорит что воруг него одни придурки и тупицы это сигнал к тому что надо задуматься именно этому человеку.Это вам скажет Святич любой психолог.

 
 Re: Святич вот они родимые 7200км ,а вы меня спрашивали кто говорил.
Author: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Date:   06-03-04 18:48

Уверен Покровский найдёт вам более серьёзный аргумент чем туристический буклет и что тогда вы скажите Святич опять будите грубить Покровскому ?

 
 Акимова раздавило тапочками Святича
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-03-04 19:07

>Святич а мне с вами интересно .У вас в отличие от Акимова есть
>чувство юмора

Жалко Акимова.

Но не слишком.

 
 Да где же, не вижу.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 01:32

> Уверен Покровский найдёт вам более серьёзный аргумент чем
> туристический буклет и что тогда вы скажите Святич опять
> будите грубить Покровскому ?

Вот когда наёдёт... Но на моей памяти Покровский никогда и ничего не находил. Просто замолкал в тряпочку.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вот ведь бедолага :)))
Author: Vorch (---.dialup.peterlink.ru)
Date:   06-04-04 03:29

Святич Написал:

> > Да на здоровье. Удивительно, что Вы вообще что-то смогли
> > разглядеть. Нате Вам ОДИН плетень, который сначала можно
> > забутовать, ибо есть необходимый объем, а потом обваловать,
> > обмуровать, оштукатурить ... выбирайте по вкусу, не цепляясь к
> > словам. \/\/\/\/\/\/\/
>
> Какой объём, дитятя? Чем сей объём ограничен? И нафига нужен
> дополнительный плетень внутри этого объёма?

Ты, дядя, даже не понял, откуда объем, когда не то, что разжевано - нарисовано. Что толку дальше обсуждать с тобой этот аспект?

> Ну, прояви "креативность" сознания, убогий :)

Метать бисер перед Святичем??? ...

 
 Re: Вот ведь бедолага :)))
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   06-04-04 21:37

> > > забутовать, ибо есть необходимый объем, а потом обваловать,
> > > обмуровать, оштукатурить ... выбирайте по вкусу, не
> цепляясь к
> > > словам. \/\/\/\/\/\/\/
> > Какой объём, дитятя? Чем сей объём ограничен? И нафига нужен
> > дополнительный плетень внутри этого объёма?
> Ты, дядя, даже не понял, откуда объем, когда не то, что
> разжевано - нарисовано. Что толку дальше обсуждать с тобой этот
> аспект?

Ошукатурить грунтом? До первого дождя?
Ты, дитятя, совсем головкой скорбен?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org